Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах  (Прочитано 12047 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #120 : 25 Авг, 2025, 07:16:49 »

Кстати, а какую внутреннюю логику и грамматические процедуры не обеспечивает номенклатура в смежных науках? Скажем, к примеру, MACS J0647.7+7015. Произносится не лучше, склоняется, может, еще и похуже - но все пользуются с удовольствием.
И чем кракозябры хуже актиноптеригий с ксенацеломорфами?

Наловил десять представителей рода Zopisxncdacbewzbccaf - вполне нормальная фраза. Мы же не жалуемся на сложности выговаривания какой-нибудь EMO J041608.838-240358.60? Или некоторые жалуются, что им трудно просклонять это название и выговорить, о чем речь (найдены несколько аналогов EMO J041608.838-240358.60)? - Так хм, вспомним, что речь идет о двойной системе - и склоняем себе всласть и с удовольствием.     
« Последнее редактирование: 25 Авг, 2025, 08:46:45 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #121 : 25 Авг, 2025, 09:56:47 »

PS Известные биологи А. и Б. Стругацкие в свое время описали очень интересные виды:
- камнеживцы Petromyzon marinatis - находятся в симбиозе с видом Сondimentum sinapis;
- два сезонных вида рода Phasianus - Р. pennacoquendum и Р. elixus. Еще была описана научная дискуссия о различии этих двух видов.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6157
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3756
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #122 : 25 Авг, 2025, 12:22:20 »

А что до тем не менее живой биномиальной номенклатуры - так мне начала нравиться проявившаяся в последнее время тенденция называть новоотрытые (а чаще - нововыкопанные) виды географическими названиями
Да боже ж упаси! А ну как в урочище Эпэнтонайчыконко Тыгылгын Лукийилкын какую-нибудь новую букарашку найдут!
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #123 : 25 Авг, 2025, 12:34:21 »

А что до тем не менее живой биномиальной номенклатуры - так мне начала нравиться проявившаяся в последнее время тенденция называть новоотрытые (а чаще - нововыкопанные) виды географическими названиями
Да боже ж упаси! А ну как в урочище Эпэнтонайчыконко Тыгылгын Лукийилкын какую-нибудь новую букарашку найдут!
У урочища координаты есть наверняка - скажем, в буквенной нотации negaheatafzabeg (где t чтобы не путаться - указание восточной долготы). Коротко и ясно. если букарашка задокопейная (простите, заднежгутиковая) - то так и будет род именоваться красивым простым обозначением Zopisxnegaheatafzabeg - намного проще, чем вот это самое, которое было названо. 
« Последнее редактирование: 25 Авг, 2025, 13:26:42 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #124 : 25 Авг, 2025, 12:37:05 »

PS забавно будет, конечно, если найдут букарашку в Гвинейском заливе, на координатах nzzzzzzwzzzzzzz, сиречь, пересечении экватора с нулевым меридианом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #125 : 25 Авг, 2025, 14:18:21 »

Запатентуйте эту идею для потенциально обитаемых экзопланет
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #126 : 25 Авг, 2025, 15:54:19 »

Увы, там с координатами плохо.
Да и вообще... по статистике в Галактике порядка 100 миллиардов экзопланет.
Дальше статистика молчит - более или менее подтверждено существование примерно семи тысяч экзопланет, из них землеподобных (до степени явной пригодности для возникновения и развития жизни, пододбной нашей) - 0, откуда делать вывод о том, сколько землеподобных планет в нашей Галактике, достаточно сложно. А с какой вероятностью на землеподобной планете появится жизнь - уж точно никому не известно, и оценки варьируют от 0 до почти 1 (от практической невозможности, при которой жизнь на пригодной для этого планете может завестись с вероятностью, скажем, 10-10 - 10 -20, а то и меньше), до утверждения, что любая пригодная планета просто-таки обречена на то, чтобы на ней развелась, запорхала и захрюкотала жизнь).
Ну, пусть, оптимистично предположим, в Галактике есть тысяча обитаемых планет. Или миллион. Хотя лично мне кажется, что это количество - на три порядка меньше. Или на шесть. :)
В таком случае не знаю, как на этих планетах внедрять любую биологическую номенклатуру (замучаешься определять координаты обнаружения экземпляра этой самой биоты)  - для начала интересно понять, как внедрять и кодировать не виды, не роды, а сами экзобиоты.

Собственно, как именовать сами планеты, известно: IAU не дремлет, ENC, конвенция именования экзопланет, в действие введена. Всем на радость, можно вводить триномиальную номенклатуру - первое имя будет служить названием биоты по имени населенной ей планеты. Получится очень мило:  HD10180i Urastomatus tricaudepteris или HD211745e Fungipes proboscubiquis. Будет не хуже, чем на Земле ибо хуже придумать сложно.
           
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #127 : 25 Авг, 2025, 16:19:16 »

А вот обитателя системы ближайшей к Солнцу звезды (пятое место по последней версии критериев жизнепригодности, между прочим! Даже выше Венеры - она всего лишь пятнадцатая! Хотя, хм, как обитать на планете, не имеющей атмосферы и гидросферы и находящейся в приливном захвате - известно только авторам критериев. Наверное, авторы критериев лучше знают, нужны ли воздух и вода для жизни, или они ей только мешают) следует именовать Proxima Centauri b Incola stultusloci.
Почему обитателя? - а вы думаете, их там двое? Там и одного много...

Впрочем, второе место (после Земли) в этом славном списке тоже занимает планета без магнитного поля и атмосферы. И ее обитателя следовало бы звать Teegarden b Incola stultissimusloci.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9831
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15365
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #128 : 25 Авг, 2025, 16:32:34 »

PS забавно будет, конечно, если найдут букарашку в Гвинейском заливе, на координатах nzzzzzzwzzzzzzz, сиречь, пересечении экватора с нулевым меридианом.

Не найдут. Там пираты.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #129 : 25 Авг, 2025, 16:49:07 »

PS забавно будет, конечно, если найдут букарашку в Гвинейском заливе, на координатах nzzzzzzwzzzzzzz, сиречь, пересечении экватора с нулевым меридианом.

Не найдут. Там пираты.
/Воодушевленно*/ Так и прекрасно! надо же с кого-то начинать! Новый вид Pulex nzzzzzzwzzzzzzz, найден на пирате в Гвинейском заливе.

Отправить на поиски новых пулексов иск-педицию в составе трех-четырех эсминцев, пяти-шести фрегатов и научно-исследовательского судна.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #130 : 25 Авг, 2025, 17:19:57 »

И все-таки. Мы тут обсуждаем, что запас латинских наименований конечен. При допущении, что планетка с развитой экосистемой нам попалась и надо ее описывать. Повтор неизбежен, а Шоаррская лиса - это не лиса в смысле земной представитель рода Vulpes. Вот тут и пригодятся аббревиатуры-коды положения инопланетной  биоты в систематике 
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #131 : 25 Авг, 2025, 17:55:38 »

Да, но если ввести код планеты, то после названия Шоарра животное можно называть как угодно - все равно с земным не спутаешь.  Хоть Vulpes quinqueocula.
Как там Шоарр в номенклатуре обозначается?
« Последнее редактирование: 25 Авг, 2025, 18:05:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #132 : 25 Авг, 2025, 18:18:32 »

PS кстати, как только шоаррские реалии упомянули, я сразу осознал, на что похожи иные изыски биологической номенклатуры.

Scientius lingua Latina magnus opus est  in partu animalia viva vocare - любой шоаррец подтвердит.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #133 : 25 Авг, 2025, 18:48:55 »

Instructio valde gravis in factum vulpem habere est.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9831
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15365
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #134 : 26 Авг, 2025, 01:07:01 »

Да, но если ввести код планеты, то после названия Шоарра животное можно называть как угодно - все равно с земным не спутаешь.  Хоть Vulpes quinqueocula.
Как там Шоарр в номенклатуре обозначается?

...Пример. Эррера (Herrera, 1899) предложил ко всем родовым названиям до-
бавлять приставку, указывающую класс, к которому относятся эти роды, так что-
бы, например, всем родовым названиям насекомых (Insecta) предшествовала бы
приставка Ins-. Образованные таким способом слова являются “зоологическими
формулами” (Мнение 72) и не входят в зоологическую номенклатуру.


(c) ICZN.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...