Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах  (Прочитано 12017 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #195 : 25 Сен, 2025, 18:34:56 »

Какое?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #196 : 25 Сен, 2025, 18:39:51 »

Какое?
Полагаю, внушительный бюст. Хотя Ваша версия (в общем и целом про таз) также вполне реальна.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #197 : 25 Сен, 2025, 18:49:02 »

Бюст - это анатомическая данность,  присущая русалкам и данная нам там же, где даны другие объективные реальности.
А таз - это анатомическая загадка, буквально вопиющая к небу в поисках своей разгадки. Ибо таит в себе ответ на вопрос о гомологии хвостового плавника русалок и - э-э-э... чуть не написал "рыб", но вовремя спохватился - лучеперых.

В принципе, хвост русалок можно считать гомологом хвоста китообразных - тогда и остальные подробности станут ясными - но что делать с чешуей и прочими деталями?

Требуются углубленные исследования и эксперименты в лабораторных условиях.

А если еще ДНК добыть...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9831
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15365
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #198 : 25 Сен, 2025, 18:57:12 »


 Я бы пошукал следы параллельного переноса генов и вообще на транспозоны посмотрел. Ну а любители конспирологии могут поискать признаки применения CRISPR/​Cas.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #199 : 25 Сен, 2025, 19:17:05 »


 Я бы пошукал следы параллельного переноса генов и вообще на транспозоны посмотрел.
А вот это настораживает.
Эдаким образом никто окажется не застрахованным от появления гарпий с кинокефалами, говорящих и философствующих дубов, слонопотамов, горгон и драконов. А также берез, с которых на голову невинным жертвам падают арбузы, и внезапного появления в огороде нового вида Elapibrassolupus triceps - кочанов капусты с хвостами в виде аспидов и тремя волчьими головами.

Ну а любители конспирологии могут поискать признаки применения CRISPR/​Cas.
...господами Анэмом, Астрапом, Литом и Ундом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #200 : 25 Сен, 2025, 19:59:19 »

и внезапного появления в огороде нового вида Elapibrassolupus triceps - кочанов капусты с хвостами в виде аспидов и тремя волчьими головами.
Эм... triceps мне перевели как "трехногий". Но триффиды - это другое...
А было уже в South Park (15-й сезон) выведение хирургическим путем "HumancentiPad, по аналогии с фильмом "The Human Centipede", откуда украли идею сшивать рты и анусы, добавив в цепочку iPad. Крайне познавательный мультик, особенно про инстинктивное нажатие на согласие с условиями ("Ты ударил током моего папу!" - "Ты дал на это согласие".)   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #201 : 25 Сен, 2025, 20:12:38 »

и внезапного появления в огороде нового вида Elapibrassolupus triceps - кочанов капусты с хвостами в виде аспидов и тремя волчьими головами.
Эм... triceps мне перевели как "трехногий".
Видимо, по мнению переводчика бицепс (musculus biceps) - это двуногий мышонок, трицепс - трехногий, а caput, соответственно, нога. И "капуста" означает "ножная" или "ногастая"...
Капитан - обувщик, кепи, шапка и капюшон - виды обуви, капитуляция - унесение ног, цефалоподы - эм-м-м... ногоногие.  А кефаль - это сороконожка.

Но триффиды - это другое...
Вот, кстати, да, горизонтальный перенос от подсолнечника и скорпиона.
« Последнее редактирование: 25 Сен, 2025, 23:30:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #202 : 25 Сен, 2025, 23:41:35 »

А вообще, musculus triceps - это уже детеныш монстра. А есть еще и musculus quadriceps.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #203 : 26 Сен, 2025, 08:48:00 »

Ну и раз мнение специалиста по морской фауне не прозвучало, придется дать слово AI.

Латинское название зависит от того, о какой именно "сирене" идет речь.

Для морских млекопитающих:
   Sirenia: — это латинское название отряда травоядных морских млекопитающих, которые также известны как "морские коровы".
Для хвостатых земноводных:
   Siren: — это латинское название рода хвостатых земноводных из семейства сиреновых (Sirenidae).
Для мифологических сирен:
   Sirenes: — латинское название сирен из греческой мифологии (Σειρήν). Европейский аналог - ундина.

И тут начинаются трудности, потому что ни один вариант принять или отбросить нельзя. То, что видел Кроунер, несомненное млекопитающее, скорее всего земноводное, а по поведению очень похоже на Sirenes. И как быть?
« Последнее редактирование: 26 Сен, 2025, 09:07:36 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #204 : 26 Сен, 2025, 09:29:08 »

Ну и раз мнение специалиста по морской фауне не прозвучало, придется дать слово AI.

Латинское название зависит от того, о какой именно "сирене" идет речь.

Для морских млекопитающих:
   Sirenia: — это латинское название отряда травоядных морских млекопитающих, которые также известны как "морские коровы".
Для хвостатых земноводных:
   Siren: — это латинское название рода хвостатых земноводных из семейства сиреновых (Sirenidae).
Для мифологических сирен:
   Sirenes: — латинское название сирен из греческой мифологии (Σειρήν). Европейский аналог - ундина.

И тут начинаются трудности, потому что ни один вариант принять или отбросить нельзя. То, что видел Кроунер, несомненное млекопитающее, скорее всего земноводное, а по поведению очень похоже на Sirenes. И как быть?
Исходить из анатомии.
Морские коровы выраженным бюстом не обладают. И на девушек не похожи.
Хвостатые земноводные из семейства Sirenidae имеют узкое удлиненное змеевидное тело и столь же узкий удлиненный змеевидный хвост. Да и в волнах не плещутся.
Так что остается одно - продукт горизонтального переноса генов между какими-то Actinopterygiis и Mammalio из рода Homo.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #205 : 26 Сен, 2025, 11:29:29 »

А еще можно припасть к истокам.
Εἴρω - соединяю, объединяю, сплетаю, связываю.
Σειρά - связывающая, запутывающая.

Соответственно, σειρήν -  это никак не морская корова или хвостатая амфибия - кого они могут оплести, связать или запутать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #206 : 30 Сен, 2025, 17:59:09 »

Интересно, если группу мелких (а крупных в те времена, если разобраться, особо не было) кембрийских животных называют "заботящимися о старичках" (Vetulicolia), это как-нибудь связано с их поведением, образом жизни, родом занятий и/или личностными качествами?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #207 : 02 Окт, 2025, 20:33:18 »

И еще один подарок от Линнея - Aphrodita aculeata.
Если для непосвященных Aphrodita - это богиня любви, то для Линнея - это род полихет, многощетинковых червей.
В общем, если кто спросит, имейте в виду: Афродита - это червяк такой. Волосатый.

А данное видовое название дословно переводится как Афродита вся-в-колючках, но можно понять и в переносном смысле -  Афродита щетинистая.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #208 : 06 Окт, 2025, 07:17:35 »

Кстати, а что можно сказать о названии "выпоротые вертуны" (ну, или "высеченные непоседы")?

Их тут, на форуме, недавно упоминали.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #209 : 06 Окт, 2025, 18:35:29 »

А вообще, интересно.
Были в древнегреческом языке два совершенно разных слова: δεινός - ужасный; δῖνος - вертящийся.

При употреблении позднесредневековой (да и современной) латыни приличные люди полностью отдавали и отдают себе отчет в разнице этих двух слов; например, спутник Марса, названный греческим словом Δείμος, ужас, и на латинском, и на всех языках, использующих латиницу, именуют Deimos, а на русском - Деймос. А вовсе не Димос.

Но зоологи пошли странным путем - из слов δεινός, ужасный, и σαῦρος, ящерица, в норме должен был получится термин Deinosaurus, ужасная ящерица, проще говоря, дейнозавр. Но нимало не обинуясь скучной лингвистикой, в середине XIX века было скомбинировано странное слово Dinosaurus,  динозавр, δῖνοσαῦρος, вертящаяся ящерица.

Так они, бедные (лебеди, соколы, страусы, пингвины и прочие голуби) с тех пор и живут (кроме, разумеется, тираннозавров, гадрозавров, диплодоков, трицератопсов и прочих, не снесших позора, вовремя вымерших и сраму, соответственно, не имущих) - вертящимися ящерицами.

И ведь не скажешь, что языки зоологам совсем уж чужды, и слова δῖνος они не знают: слово "Dinoflagellata" от древнегреческого δῖνος (вертящийся, непоседливый) и латинского flagellata (подвергнутые бичеванию, выпоротые) было произведено с легкостью.
« Последнее редактирование: 06 Окт, 2025, 18:41:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"