Печать

[фок Гюнце]

Не уверен.
Если бы журналист действовал по предложенному мной рецепту, он указанный мной  результат получил бы.
А аот если бы бабушка действовала по рецепту Губермана, она указанного им результата все равно бы не получила.

[Colombo]

Не уверен.
Если бы журналист действовал по предложенному мной рецепту, он указанный мной  результат получил бы.
А аот если бы бабушка действовала по рецепту Губермана, она указанного им результата все равно бы не получила.

Тоже не впечатлило, но это вообще о необоснованных предположениях. Тем более - что значит "действовать по рецепту Губермана"? Даже при мастерском владении иголкой с ниткой. Для мысленных экспериментов все же есть ограничения. Да что там, они даже для фэнтези есть.   

[фок Гюнце]

Даже мысленный эксперимент по Губерману ни к чему не приведет. По множеству причин - тут и теория относительности (как минимум, принцип причинности. Бабочки в животе Брэдбери, все в этом роде), и термодинамика, и квантовая теория... Да и биология сомневается - у нее свои данные о детерминации пола млекопитающих.

Так что даже мысленно таким способом результата не получить - для результата необходимы как минимум, вмешательство в прошлое, замена хромосомного аппарата у нескольких объектов, прочие макроскопические изменения, а вовсе не тот метод, который предлагает Губерман.

[Colombo]

Даже мысленный эксперимент по Губерману ни к чему не приведет. По множеству причин - тут и теория относительности (как минимум, принцип причинности. Бабочки в животе Брэдбери, все в этом роде), и термодинамика, и квантовая теория... Да и биология сомневается - у нее свои данные о детерминации пола млекопитающих.

Так что даже мысленно таким способом результата не получить - для результата необходимы как минимум, вмешательство в прошлое, замена хромосомного аппарата у нескольких объектов, прочие макроскопические изменения, а вовсе не тот метод, который предлагает Губерман.

Начать с того, что никаких методов Губерман не предлагает, у него речь только об одном признаке. Творческим людям вообще свойственно очертить (в хорошем смысле) проблему и поставить задачу, а поиск решения - это другое. Далее, никто не говорит о превращении бабушки в дедушку, когда достаточно применить моделирование - а это целая отдельная наука, где можно начинать с простейших моделей, а потом все выше, и выше, и выше - пока хватит грантов.

[фок Гюнце]

Даже мысленный эксперимент по Губерману ни к чему не приведет. По множеству причин - тут и теория относительности (как минимум, принцип причинности. Бабочки в животе Брэдбери, все в этом роде), и термодинамика, и квантовая теория... Да и биология сомневается - у нее свои данные о детерминации пола млекопитающих.

Так что даже мысленно таким способом результата не получить - для результата необходимы как минимум, вмешательство в прошлое, замена хромосомного аппарата у нескольких объектов, прочие макроскопические изменения, а вовсе не тот метод, который предлагает Губерман.

Начать с того, что никаких методов Губерман не предлагает, у него речь только об одном признаке.

Не об одном, а о единственном. Методе преобразования объекта Б в объект Д путем доболнееия его дополнительным объектом 
Метод неэффективный - как дополнительным объектом ни дополняй, Б в Д не трансформируется.

Творческим людям вообще свойственно очертить (в хорошем смысле) проблему и поставить задачу, а поиск решения - это другое.

Вот тут Вы меня запутали. Творческие люди - это кто? Бабушка, дедушка или Губерман?

Далее, никто не говорит о превращении бабушки в дедушку,

Губерман говорит. Если, мол, выполнилгсь мое условие, то бабушка была бы дедушкой
А я напоминаю, что все равно бы не была.

когда достаточно применить моделирование - а это целая отдельная наука, где можно начинать с простейших моделей, а потом все выше, и выше, и выше - пока хватит грантов.

Вот я и применил. И получил оезультат (что Губерман заблуждается). Сэкономив гранты.

[Colombo]

Творческим людям вообще свойственно очертить (в хорошем смысле) проблему и поставить задачу, а поиск решения - это другое.

Вот тут Вы меня запутали. Творческие люди - это кто? Бабушка, дедушка или Губерман?

Ну не мы же с Вами! Губерман, естественно. Дедушка - он вообще виртуальный, про бабушек ничего сказать не могу.

Далее, никто не говорит о превращении бабушки в дедушку,

Губерман говорит. Если, мол, выполнилгсь мое условие, то бабушка была бы дедушкой
А я напоминаю, что все равно бы не была.

Цель сформулирована неоднозначно. То ли трансформация, то ли имитация, то ли банальная подмена. Последним методом даже покойников "оживляли". 

Вот я и применил. И получил результат (что Губерман заблуждается). Сэкономив гранты.

А вот сбивать цены на исследования мы никому не позволим!

[фок Гюнце]

Творческим людям вообще свойственно очертить (в хорошем смысле) проблему и поставить задачу, а поиск решения - это другое.

Вот тут Вы меня запутали. Творческие люди - это кто? Бабушка, дедушка или Губерман?

Ну не мы же с Вами! Губерман, естественно. Дедушка - он вообще виртуальный, про бабушек ничего сказать не могу.

Виртуальный дедушка - это хорошо... Быть аиртуальным дедушкой виртуальной бабушке можно и без дополнительных условий. Этакая квантовая осцилляция...

Далее, никто не говорит о превращении бабушки в дедушку,

Губерман говорит. Если, мол, выполнилгсь мое условие, то бабушка была бы дедушкой
А я напоминаю, что все равно бы не была.

Цель сформулирована неоднозначно. То ли трансформация, то ли имитация, то ли банальная подмена.

Если бы речь шла об имитации, то формулировка была бы "Она могла бы притвориться дедушкой".
А если о подмене - "ее можно было бы подменить дедушкой".
Но формулировка однозначна: "она была бы дедушкой". Не "притворилась бы дедушкоц" и не "могла быть выдана за дедушку" (в смысле подмены, конечно).

Последним методом даже покойников "оживляли".

Ну, то есть, так же, как из бабушек дедушек делали.

Вот я и применил. И получил результат (что Губерман заблуждается). Сэкономив гранты.

А вот сбивать цены на исследования мы никому не позволим!

Хорошо. Грант не сэкономил, а использовал.

[Gileann]

Не уверен.
Если бы журналист действовал по предложенному мной рецепту, он указанный мной  результат получил бы.
А аот если бы бабушка действовала по рецепту Губермана, она указанного им результата все равно бы не получила.

1. Я не думаю, что Губерман предлагал какой-либо рецепт или даже рассматривал какие-либо действия.
2. Я знаю, что в мире существует уже достаточное количество бабушек, которые дедушки, и еще больше дедушек, которые бабушки.
3. Я предполагаю, что нам просто нужно зафиксировать различие во взглядах на данную ситуацию и перейти к обсуждению иных проблем

[фок Гюнце]

Не уверен.
Если бы журналист действовал по предложенному мной рецепту, он указанный мной  результат получил бы.
А аот если бы бабушка действовала по рецепту Губермана, она указанного им результата все равно бы не получила.

1. Я не думаю, что Губерман предлагал какой-либо рецепт или даже рассматривал какие-либо действия.

Действия - может быть, и нет, а вот условие имело место. С классической формулировкой "Если... то..."
И я указываю, что условие неверное. Сколько бы ни выполняли указанное "если", указанного "то" бы не получили.
.

2. Я знаю, что в мире существует уже достаточное количество бабушек, которые дедушки, и еще больше дедушек, которые бабушки.

Вряд ли.
Сколько ни выполняй условий Губермана, мать родителя в отца родителя не преобразуешь. По причине, как минимум, указанного выше принципа причинности и невозможности вмешательства в абсолютное прошлое.

3. Я предполагаю, что нам просто нужно зафиксировать различие во взглядах на данную ситуацию и перейти к обсуждению иных проблем

А что, кроме этой есть еще и иные проблемы?

[Gileann]

Не уверен.
Если бы журналист действовал по предложенному мной рецепту, он указанный мной  результат получил бы.
А аот если бы бабушка действовала по рецепту Губермана, она указанного им результата все равно бы не получила.

1. Я не думаю, что Губерман предлагал какой-либо рецепт или даже рассматривал какие-либо действия.

Действия - может быть, и нет, а вот условие имело место. С классической формулировкой "Если... то..."
И я указываю, что условие неверное. Сколько бы ни выполняли указанное "если", указанного "то" бы не получили.

Разногласие зафиксировано.

2. Я знаю, что в мире существует уже достаточное количество бабушек, которые дедушки, и еще больше дедушек, которые бабушки.

Вряд ли.
Сколько ни выполняй условий Губермана, мать родителя в отца родителя не преобразуешь. По причине, как минимум, указанного выше принципа причинности и невозможности вмешательства в абсолютное прошлое.

Увы, органы, регистрирующие акты гражданского состояния, с Вами не согласятся.

3. Я предполагаю, что нам просто нужно зафиксировать различие во взглядах на данную ситуацию и перейти к обсуждению иных проблем

А что, кроме этой есть еще и иные проблемы?

Так ведь это уже четвертый раздел топика. Значит проблемы продолжают быть. Но если они уже все исчезли, то это замечательно: нет ляпов, нет журналистов, нет проблем.

[фок Гюнце]

Не уверен.
Если бы журналист действовал по предложенному мной рецепту, он указанный мной  результат получил бы.
А аот если бы бабушка действовала по рецепту Губермана, она указанного им результата все равно бы не получила.

1. Я не думаю, что Губерман предлагал какой-либо рецепт или даже рассматривал какие-либо действия.

Действия - может быть, и нет, а вот условие имело место. С классической формулировкой "Если... то..."
И я указываю, что условие неверное. Сколько бы ни выполняли указанное "если", указанного "то" бы не получили.

Разногласие зафиксировано.

Кого с кем?

2. Я знаю, что в мире существует уже достаточное количество бабушек, которые дедушки, и еще больше дедушек, которые бабушки.

Вряд ли.
Сколько ни выполняй условий Губермана, мать родителя в отца родителя не преобразуешь. По причине, как минимум, указанного выше принципа причинности и невозможности вмешательства в абсолютное прошлое.

Увы, органы, регистрирующие акты гражданского состояния, с Вами не согласятся.

Думаю, что если органу, регистрирующему акты гражданского состояния, предложат откорректировать акты полувековой давности, заменив там жену на мужа, мать на отца и т.п., он тоже вспомнит теорию относительности.

3. Я предполагаю, что нам просто нужно зафиксировать различие во взглядах на данную ситуацию и перейти к обсуждению иных проблем

А что, кроме этой есть еще и иные проблемы?

Так ведь это уже четвертый раздел топика. Значит проблемы продолжают быть. Но если они уже все исчезли, то это замечательно: нет ляпов, нет журналистов, нет проблем.

Нет, говорите, журналистов...
Да, пожалуй, проблемы еще есть.

Некоторые звезды взрываются в замедленном состоянии. Редкие, массивные звезды Вольфа-Райета (sic!) настолько бурные и горячие, что они медленно распадаются прямо перед нашими телескопами.

Вот прямо-таки распадаются. Перед самыми телескопами. На маленькие части. В замедленном состоянии. Неторопливо разваливаются - может даже кусок в телескоп попасть.

[Gileann]

Разногласие зафиксировано.

Кого с кем?

Вас со мной.

2. Я знаю, что в мире существует уже достаточное количество бабушек, которые дедушки, и еще больше дедушек, которые бабушки.

Вряд ли. Сколько ни выполняй условий Губермана, мать родителя в отца родителя не преобразуешь. По причине, как минимум, указанного выше принципа причинности и невозможности вмешательства в абсолютное прошлое.

Увы, органы, регистрирующие акты гражданского состояния, с Вами не согласятся.

Думаю, что если органу, регистрирующему акты гражданского состояния, предложат откорректировать акты полувековой давности, заменив там жену на мужа, мать на отца и т.п., он тоже вспомнит теорию относительности.

Думаю, что мое утверждение никак не связано с Вашей гипотезой. Для того, чтобы бабушка стала дедушкой надо всего навсего потенциальной бабушке поменять пол (документально), вступить в брак, усыновить или удочерить ребенка, и дождаться пока этот ребенок родит своего ребенка, которому изначальная потенциальная бабушка станет дедушкой.   

А что, кроме этой есть еще и иные проблемы?

Так ведь это уже четвертый раздел топика. Значит проблемы продолжают быть. Но если они уже все исчезли, то это замечательно: нет ляпов, нет журналистов, нет проблем.

Нет, говорите, журналистов...
Да, пожалуй, проблемы еще есть.

Я рад, что по этому пункту у нас нет разногласий

[фок Гюнце]

Разногласие зафиксировано.

Кого с кем?

Вас со мной.

Эм-м-м... М-м-м.. А я тут при чем? я ничего не говорил - это все теория относительности, термодинамика, принцип причинности, квантовая теория.
А я молчал.

2. Я знаю, что в мире существует уже достаточное количество бабушек, которые дедушки, и еще больше дедушек, которые бабушки.

Вряд ли. Сколько ни выполняй условий Губермана, мать родителя в отца родителя не преобразуешь. По причине, как минимум, указанного выше принципа причинности и невозможности вмешательства в абсолютное прошлое.

Увы, органы, регистрирующие акты гражданского состояния, с Вами не согласятся.

Думаю, что если органу, регистрирующему акты гражданского состояния, предложат откорректировать акты полувековой давности, заменив там жену на мужа, мать на отца и т.п., он тоже вспомнит теорию относительности.

Думаю, что мое утверждение никак не связано с Вашей гипотезой. Для того, чтобы бабушка стала дедушкой надо всего навсего потенциальной бабушке поменять пол (документально), вступить в брак, усыновить или удочерить ребенка, и дождаться пока этот ребенок родит своего ребенка, которому изначальная потенциальная бабушка станет дедушкой.   

Не совсем.
Если бабушка объекта Х1 меняет пол,  она все равно не станет дедушкой объекта Х1.
Она может впоследствии стать дедушкой другого объекта - но это уже другое дело.

А что, кроме этой есть еще и иные проблемы?

Так ведь это уже четвертый раздел топика. Значит проблемы продолжают быть. Но если они уже все исчезли, то это замечательно: нет ляпов, нет журналистов, нет проблем.

Нет, говорите, журналистов...
Да, пожалуй, проблемы еще есть.

Я рад, что по этому пункту у нас нет разногласий

Если бы были разногласия, но не было проблем, это было бы лучше, чем когда разногласий нет, а проблемы есть. 

[Gileann]

Эм-м-м... М-м-м.. А я тут при чем? я ничего не говорил - это все теория относительности, термодинамика, принцип причинности, квантовая теория.
А я молчал.

Ну, может быть, Вы молчали относительно термодинамики, но с местом причинности получается неувязка, ибо по теории относительности крайне маловероятно, что квантовая теория зарегистрируется на форуме под именем фок Гюнце.

Если бабушка объекта Х1 меняет пол,  она все равно не станет дедушкой объекта Х1.
Она может впоследствии стать дедушкой другого объекта - но это уже другое дело.

Теперь остается только найти у меня или у Губермана любое упоминание объекта Х1. Если найдете, пришлите, пожалуйста, ссылку.

Если бы были разногласия, но не было проблем, это было бы лучше, чем когда разногласий нет, а проблемы есть.

Я, пожалуй, соглашусь. Теперь уже ссылаясь на Галича.

[фок Гюнце]

Эм-м-м... М-м-м.. А я тут при чем? я ничего не говорил - это все теория относительности, термодинамика, принцип причинности, квантовая теория.
А я молчал.

Ну, может быть, Вы молчали относительно термодинамики, но с местом причинности получается неувязка, ибо по теории относительности крайне маловероятно, что квантовая теория зарегистрируется на форуме под именем фок Гюнце.

А она этого не делала.
Она просто утверждала. А я был лишь слепым и молчаливым орудием в ее руках.

Если бабушка объекта Х1 меняет пол,  она все равно не станет дедушкой объекта Х1.
Она может впоследствии стать дедушкой другого объекта - но это уже другое дело.

Теперь остается только найти у меня или у Губермана любое упоминание объекта Х1. Если найдете, пришлите, пожалуйста, ссылку. 

У Губермана сказано лишь "Она была бы дедушкой". В прошедшем или настоящем времени
Никаких упоминаний о том, что она могла бы потом стать дедушкой у него нет. По крайней мере, ни в одной ссылке.

Если бы были разногласия, но не было проблем, это было бы лучше, чем когда разногласий нет, а проблемы есть.

Я, пожалуй, соглашусь. Теперь уже ссылаясь на Галича.

А Галич уже что сказал?
Впрочем, что бы он ни сказал, это нужно воспринимать очень серьезно: имя с фамилией обязывают...