Печать

[passer-by]

И не какое напишет фок Гюнце?
Кстати, за какие это действия должны нести ответственность патриции? За то, что несли в свет науку (о вкусной и здоровой пище), культуру (кулинарную) и цивилизацию?
Кому это наука, культура и цивилизация (каковые суть столпы вышемногократноупомянутой добродетели) не по нраву пришлись?

Как это за какие?
1.   За действия, не соответствующие  добродетели,
2.   выше перечисленные столпы таковыми не являются.

Вы пытаетесь идти по пути величайшей Греты, но Грета – это голова

Не уверен.

Во-первых, морфологически Грета - это организм из класса  млекопитающих. Из отряда приматов. На голову она не похожа ни морфологически, ни как-нибудь еще.
Приматы, как и млекопитающие в целом, напомню - небольшая и не слишком преуспевшая эволюционно клада вторичноротых.
А голова - это не организм, а лишь некоторая необязательная (для некоторых) его часть.

Во-вторых, у голов млекопитающих (даже если предположить, что Грета является не самостоятельным организмом, а частью такового) своих путей нет. Они, головы млекопитающих, не способны к самостоятельному перемещению или, выражаясь научным языком, локомоции, поскольку головы не имеют приспособлений для этого, например, ножек.
Вот если бы речь шла о головоногих моллюсках (Cephalopoda) - это было бы другое дело; но на головоногих Грета вовсе не похожа: ног ее обычно не видно, а существование головы не доказано. Рот там есть точно, но, думаю, биологи со мной согласятся - наличие у организма рта не доказывает существования у него головы.

    
Очень хотела бы поспорить, но не получается в виду отсутствия аргументов, как таковых.

[Colombo]

   
Очень хотела бы поспорить, но не получается в виду отсутствия аргументов, как таковых.

"Уважающий себя полководец в крайнем случае обойдется без армии". Так и здесь...

Но вот что делает среднепаутинный паук? Стоит, лежит или все-таки сидит? (Оккам, Оккам!)

[фок Гюнце]

И не какое напишет фок Гюнце?
Кстати, за какие это действия должны нести ответственность патриции? За то, что несли в свет науку (о вкусной и здоровой пище), культуру (кулинарную) и цивилизацию?
Кому это наука, культура и цивилизация (каковые суть столпы вышемногократноупомянутой добродетели) не по нраву пришлись?

Как это за какие?
1.   За действия, не соответствующие  добродетели,
2.   выше перечисленные столпы таковыми не являются.

/*Назидательно*/ Патриции на совершали действий, не соответствующих добродетели. Точнее, добродетелям и нравам предков (virtutibus moribusque maiorum).

Вы пытаетесь идти по пути величайшей Греты, но Грета – это голова

Не уверен.

Во-первых, морфологически Грета - это организм из класса  млекопитающих. Из отряда приматов. На голову она не похожа ни морфологически, ни как-нибудь еще.
Приматы, как и млекопитающие в целом, напомню - небольшая и не слишком преуспевшая эволюционно клада вторичноротых.
А голова - это не организм, а лишь некоторая необязательная (для некоторых) его часть.

Во-вторых, у голов млекопитающих (даже если предположить, что Грета является не самостоятельным организмом, а частью такового) своих путей нет. Они, головы млекопитающих, не способны к самостоятельному перемещению или, выражаясь научным языком, локомоции, поскольку головы не имеют приспособлений для этого, например, ножек.
Вот если бы речь шла о головоногих моллюсках (Cephalopoda) - это было бы другое дело; но на головоногих Грета вовсе не похожа: ног ее обычно не видно, а существование головы не доказано. Рот там есть точно, но, думаю, биологи со мной согласятся - наличие у организма рта не доказывает существования у него головы.

    
Очень хотела бы поспорить, но не получается в виду отсутствия аргументов, как таковых.

Вот!

[фок Гюнце]

Но вот что делает среднепаутинный паук? 

Locum medium tenet. Занимает срединное место

Стоит, лежит или все-таки сидит? (Оккам, Оккам!)

Cogitationes de aranearum positionibus non sunt multiplicanda praeter necessitatem. Размышления о позах паука не должны множиться сверх необходимого.

[passer-by]

/*Назидательно*/ Патриции не совершали действий, не соответствующих добродетели. Точнее, добродетелям и нравам предков (virtutibus moribusque maiorum).

*Нравоучительно* Нравы и добродетели – это не одно и то же.

[фок Гюнце]

/*Назидательно*/ Патриции не совершали действий, не соответствующих добродетели. Точнее, добродетелям и нравам предков (virtutibus moribusque maiorum).

*Нравоучительно* Нравы и добродетели – это не одно и то же.

/*Еще более назидательно*/ А союз "и" является  сочинительным соединительным союзом, связывающим однородные члены предложения, одной из семантических ролей которого является маркировка перечисления, сиречь, объединения в предложении различающихся содержательных единиц (понятий) равного синтаксического статуса, объединенных общей синтаксической связью.
Перечисление одного и того же понятия - это абсурд, перечислению всегда подлежит не одно и то же.
В данном случае указывается, что патриции не совершали поступков, не соответствующих добродетели (virtuti), а также (сложный союз, семантически равный союзу "и") не совершали поступков, не соответствующих нравам предков (moribus maiorum).   
Хотя мне могли бы возразить, указав на то, что следование нравам предков считалось одной из добродетелей, и в таком случае фраза "Patricii res contra virtutes et mores maiorum non committebant" в определенном смысле содержит плеоназм (см.).   

[Colombo]

Cogitationes de aranearum positionibus non sunt multiplicanda praeter necessitatem. Размышления о позах паука не должны множиться сверх необходимого.

Это достойно постоянного напоминания. Можно вырубить где-нибудь в заметном месте.

*Нравоучительно* Нравы и добродетели – это не одно и то же.

В каждую эпоху их старались как-то сближать. В меру слабых сил. Понятно, что со временем нравы становились все возвышеннее, так что и добродетелям приходилось как-то подтягиваться. А потом появился Интернет.

/*Назидательно*/ Патриции не совершали действий, не соответствующих добродетели. Точнее, добродетелям и нравам предков (virtutibus moribusque maiorum).

*Нравоучительно* Нравы и добродетели – это не одно и то же.

/*Еще более назидательно*/ А союз "и" является  сочинительным соединительным союзом, связывающим однородные члены предложения, одной из семантических ролей которого является маркировка перечисления, сиречь, объединения в предложении различающихся содержательных единиц (понятий) равного синтаксического статуса, объединенных общей синтаксической связью.
Перечисление одного и того же понятия - это абсурд, перечислению всегда подлежит не одно и то же.
В данном случае указывается, что патриции не совершали поступков, не соответствующих добродетели (virtuti), а также (сложный союз, семантически равный союзу "и") не совершали поступков, не соответствующих нравам предков (moribus maiorum).   
Хотя мне могли бы возразить, указав на то, что следование нравам предков считалось одной из добродетелей, и в таком случае фраза "Patricii res contra virtutes et mores maiorum non committebant" в определенном смысле содержит плеоназм (см.).   

Cogitationes de aranearum positionibus non sunt multiplicanda praeter necessitatem.

[фок Гюнце]

Cogitationes de coniunctionibus pleonasmisque non sunt multiplicanda praeter necessitatem ut qui cogitant a virtute non distringitur.
Размышления о союзах и плеоназмах не должно  множить сверх необходимого, дабы размышляющие не отвлекались от добродетели.

[Colombo]

Вот и я говорю, что ахинею и арахинею надо держать в рамках. Чтобы не отвлекали от мыслей о возвышенном. "Отыми от нас возвышенность - и от нас прямо ничего не остается".*

* М. Зощенко, "Неудачный день"

[фок Гюнце]

а если в этой теме отнять аранею и арахинею - так и возвышенности не останется. И добродетели. И нас не останется. Будет положительно интересно: чего ни хватишься- ничего не будет*.
 
*Аллюзия на М.А.Булгакова.

[passer-by]

/*Еще более назидательно*/ А союз "и" является  сочинительным соединительным союзом, связывающим однородные члены предложения, одной из семантических ролей которого является маркировка перечисления, сиречь, объединения в предложении различающихся содержательных единиц (понятий) равного синтаксического статуса, объединенных общей синтаксической связью.
Перечисление одного и того же понятия - это абсурд, перечислению всегда подлежит не одно и то же.
В данном случае указывается, что патриции не совершали поступков, не соответствующих добродетели (virtuti), а также (сложный союз, семантически равный союзу "и") не совершали поступков, не соответствующих нравам предков (moribus maiorum).   
Хотя мне могли бы возразить, указав на то, что следование нравам предков считалось одной из добродетелей, и в таком случае фраза "Patricii res contra virtutes et mores maiorum non committebant" в определенном смысле содержит плеоназм (см.).

Хорошо, не будем засорять язык.
Вернёмся к патрициям, которые Апиции.
Как я понимаю (и почитав много букв), древнеримская культура строилась на строгих добродетелях, восхвалявших доблесть, благочестие и умеренность.
Ну и о какой умеренности может идти речь у патрициев-Апициев? Мало того, что без всякой умеренности поедали соловьиные язычки, так ещё и хвастались их обилием. И как можно назвать сии поступки? Следованием нравов предков? Ага. Счас.
И что в результате? Сами знаете.

P.S.
А кому сказка моя не по нутру, не по нраву — тот садись за грамоты французские, переплеты сафьяновые, листы золотообрезные, читай бредни высокоумные! Счастливый путь ему на ахинеи… (с) 

[фок Гюнце]

Интересно было задуматься, что такое добродетель по фон Визину. 

В этической аксиоматике фон Визина добродетель - это основное неопределяемое понятие; базовый элемент аксиоматической теории, принимаемый без определения, интуитивно понятный, описываемый через его свойства (аксиомы) и используемый как базовый элемент построения определений других понятий внутри этической теории.
Áρετή ἐστιν, οὗ ὅρος οὐθέν, как сказал бы покойный египтянин Евг. Клейдес.

[passer-by]

Интересно было задуматься, что такое добродетель по фон Визину. 

В этической аксиоматике фон Визина добродетель - это основное неопределяемое понятие; базовый элемент аксиоматической теории, принимаемый без определения, интуитивно понятный, описываемый через его свойства (аксиомы) и используемый как базовый элемент построения определений других понятий внутри этической теории.
Áρετή ἐστιν, οὗ ὅρος οὐθέν, как сказал бы покойный египтянин Евг. Клейдес.

Áρετή ἐστιν, οὗ ὅρος οὐθέν - здОрово!

[фок Гюнце]

/*Еще более назидательно*/ А союз "и" является  сочинительным соединительным союзом, связывающим однородные члены предложения, одной из семантических ролей которого является маркировка перечисления, сиречь, объединения в предложении различающихся содержательных единиц (понятий) равного синтаксического статуса, объединенных общей синтаксической связью.
Перечисление одного и того же понятия - это абсурд, перечислению всегда подлежит не одно и то же.
В данном случае указывается, что патриции не совершали поступков, не соответствующих добродетели (virtuti), а также (сложный союз, семантически равный союзу "и") не совершали поступков, не соответствующих нравам предков (moribus maiorum).   
Хотя мне могли бы возразить, указав на то, что следование нравам предков считалось одной из добродетелей, и в таком случае фраза "Patricii res contra virtutes et mores maiorum non committebant" в определенном смысле содержит плеоназм (см.).

Хорошо, не будем засорять язык.

В каком смысле, засорять?

Вернёмся к патрициям, которые Апиции.

И не только.

Как я понимаю (и почитав много букв), древнеримская культура строилась на строгих добродетелях, восхвалявших доблесть, благочестие и умеренность.

Опять же, и не только. Да и умеренность сама по себе - не добродетель, а лишь ее компонент. Умеренность сама по себе - это добродетель не римского патриция, а, скорее, умерщвляющего плоть (свою) аскета, принимающего подаяние акридами и ликим медом.

Ну и о какой умеренности может идти речь у патрициев-Апициев? Мало того, что без всякой умеренности поедали соловьиные язычки, так ещё и хвастались их обилием.

В каком смысле, без умеренности?
С умеренностью. Всякой.
Неумеренно - если есть в одно патрицианское лицо пять порций. А если одну порцию, то в чем неумеренность?
Вы еще Лукулла - кстати, это он любил так увлекшие Вас язычки - обвините в неумеренности!

И как можно назвать сии поступки? Следованием нравов предков? Ага. Счас.

Счас. Et nunc, et semper, et in saecula saeculorum

И что в результате? Сами знаете.

Знаю. Ничего соловьям не сделалось.

P.S.
А кому сказка моя не по нутру, не по нраву — тот садись за грамоты французские, переплеты сафьяновые, листы золотообрезные, читай бредни высокоумные! Счастливый путь ему на ахинеи… (с) 

...и в неведомые Дали*

*Владимиры Ивановичи.

[фок Гюнце]

Интересно было задуматься, что такое добродетель по фон Визину. 

В этической аксиоматике фон Визина добродетель - это основное неопределяемое понятие; базовый элемент аксиоматической теории, принимаемый без определения, интуитивно понятный, описываемый через его свойства (аксиомы) и используемый как базовый элемент построения определений других понятий внутри этической теории.
Áρετή ἐστιν, οὗ ὅρος οὐθέν, как сказал бы покойный египтянин Евг. Клейдес.

Áρετή ἐστιν, οὗ ὅρος οὐθέν - здОрово!

мы с Евг. Клейдосом старались!