Печать

[фок Гюнце]

Эксплуатация - она повсюду. Вот, скажем, вышел зайчик погулять, погрызть травки, набрать калорий. Тут охотник выбегает и прямо у зайчика отбирает частным образом результаты его частного же труда. Дальше происходит товарообмен с поваром, который зайчика готовит и подает в темный угол трактира.

По доступной мне информации, охотник у зайчика плоды труда не отбирает. Да зайчик вообще не трудится. Ну, если, конечно, не отождествлять процессы работы и еды (кто ест - тот работает)

[Colombo]

Эксплуатация - она повсюду. Вот, скажем, вышел зайчик погулять, погрызть травки, набрать калорий. Тут охотник выбегает и прямо у зайчика отбирает частным образом результаты его частного же труда. Дальше происходит товарообмен с поваром, который зайчика готовит и подает в темный угол трактира.

По доступной мне информации, охотник у зайчика плоды труда не отбирает. Да зайчик вообще не трудится. Ну, если, конечно, не отождествлять процессы работы и еды (кто ест - тот работает)

В школе нам говорили, что ваша работа - это учеба. Соответственно, до школы наша работа - это поедание каши quantum satis. Все трудятся, и зайчик тоже. Воззрите на лилии - вот они как раз не трудятся и не прядут (см.).
Edo, ergo laboro, знаете ли.

[фок Гюнце]

А зайчики, стало быть, трудятся и прядут. И много напряли?
Зайчики занимаются тем же, чем и лилии. Едят. Без заботы и труда, хлопотливо не свивая долговечного гнезда.

/*Напевает Шостаковича*/ Trois grands lièvres, trois grands lièvres comme des lys mangent.

[Colombo]

А зайчики, стало быть, трудятся и прядут. И много напряли?

Между прочим, заячий тулупчик даже в классике отражен. К тому же зайчики (как и кролики) - "это не только ценный мех" (c)

Зайчики занимаются тем же, чем и лилии. Едят. Без заботы и труда, хлопотливо не свивая долговечного гнезда.

И тем обеспечивают пропитание некоторым любителям зайчатины.

/*Напевает Шостаковича*/ Trois grands lièvres, trois grands lièvres comme des lys mangent.

Пиф-паф, ой-ей-ей! (trois fois)

[фок Гюнце]

А зайчики, стало быть, трудятся и прядут. И много напряли?

Между прочим, заячий тулупчик даже в классике отражен. К тому же зайчики (как и кролики) - "это не только ценный мех" (c)

Но разве заячий тулупчик создан трудом зайца?

Зайчики занимаются тем же, чем и лилии. Едят. Без заботы и труда, хлопотливо не свивая долговечного гнезда.

И тем обеспечивают пропитание некоторым любителям зайчатины.

Нет, любители обеспечивают снбе прпитание своим трудом - ловлей зайца, к примеру.

/*Напевает Шостаковича*/ Trois grands lièvres, trois grands lièvres comme des lys mangent.

Пиф-паф, ой-ей-ей! (trois fois)

Ага. И имеем ту самую упомянутую в исходном тексте tombe sans croix.

[Colombo]

А зайчики, стало быть, трудятся и прядут. И много напряли?

Между прочим, заячий тулупчик даже в классике отражен. К тому же зайчики (как и кролики) - "это не только ценный мех" (c)

Но разве заячий тулупчик создан трудом зайца?

В том числе. Активный образ жизни способствует повышению ценности меха. Да вот те же коты: регулярные прогулки делают мех густым, ровным и блестящим. А посмотреть на некоторых домоседов - так и хочется к куаферу отправить. Или это называется грумер?

Нет, любители обеспечивают себе пропитание своим трудом - ловлей зайца, к примеру.

А вот интересно... Все ли любители зайчатины обеспечивают себя ловлей? Ну хотя бы частично? Как это выглядит?
"Вы знаете, как я ловлю зайца? Я убиваю его как тореадор, - одним ударом! Это опера, когда я иду на зайца! «Кармен»!"

[фок Гюнце]

А зайчики, стало быть, трудятся и прядут. И много напряли?

Между прочим, заячий тулупчик даже в классике отражен. К тому же зайчики (как и кролики) - "это не только ценный мех" (c)

Но разве заячий тулупчик создан трудом зайца?

В том числе. Активный образ жизни способствует повышению ценности меха. Да вот те же коты: регулярные прогулки делают мех густым, ровным и блестящим. А посмотреть на некоторых домоседов - так и хочется к куаферу отправить. Или это называется грумер?

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Нет, любители обеспечивают себе пропитание своим трудом - ловлей зайца, к примеру.

А вот интересно... Все ли любители зайчатины обеспечивают себя ловлей?

Не все. Некоторые являются (являют собой) пример противоречия между частным характером производства отлова и общественной ыормой присвоения.

Ну хотя бы частично? Как это выглядит?
"Вы знаете, как я ловлю зайца? Я убиваю его как тореадор, - одним ударом! Это опера, когда я иду на зайца! «Кармен»!"

Зайцев лоаить можно по-разному - сил4ами, капканами, загонной охотой, ловчими ямами...
Но, замечу, превращение зайца per se в зайчатину - тоже труд. А может, даже производство.

[Colombo]

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Труд в убегании от лисы и сохранении тем самым меха для будущего тулупчика. Но да, гораздо проще по примеру господина Фуриса объявить зайчика вредителем, объявить ему войну и начать производство мяса и шкурок - насколько хватит зайчиков.
Оффтопом - а на Эдеме зайцы клюются...

[фок Гюнце]

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Труд в убегании от лисы и сохранении тем самым меха для будущего тулупчика.

Какой же это труд?
Так мы и джоггинг трудом назовем - тоже бег и тоже для здоровья.

Но да, гораздо проще по примеру господина Фуриса объявить зайчика вредителем, объявить ему войну и начать производство мяса и шкурок - насколько хватит зайчиков.
Оффтопом - а на Эдеме зайцы клюются...

Ну, отчего же вредитель? Производство мяса имеет в качестве исходного продукта не обязательно вредителей.
Хотя сколько огородов эти зайчики разграбили, сколько деревьев загубили...

[Colombo]

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Труд в убегании от лисы и сохранении тем самым меха для будущего тулупчика.

Какой же это труд?
Так мы и джоггинг трудом назовем - тоже бег и тоже для здоровья.

Так мы и приходим к определению: труд - это то, чем может заниматься человек, а также то, что способно сделать человека из обезьяны (котов и зайцев мучить уж не будем). Вот насчет "сделать" есть большие сомнения: один удачный опыт ничего не доказывает, даже если принять, что он имел место. С другой стороны...
"Властью песни быть людьми могут даже змеи,
Властью песни из людей можно делать змей".   

[фок Гюнце]

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Труд в убегании от лисы и сохранении тем самым меха для будущего тулупчика.

Какой же это труд?
Так мы и джоггинг трудом назовем - тоже бег и тоже для здоровья.

Так мы и приходим к определению: труд - это то, чем может заниматься человек, а также то, что способно сделать человека из обезьяны

Ну зачем так решительно?
Труд - это целенаправленная деятельность по преобразованию окружающей среды (или ее элементов) в утилитарных целях.
Любым дрожжам доступная. В отличие от фланирующих по лесу зайцев.

(котов и зайцев мучить уж не будем).

Неожиданная мысль - превращение в человека является мучением
Не уверен, что австралопитеки так уж мучились, превращаясь в людей

Вот насчет "сделать" есть большие сомнения: один удачный опыт ничего не доказывает, даже если принять, что он имел место. С другой стороны...
"Властью песни быть людьми могут даже змеи,
Властью песни из людей можно делать змей".

Вот так проясняются некоторые спорные и/или сомнительные аспекты антропогенеза.

[Colombo]

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Труд в убегании от лисы и сохранении тем самым меха для будущего тулупчика.

Какой же это труд?
Так мы и джоггинг трудом назовем - тоже бег и тоже для здоровья.

Так мы и приходим к определению: труд - это то, чем может заниматься человек, а также то, что способно сделать человека из обезьяны

Ну зачем так решительно?
Труд - это целенаправленная деятельность по преобразованию окружающей среды (или ее элементов) в утилитарных целях.
Любым дрожжам доступная. В отличие от фланирующих по лесу зайцев.

Даже не смешно. В категорию окружающей среды таким образом попадают собственные мышцы и даже мозги. Любопытное сужение собственного "Йа", но не более. Определение не выдерживает никакой критики!
- Гомер Симпсон в каменоломне ("Парень с кнутом начинает меня злить") - что тут такого целенаправленного?
- Заучивание стихов  - преобразуется отнюдь не среда.
- Наблюдение за звездами - что в этом утилитарного?
 

(котов и зайцев мучить уж не будем).

Неожиданная мысль - превращение в человека является мучением
Не уверен, что австралопитеки так уж мучились, превращаясь в людей

Тут важен личный опыт. Я вот попытался поставить себя на место австралопитека - и да... Это было непросто.

Вот насчет "сделать" есть большие сомнения: один удачный опыт ничего не доказывает, даже если принять, что он имел место. С другой стороны...
"Властью песни быть людьми могут даже змеи,
Властью песни из людей можно делать змей".

Вот так проясняются некоторые спорные и/или сомнительные аспекты антропогенеза.

Просто некоторые вещи получаются не трудом единым. Иногда нужно еще что-то куда-то вдохнуть.  

[фок Гюнце]

А труд здесь при чем?
Активно фланировать на лесных променадах, конечно, дело благородное - и мех становится густым, ровным и блестящим - но где же труд? Где производство? Как в таких условиях делать из кота и зайца обезьяны человека?

Труд в убегании от лисы и сохранении тем самым меха для будущего тулупчика.

Какой же это труд?
Так мы и джоггинг трудом назовем - тоже бег и тоже для здоровья.

Так мы и приходим к определению: труд - это то, чем может заниматься человек, а также то, что способно сделать человека из обезьяны

Ну зачем так решительно?
Труд - это целенаправленная деятельность по преобразованию окружающей среды (или ее элементов) в утилитарных целях.
Любым дрожжам доступная. В отличие от фланирующих по лесу зайцев.

Даже не смешно. В категорию окружающей среды таким образом попадают собственные мышцы и даже мозги.

Никак.
Среда, окружающая субъект, никак не является частью субъекта.

(котов и зайцев мучить уж не будем).

Неожиданная мысль - превращение в человека является мучением
Не уверен, что австралопитеки так уж мучились, превращаясь в людей

Тут важен личный опыт. Я вот попытался поставить себя на место австралопитека - и да... Это было непросто.

Жто австралопитеком быть непросто. А превращаться в человека - просто.
Австралопитеки не зря превратились, выбрав то, что проще.

Вот насчет "сделать" есть большие сомнения: один удачный опыт ничего не доказывает, даже если принять, что он имел место. С другой стороны...
"Властью песни быть людьми могут даже змеи,
Властью песни из людей можно делать змей".

Вот так проясняются некоторые спорные и/или сомнительные аспекты антропогенеза.

Просто некоторые вещи получаются не трудом единым. Иногда нужно еще что-то куда-то вдохнуть.

Ну, не только трудом.
Без труда не вытащить и рыбку из пруда - но одним трудом рыбку не вытащить, нужны еще и некоторые необходимые условия.

[Colombo]

Никак.
Среда, окружающая субъект, никак не является частью субъекта.

Как следствие, самосовершенствование не считается трудом. Мытье посуды на кухне - считается, а познание истины - нет.

[фок Гюнце]

Если в процессе познания с этой самой истиной производятся какие-нибудь операции (скажем, ее препарируют, термообрабатывают или отлавливают в дикой природе) - то считается.