Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Про коллективных пауков – II  (Прочитано 1475 раз)

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Про коллективных пауков – II
« : 03 Мар, 2026, 04:03:07 »

 Перемножение двузначных чисел важно для военного - скажем построить в каре солдат.

А те пауки, что дали имя теме, попали под зачистку при дезынфекиции корабля или их отнесли в музей? 
« Последнее редактирование: 13 Мар, 2026, 12:15:07 от prokhozhyj »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #1 : 04 Мар, 2026, 17:59:15 »

Перемножение двузначных чисел важно для военного - скажем построить в каре солдат.

Это - для тех военных, которые не освоили эмпирические методы.

Если б это был физический, я бы кого-нибудь нанял.
/*Озадаченно"/ А работники умственного труда больше найму не подлежат?

Виконту Валме было проще, ошибки в его экзерсисах последствий не имели (если не считать гипотетических нарушений в структуре нитей Мироздания). А мне надо за свет точную сумму.
А теперь представьте, что виконт Валме работал бы в тессории...
Не могу представить(ся) такого идиота оригинала, который принял бы его на работу. Другое дело - виконт Ларак, очень ответственный молодой человек. А Валме... нет, фантазия отказывает. Лучше Мэгнуса.
Мы говорим Марсель - подразумеваем Мэгнус. Et vice versa.
А оригиналов идиотов мы видели немало. Чем работники тессории Мэгнус и Валме (одна штатная единица на двоих) хуже, скажем, маршала Дорака?
В чем-то даже лучше. Два полставочника успешно снижают среднюю зарплату по тессории, тогда как маршальское жалованье тяжким бременем ложится на бюджет.
Вот и я говорю. Так что оригиналы, принявшие Дорака в маршалы, были еще оригинальнее тех, кто принял бы М+М в тессорию.

А если Марсель пойдет по стопам Ходжи Насреддина и займется обучением Мэгнуса арифметике
Или наоборот. Марсель точно не умеет перемножать двузначные числа, а навыки Мэгнуса в этом отношении пока неизвестны.

Тогда как маршал Габриэль может все свое время посвятить руководству армией.
/*С сомнением*/ Ну, если у кого-то найдется лишняя ненужная армия...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10318
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15042
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #2 : 04 Мар, 2026, 21:21:15 »

Цитата: Colombo от 02 Мар, 2026, 21:02:00
А если Марсель пойдет по стопам Ходжи Насреддина и займется обучением Мэгнуса арифметике
Или наоборот.

Марсель точно не умеет перемножать двузначные числа, а навыки Мэгнуса в этом отношении пока неизвестны.

 >:( Предупреждение.
Фок Гюнце, заклюю. Марсель наше моё всё. Он всё умеет.
Эр Colombo, согласна. По стопам Ходжи Насреддина пусть идёт, а за "наоборот" - заклюю.
« Последнее редактирование: 04 Мар, 2026, 21:57:14 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #3 : 05 Мар, 2026, 01:01:44 »

>:( Предупреждение.
Фок Гюнце, заклюю.
Nolite tundere ut non tundemini, nolite terrere ut non terremini.
Марсель наше моё всё. Он всё умеет.
Звезда кэртианской арифметики, экономики и педагогики. Эм-м-м... Все умеет - значит что бы еще из умений перечислить... А, вот! Еще и космологии, прыжков с трамплина и вышивания крестиком! И еще он умеет:
- делать такие тяжелые камни, которые сам не умеет поднимать;
- поднимать такие тяжелые камни, которые сам не умеет делать;
- изготавливать треугольники с суммой углов 714°37';
-одновременно измерять координату и скорость любого объекта с точностью выше 0,03h*1,2


Эр Colombo, согласна. По стопам Ходжи Насреддина пусть идёт, а за "наоборот" - заклюю.
Если Марсель умеет все, значит, он умеет и учиться арифметике у Мэгнуса.

А за попытку усомниться в умениях Марселя учиться арифметике у Мэгнуса заклюю.




*1В данном случае h - постоянная Планка. В условиях Кэртианы равна примерно 6,626•10-34 Дж•с.

*2Да, Марсель Валме - моё все. А Вернер Гейзенберг - моё не все.
« Последнее редактирование: 05 Мар, 2026, 07:16:00 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12763
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #4 : 05 Мар, 2026, 10:10:21 »


Эр Colombo, согласна. По стопам Ходжи Насреддина пусть идёт, а за "наоборот" - заклюю.
Если Марсель умеет все, значит, он умеет и учиться арифметике у Мэгнуса.

А за попытку усомниться в умениях Марселя учиться арифметике у Мэгнуса заклюю.
Вот как легко научиться плохому...

А уроки Мэгнуса могут быть Марселю полезны. Ведь проблема не в том, чтобы найти знания - они есть в учебниках. Просто Марсель слишком разбрасывается, не уделяя должного внимания чему-то одному. Мэгнус может научить упорству и целеустремленности, точно так же, как Арамона преподавал вовсе не фехтование. Универсальность Марселя хорошо сочеталась с особыми поручениями у Алвы, но арифметика требует полной самоотдачи. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #5 : 05 Мар, 2026, 10:24:33 »


Эр Colombo, согласна. По стопам Ходжи Насреддина пусть идёт, а за "наоборот" - заклюю.
Если Марсель умеет все, значит, он умеет и учиться арифметике у Мэгнуса.

А за попытку усомниться в умениях Марселя учиться арифметике у Мэгнуса заклюю.
Вот как легко научиться плохому...

А уроки Мэгнуса могут быть Марселю полезны. Ведь проблема не в том, чтобы найти знания - они есть в учебниках. Просто Марсель слишком разбрасывается, не уделяя должного внимания чему-то одному. Мэгнус может научить упорству и целеустремленности, точно так же, как Арамона преподавал вовсе не фехтование. Универсальность Марселя хорошо сочеталась с особыми поручениями у Алвы, но арифметика требует полной самоотдачи.
вот я и говорю.
Упорства, целеустремленности и самоотдачи у Мэгнуса хоть отбавляй; арифиметика требует именно этих качеств; поэтому не Марсель будет учить Мэгнуса арифметике, а наоборот, Мэгнус- Марселя. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10318
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15042
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #6 : 05 Мар, 2026, 15:31:33 »

Эры, Вы совершенно неправы, видать, подзабыли, что говорил, нет, кричал, Марсель? Напомню:

"Все подвластно Валмонам, все доступно козлам,
И сам Бакра великий улыбается нам!
"
А Вы, никак, не услышали?
Или не захотели услышать.
А я услышала и верю Марселю. Посему речь об уроках для Валмона и козла выглядит ... ну, как-то неубедительно, мягко говоря. 
« Последнее редактирование: 05 Мар, 2026, 15:39:30 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #7 : 05 Мар, 2026, 16:49:21 »

Эры, Вы совершенно неправы, видать, подзабыли, что говорил, нет, кричал, Марсель? Напомню:

"Все подвластно Валмонам, все доступно козлам,
И сам Бакра великий улыбается нам!
"
А Вы, никак, не услышали?
Или не захотели услышать.
А я услышала и верю Марселю. Посему речь об уроках для Валмона и козла выглядит ... ну, как-то неубедительно, мягко говоря.
Все мы услышали:
Все подвластно Валмонам*1
Все доступно козлам*2
И сам Бакра великий улыбается нам!*3




*1Даже учиться арифметике у Мэгнуса.
*2Даже учить Марселя арифметике.
*3Не просто улыбается, а заливается хохотом.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12763
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #8 : 05 Мар, 2026, 17:19:51 »

Эры, Вы совершенно неправы, видать, подзабыли, что говорил, нет, кричал, Марсель? Напомню:

"Все подвластно Валмонам, все доступно козлам,
И сам Бакра великий улыбается нам!
"
А Вы, никак, не услышали?
Или не захотели услышать.
А я услышала и верю Марселю. Посему речь об уроках для Валмона и козла выглядит ... ну, как-то неубедительно, мягко говоря.
Посему "посему"? В смысле, почему? Чем таким уроки козла для Марселя et vice versa противоречат мысли, которую высказывали многие поэты ("И все доступно уж, эхма, теперь для нашего ума!"). Доступно - ну так учись, покуда оно (еще) доступно!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #9 : 05 Мар, 2026, 17:43:14 »

И подвластно!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10318
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15042
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #10 : 05 Мар, 2026, 23:23:19 »

Все мы услышали:
Все подвластно Валмонам*1
Все доступно козлам*2
И сам Бакра великий улыбается нам!*3

*1Даже учиться арифметике у Мэгнуса.
*2Даже учить Марселя арифметике.
*3Не просто улыбается, а заливается хохотом.

*1Даже учить арифметике Мэгнуса, и не только
*2Даже  учиться арифметике у Марселя, и не только
*3Не просто улыбается, а заливается хохотом.
Примечание. Это он так радуется возможности учиться арифметике.
ДА!!! Согласна.


Посему "посему"? В смысле, почему? Чем таким уроки козла для Марселя et vice versa противоречат мысли, которую высказывали многие поэты ("И все доступно уж, эхма, теперь для нашего ума!"). Доступно - ну так учись, покуда оно (еще) доступно!

Совершенно с вами согласна, как и с мыслью, которые высказывали многие поэты («Козлу доступно уж, эхма, всё для его ума»). Что касается Марселя, которому советуют учиться у козла, то тут я услышала, как он пробормотал:
«Это очень печально,
не годится для драки,
постарайтесь решиться…»
но слишком быстро ускакал, остальное я не успела услышать, но всё и так доступно для ума.

P.S. В смысле «посему» – «поэтому», «вследствие этого», является устаревшим наречием.
Это товарищ объяснил, если что.
P.S. Да, фок Гюнце, и подвластно Марселю.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #11 : 05 Мар, 2026, 23:30:02 »

Что именно подвластно Марселю, выше уже сказано. Напомню:

- делать такие тяжелые камни, которые сам не сможет поднять;
- поднимать такие тяжелые камни, которые сам не сможет сделать;
- изготавливать треугольники с суммой углов 714°37';
- одновременно измерять координату и скорость любого объекта с точностью выше 0,03h;
- научиться, наконец, у Мэгнуса перемножать двузначные числа.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12763
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #12 : 06 Мар, 2026, 10:11:40 »

Что именно подвластно Марселю, выше уже сказано. Напомню:

- изготавливать треугольники с суммой углов 714°37';

А в чем проблема? "И я могу, и каждый это может". На сфере сумма углов треугольника растет с площадью от почти 180° до почти 900°. Если вершины, к примеру, на экваторе, сумма углов 540° (среднее арифметическое 180 и 900). Если Марсель освоит сферическую тригонометрию, остальное ему подвластно уж, эхма.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10318
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15042
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #13 : 06 Мар, 2026, 10:17:14 »

Что именно подвластно Марселю, выше уже сказано. Напомню:

- делать такие тяжелые камни, которые сам не сможет поднять;
- поднимать такие тяжелые камни, которые сам не сможет сделать;
- изготавливать треугольники с суммой углов 714°37';
- одновременно измерять координату и скорость любого объекта с точностью выше 0,03h;
- научиться, наконец, у Мэгнуса перемножать двузначные числа.
Откуда Вы это взяли? Всё клевета и наговор, ибо

- Марсель и не собирался заниматься камнеизготовительством, у него другие заботы и увлечения, более полезные,
- в спорте каждый занимается тем, что ему по душе. Одни поднимают тяжести, другие занимаются фехтованием*. Он непревзойдённый фехтовальщик, правда, второй после известной Вам личности. Я по этому поводу печалюсь, потому что он – лучший. Его неоправданно засуживают. Вот и Вы туда же.
- а зачем?  Кертиана ведь не такая большая, подобный треугольник не поместится. Бесполезный труд, а Марсель, повторяю, не тратит свой талант на бесполезное занятие. Он – не вредный.
- это уже из области «пойди туда, не знаю куда». Предвзятость и желание преуменьшить таланты Марселя.
- тот, кто Вам рассказал, что Марсель не знает арифметики – нагло врёт.  Кто Вам такое сказал? Уж не Дикуша ли? Кстати, версии о тяжёлых камнях и их изготовлении, как преуменьшение заслуг Марселя не его ли рук дело?

Совет. Не слушайте Дикушу, он даже не умеет играть в карты. Неумеха и завистник.

*фехтование - единоборство, представляющее собой искусство ведения боя холодным оружием (рапиры, шпаги или сабли)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6802
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35866
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Re: Про коллективных пауков
« Ответ #14 : 06 Мар, 2026, 10:40:08 »

Что именно подвластно Марселю, выше уже сказано. Напомню:

- делать такие тяжелые камни, которые сам не сможет поднять;
- поднимать такие тяжелые камни, которые сам не сможет сделать;
- изготавливать треугольники с суммой углов 714°37';
- одновременно измерять координату и скорость любого объекта с точностью выше 0,03h;
- научиться, наконец, у Мэгнуса перемножать двузначные числа.
Откуда Вы это взяли? Всё клевета и наговор
последним человеком, распространяющим указанные клевету и наговор, были Вы. И взял я упомянутое Вами "это" у Вас.
Ибо Вы были последним по времени (в этой теме) человеком, указавшим на то, что  Марселю подвластно все.
Вы же наверняка понимаете, что в разряд того, что обозначается слово "все", входят умения, навыки и способности делать такие тяжелые камни, которые тот, кому подвластно все, сам не сможет поднять; поднимать такие тяжелые камни, которые он сам не сможет сделать; изготавливать треугольники с суммой углов 714°37'; одновременно измерять координату и скорость любого объекта с точностью выше 0,03h; учиться (и научиться) у Мэгнуса перемножать двузначные числа. 
А если он хоть что-то из этого не сможет, значит, ему не все подвластно.

- Марсель и не собирался заниматься камнеизготовительством, у него другие заботы и увлечения, более полезные,
То есть, ему неподвластно камнестроительство?
Вы эту клевету и наговор прекратите! Марсель - наше все, и ему все доступно!
- в спорте каждый занимается тем, что ему по душе.
\То есть, Марселю недоступно сделать так, чтобы ему было по душе все?
Вы эту клевету и наговор прекратите! Марсель - наше все, и ему все доступно!

Одни поднимают тяжести, другие занимаются фехтованием*. Он непревзойдённый фехтовальщик, правда, второй после известной Вам личности. Я по этому поводу печалюсь, потому что он – лучший. Его неоправданно засуживают. Вот и Вы туда же.
То есть, Марселю недоступно поднимание тяжестей?
Вы эту клевету и наговор прекратите! Марсель - наше все, и ему все доступно!

- а зачем?  Кертиана ведь не такая большая, подобный треугольник не поместится.
То есть, Марселю недоступно помещение в Кэртиану треугольника с суммой углов 714°37'?
Вы эту клевету и наговор прекратите! Марсель - наше все, и ему все доступно!

Бесполезный труд, а Марсель, повторяю, не тратит свой талант на бесполезное занятие. Он – не вредный.
То есть, Марселю недоступно быть вредным?
Вы эту клевету и наговор прекратите! Марсель - наше все, и ему все доступно!

Предвзятость и желание преуменьшить таланты Марселя.
Вот! Вот именно! Вы нас просто засыпали утверждениями, отрицающими его таланты,  умения, навыки и способности!

- тот, кто Вам рассказал, что Марсель не знает арифметики – нагло врёт.
Согласен. Марсель - наше все, и все ему доступно, в том числе, и нагло врать.
А кто будет с этим спорить - тот будет заниматься клеветой и наговором!

  Кто Вам такое сказал? Уж не Дикуша ли?
Лично Марсель и рассказал. И не мне, а всем.

Кстати, версии о тяжёлых камнях и их изготовлении, как преуменьшение заслуг Марселя не его ли рук дело?
Это не версия, а элементарнейший логический вывод из факта того, что Марселю все доступною
Или Вы собираетесь и дальше спорить с этим фактом? Это будет клеветой и наговором, потому что Марсель - наше все, и ему все доступно!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"