Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XII  (Прочитано 10935 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10522
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15403
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #120 : 04 Мая, 2026, 14:04:35 »

Откуда, мол и что это за // семантические новости?
Верещать - это визгливо и надоедливо кричать, пищать, трещать без умолку (словарь Ушакова). Никаких отрицаний структур - напевных или каких-то еще - в семантике слова "верещать" не содержится.
Нет предела моему негодованию.
Здесь появился двойник фок Гюнце? Это фок Гюнце №1?
Ибо вот:
За соловьев осуждают, потому что они хоть и одноглазые, но верещат уж больно мелодично.
А это фок Гюнце №2?
Объяснитесь, сударь! Или эр? Кто из вас кто?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #121 : 04 Мая, 2026, 14:18:53 »

Откуда, мол и что это за // семантические новости?
Верещать - это визгливо и надоедливо кричать, пищать, трещать без умолку (словарь Ушакова). Никаких отрицаний структур - напевных или каких-то еще - в семантике слова "верещать" не содержится.
Нет предела моему негодованию.
Здесь появился двойник фок Гюнце? Это фок Гюнце №1?
Ибо вот:
За соловьев осуждают, потому что они хоть и одноглазые, но верещат уж больно мелодично.
А это фок Гюнце №2?
Объяснитесь, сударь! Или эр? Кто из вас кто?
По какому поводу негодование?
1. То, что соловьи издают мелодичные звуки - это не мое утвердждение. Это утверждение тех, кто меня осуждал - они  и заявляли про эту самую мелодичность. А я только напомнил их тезис.
2. Несмотря на это я не понимаю, что вызывает непонимание.   Верещать - это визгливо и надоедливо кричать, пищать, трещать без умолку. Нигде не сказано, что верещание обязательно должно быть немелодичным. Визгливо и надоедливо кричать, пищать, трещать без умолку можно вполне мелодично. И гармонично. Без неблагозвучных интервалов, несочетающихся гармоник, нарушений ритмики и прочих отклонений от требований мелодичности.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #122 : 04 Мая, 2026, 14:25:48 »

PS. Представьте себе, к примеру, вторую арию Царицы ночи из "Волшебной флейты" Моцарта +- ту самую, которая "В моей груди пылает жажда мести". Знаменитый колоратурный пассаж:
   
Его можно назвать немелодичным? Нет, нет, не увиливайте, скажите прямо: можно?

А теперь представьте себе, как некто забирается в кусты рядом с Вашим домом и начинает этот колоратурный пассаж громким голосом издавать. Желательно, ночью. С мелодичными, гармоничными и прочими вариациями. Час-другой-третий без перерыва. И будут Вам Alle Bande der Natur.
Типичное верещание.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #123 : 04 Мая, 2026, 15:20:35 »

Науке это точка зрения давно и хорошо известна. См. М.М. Зощенко, "О чем пел соловей".
Окончание рассказа.
   Это было в самый разгар, в самый наивысший момент ихнего чувства, когда Былинкин с барышней уходили за город и до ночи бродили по лесу. И там, слушая стрекот букашек или пение соловья, подолгу стояли в неподвижных позах. И тогда Лизочка, заламывая руки, не раз спрашивала:
   - Вася, как вы думаете, о чем поет этот соловей?
   На что Вася Былинкин обычно отвечал сдержанно:
   - Жрать хочет, оттого и поет.
   И только потом, несколько освоившись с психологией барышни, Былинкин отвечал более подробно и туманно. Он предполагал, что птица поет о какой-то будущей распрекрасной жизни.
   Автор тоже именно так и думает: о будущей отличной жизни лет, скажем, через триста, а может, даже и меньше.
   Да, читатель, скорей бы, как сон, прошли эти триста лет, а там заживем.
   Ну, а если и там будет плохо, тогда автор, с пустым и холодным сердцем, согласится считать себя лишней фигурой на фоне восходящей жизни.
   Тогда можно и под трамвай.
А что... Первая сотня прошла.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #124 : 04 Мая, 2026, 15:39:36 »

хм.
Соловьи издавали мелодичные звуки (специально избегаю слова "верещали") и во времена Древнего Рима. С тех пор прошло более трехсот лет. И более.
Соловьи как верещали издавали мелодичные звуки, так и издают. Но тот, кто скажет, что эти звуки в римские времена они издавали по поводу будущей распрекрасной жизни, тот явно ошибется.
А впрочем, может быть, и нет - в конце концов, кто знает, чью жизнь при этом одноглазые имели в виду?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #125 : 04 Мая, 2026, 15:48:14 »

Прилетел к Лукуллу однажды соловей и разверещался начал разливаться соловьем прямо посреди атриума.
- О чем он поет? - поинтересовался Лукулл с умеренным интересом.
- Жрать хочет,  оттого и поет, - сдержанно ответила неромантичная фамилия. И только старый грек-домоправитель, давно освоившийся с психологией господина, отвечал более подробно и туманно:
- Предполагаю, что птица поет о какой-то будущей распрекрасной жизни. Лет через триста.
- А, ну-ну, - заметил на это Лукулл, - распрекрасная жизнь будет через триста лет, а обед нужен уже сегодня.
 



Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #126 : 04 Мая, 2026, 19:56:46 »

Все же надо отдать должное реальности. У соловьев сейчас брачный сезон, так что с наступлением темноты они поют серенады - не о пище и довольно мелодично, используя в том числе щелкающие звуки. Коты и те заслушиваются. Прав был старый грек, а неромантичная фамилия и Вася воспринимали все крайне упрощенно. Ну... у кого что болит.

Оффтопом - слышали бы вы голосовые объявления в римском аэропорту да Винчи. Бельканто высшей пробы! Так бы и слушал...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #127 : 04 Мая, 2026, 20:13:32 »

Все же надо отдать должное реальности. У соловьев сейчас брачный сезон, так что с наступлением темноты они поют серенады - не о пище и довольно мелодично, используя в том числе щелкающие звуки. Коты и те заслушиваются. Прав был старый грек, а неромантичная фамилия и Вася воспринимали все крайне упрощенно. Ну... у кого что болит.
Они размножаться хотят - вот и голосят во все соловьиное горло. А коты, небось, слушают с гастрономическим интересом.
И при чем тут, спрашивается, прекрасное будущее (mirabile futurum, ne esto mihi durum) через триста лет? Неправ был старик-домоправитель (или, если называть вещи, Instrumenta vocalia, своими именами, прокуратор).


Оффтопом - слышали бы вы голосовые объявления в римском аэропорту да Винчи. Бельканто высшей пробы! Так бы и слушал...
...всю ночь без перерыва.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #128 : 04 Мая, 2026, 22:28:21 »

А коты, небось, слушают с гастрономическим интересом.
Не думаю. Их тут хорошо кормют. А о чем думает кот, подолгу сидя на крыльце и глядя в темноту, я и предположить не могу. Как-никак, продукт эволюции, доведенный до совершенства в своей нише. Это заслуживает взаимного уважения.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #129 : 04 Мая, 2026, 22:52:12 »

При всем уважении замечу, что сколько кота не корми, а он все на соловья смотрит, если не спит, конечно. Потому как продукт эволюции.
А иной кот при кормлении еще и в миску смотрит. А потом вопросительно на кормящего - а что это мне тут дали? А соловьиные язычки где?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #130 : 04 Мая, 2026, 22:56:47 »

А весной у котов тоже бывает брачный сезон - голосят так, что любой соловей обзавидуется. Дивные созвучия. И мелодичные. Щелкающих звуков, правда, нет - зато какой диапазон!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #131 : 05 Мая, 2026, 06:45:52 »

Я, кстати, послушал записи океанских подводных микрофонов в брачный сезон. Вот где голосят! Мелодично и за сотни километров слышно.
Повезло нам, что у нас киты на ветках не поют...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #132 : 05 Мая, 2026, 09:31:20 »

А весной у котов тоже бывает брачный сезон - голосят так, что любой соловей обзавидуется. Дивные созвучия. И мелодичные. Щелкающих звуков, правда, нет - зато какой диапазон!
Кот - зверь социальный. Приходят соседские кошки, и коты ведут себя с ними по-джентльменски, тем более что никаких низменных целей у них уже быть не может. Но при появлении постороннего кота включается охранитель, который предупреждает, а потом и выдворяет чужака. Весна не весна, а порядок есть порядок. На соседского котика с обгрызенным хвостом это не распространяется, но тот и сам в обществе чувствует себя некомфортно.
На соловья кот не смотрит по простой причине - его в темноте среди веток не видно. Вряд ли он слышит лучше уважаемого эра - для него слабые звуки важнее мелодичности. Но предположения на эту тему имеют зыбкие основания (если вообще).     
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #133 : 05 Мая, 2026, 10:01:15 »

А весной у котов тоже бывает брачный сезон - голосят так, что любой соловей обзавидуется. Дивные созвучия. И мелодичные. Щелкающих звуков, правда, нет - зато какой диапазон!
Кот - зверь социальный. Приходят соседские кошки, и коты ведут себя с ними по-джентльменски, тем более что никаких низменных целей у них уже быть не может.
Эхм... Низменные цели или же не низменные - это оценочное суждение в рамках той или иной этической системы. 
Особенно, если рассматривать ситуацию в брачный период.

Но при появлении постороннего кота включается охранитель, который предупреждает, а потом и выдворяет чужака. Весна не весна, а порядок есть порядок. На соседского котика с обгрызенным хвостом это не распространяется, но тот и сам в обществе чувствует себя некомфортно.
А в совокупности это называется коммуникацией в рамках системы социальных отношений...


На соловья кот не смотрит по простой причине - его в темноте среди веток не видно. Вряд ли он слышит лучше уважаемого эра - для него слабые звуки важнее мелодичности. Но предположения на эту тему имеют зыбкие основания (если вообще).   
Когда соловей начинает верещать издавать звуки, обусловленные его социальной коммуникацией, кот вполне может заинтересоваться и выполнить все действия, необходимые для установления и контроля его местонахождения. в рамках поведения, обусловленного миллионами лет эволюции, которую несколькими мисками так просто не отменить. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #134 : 05 Мая, 2026, 10:52:56 »

Когда соловей начинает верещать издавать звуки, обусловленные его социальной коммуникацией, кот вполне может заинтересоваться и выполнить все действия, необходимые для установления и контроля его местонахождения. в рамках поведения, обусловленного миллионами лет эволюции, которую несколькими мисками так просто не отменить.
Кот может попытаться "выполнить все действия" etc, но он достаточно разумен (как-никак миллионы лет эволюции), чтобы понимать бессмысленность этих действий в кроне соседской калины. Возможно, поэтому предпочитает изображать меломана, что никаких действий не требует.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф