Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Космос - VII  (Прочитано 903 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #30 : 01 Июн, 2026, 06:42:03 »

Я напоминаю ключевой момент - объект трижды линзирован. Имеются три изображения по милости сильного гравитационного линзирования, причем, усиление яркости при линзировании - весьма значительное.
Это позволило с высокой точностью послойно получить характеристики спектра объекта в разных линиях и по форме линий определить и скорость вращения (как это делается - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77543#msg77543), и по кинематическим  расчетам (законы Кеплера никто не отменял) определить и массу центральной дыры, и распределение масс (плотностей объекта) по радиусу
Это - если на качественном уровне рассказать, как это сделано и делается. Можно рассказать подробнее, но это будет длинно. В оригинальной работе раздел "Методы" занимает более половины объема. 
« Последнее редактирование: 01 Июн, 2026, 07:24:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #31 : 01 Июн, 2026, 06:50:16 »

Кстати, интересно:
Сама оригинальная работа здесь: https://arxiv.org/pdf/2508.21748. Можно почитать. И интересно видеть, как в ней припоминают идею первичных черных дыр.
Людям хочется романтики... 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #32 : 01 Июн, 2026, 07:05:18 »

PS Ну, и, соответственно, можно отметить, что галактика (или протогалактика или просто облако газа, или скопление чего-нибудь и как-нибудь, то есть достаточно протяженная структура) - это, вообще-то очень благодарный объект для изучения.
Дайте только достаточно хороших и разных фотонов для статистики (как в данном случае получилось благодаря гравитационному линзированию) - и можно узнать и динамику вращения,  и размер объекта, и распределение масс в нем (что вообще-то практически одно и то же), и выяснить, какую часть массы мы видим, а какую не видим (увы, но почему ее не видим, сказать трудно :) ), и распределение химических веществ (как в развитых галактиках выделяют древние низкометаллические "химически выделенные ядра" или отличающиеся по скоростям вращения "кинематически выделенные ядра" - собственно, реликты первичных протогалактик) а если статистики много - можно даже выстроить согласованную с наблюдениями модель распределения скрытой массы (темной материи) и поудивляться.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7251
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VII
« Ответ #33 : 01 Июн, 2026, 14:06:33 »

Спасибо, эр Гюнце :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #34 : 01 Июн, 2026, 14:12:00 »

Всегда рад!
Кстати, если посмотреть эти самые страницы 8+, становится хорошо заметно, что рассказать о том, что получили, намного проще, чем рассказать, как это получали. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #35 : 20 Июн, 2026, 12:26:20 »

Есть у Уильяма нашего Шекспира очаровательная пьеса  Much Ado About Nothing - Много шума из ничего...

Недалеко от нас, примерно в ста световых годах, есть широкая двойная система HD 81809 aka HR 3750.
Система как система - возраст почти десять миллиардов лет, два компонента чуть меньше Солнца (0,87 и 0,83 солнечных массы) обращаются вокруг центра массы по достаточно эксцентричным орбитам с периодом около 35 лет (среднее орбитальное расстояние около двух миллиардов километров).

И вдруг - шумиха. У них металличность разная - у одного компонента  [Fe/H] примерно равно -0,5, а у другого -0,23. Без малого в два раза выше.
Понятно, что формировалась пара из одного источника и при рождении имела идентичный химический состав. Понятно, какими трудами более металличный компонент за миллиарды лет жизни нажил избыток металлов. Но отчего шум? Впервые увидели, что ли? До этого о подобном не слыхали? Отчего несчастную звезду рьяно начали каннибалом обзывать? Человека, который цыпленка съест, каннибалом не обзовут, а данный случай выглядит еще и безобиднее: нехитрые подсчеты показывают, что съеденная планета уступала звезде по массе в три-четыре тысячи раз - какой же это каннибализм?

Впрочем, злонравия достойные плоды - налицо: мы же помним, что рост металличности ускоряет эволюцию звезды; так вот - в результате на эволюционном треке более металличный компонент, условно говоря, постарел примерно на полтора миллиарда лет по сравнению со второй звездой системы и нынче уже находится в стадии субгиганта http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77142#msg77142.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #36 : 04 Июл, 2026, 21:56:47 »

Кстати, в продолжение разговора о происхождении жизни.
Оценочно, поздняя тяжелая бомбардировка увеличила массу Земли на пять-десять процентов.
Проще говоря, за время от 4,3 - 4,4 до 3,9 - 4 миллиарда лет назад на Землю в виде метеоритов разного калибра выпал материал, составляющий 5-10% ее массы. Заодно прилагалась вода.

При этом в это время и в подобных условиях, по оценкам, на Земле ухитрилась сформироваться из подручных молекул сложная развитая клеточная жизнь, следы которой хочется найти на поверхности, переживавшей вот это все.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #37 : 12 Июл, 2026, 12:50:07 »

Кое-что о Фебе

Есть у Сатурна такой спутник - Феба.
Большой (230×220×210 километров), сильно кратерированный, темный (альбедо 6%), с белыми пятнышками в некоторых кратерах (лед, видимый из-под темной поверхности).
Спутник ретроградный, обращается вокруг Сатурна в направлении, противоположном вращению самого Сатурна и его спутников, а также обращению самого Сатурна и прочих планет вокруг Солнца. Орбита достаточно эксцентрична (эксцентриситет около 15%). При этом Феба удалена от Сатурна - максимальное удаление около 13 миллионов километров, период обращения 550,5 суток.

Все перечисленное давно заставляло заподозрить, что Феба - спутник приблудный, прихваченный Сатурном в давние времена из пояса Койпера (напомню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77646#msg77646).

И вот лет восемь назад провели исследование состава воды (собственно, льда, конечно) в системе Сатурна. Все спутники как спутники, Сатурн тоже планета как планета - изотопный состав водорода в воде (отношение количества дейтерия к протию, то есть, количества водорода с ядром из протона и нейтрона к количеству водорода с ядром из одного протона) для них достаточно близок к  земному и соответствует составу, наблюдаемому в окрестностях.
А вот у Фебы отношение дейтерия к протию в воде чуть ли не на порядок больше. Самое большое из всех, ранее измеренных для объектов в Солнечной системе.
Кстати, заодно проверили отношение количества изотопов углерода: углерода-13 и углерода-12. То же самое - у Фебы в пять раз выше, чем у соседей.
При этом хорошо известно очевидное правило: с ростом удаленности от звезды в химических соединениях зрелого протопланетного диска содержание тяжелых изотопов возрастает - холодно там, темно и страшно.

В общем, результат оказался одновременно и ожидаемым, и неожиданным. Ожидаемым - потому что подтвердил: формировалась Феба отнюдь не в системе Сатурна, а гораздо дальше от Солнца. А неожиданным - потому что выяснилось - образовалась она, возможно, даже не поясе Койпера, а в рассеянном диске - а если и в поясе Койпера, то в его отдаленных областях.
« Последнее редактирование: 12 Июл, 2026, 13:02:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #38 : 20 Июл, 2026, 09:48:43 »

Оказывается, в посте о расстояниях в астрономии http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77531#msg77531 пропала картинка.
Поскольку редактировать его я не могу, придется скопировать весь пост сюда.


На графиках ниже приведен набор величин, которые можно назвать расстояниями до дальнего объекта в астрономии, и зависимость этих величин от наблюдаемого красного смещения объекта.



На горизонтальной шкале графика отложен параметр красного смещения z, на вертикальной - расстояния в миллиардах световых лет.

Что мы имеем на картинке.

Голубым внизу отложено расстояние углового размера DА.
Это - расстояние до объекта данного размера, каким оно бы было, если бы мы измеряли его по его видимой угловой величине. Расстояние носит парадоксальный характер, потому что из-за того, что в древние времена Вселенная была меньше, чем сейчас, угловой размер объектов, наблюдаемых в те древние времена, оказывается большим, чем он бы был для столь удаленных объектов при условии, что Вселенная тогда имела бы современный размер. В результате объект, удаленный, скажем, на условное расстояние шесть миллиардов световых лет (то есть, наблюдаемый нами в состоянии шестимиллиардолетней дальности) кажется меньшим, чем тело такого же размера, условно удаленное на семь миллиардов лет (то есть, наблюдаемое таким, каким оно было семь миллиардов лет назад).
Удаление, при котором дальнейшее падение угловых размеров с расстоянием прекращается и начинается их рост, соответствует z=1,65 (как видно на графике) и почти шести миллиардам лет временного удаления.

Обычно используемое понятие (или, если угодно, модель) расстояния до объекта - это расстояние по времени распространения света. То есть, путь, пройденный до нас тем светом объекта, который мы и наблюдаем. Оно очень удобно тем, что равно удалению наблюдаемого объекта от нас во времени. Именно это расстояние отложено на графике зеленым (обозначено DТ), именно его имеют в виду, когда, например, говорят, что наблюдают далекую галактику на удалении 13 миллиардов световых лет, поясняя, что свет от нее шел к нам 13 миллиардов лет, и именно в терминах этого расстояния радиус видимой Вселенной равен ее возрасту и составляет примерно 13,8 миллиарда световых лет (вторая горизонтальная линия на графике). А еще оно удобно тем, что не слишком зависит от тонкостей и параметров принятой модели устройства и деталей эволюции Вселенной.

Для любопытства и наглядности (а иногда и для более серьезных целей) можно использовать еще одно понятие расстояния - то расстояние, которое разделяет нас и наблюдаемый объект "сейчас". Я взял это слово в кавычки потому, что определить понятие "Сейчас", то есть, установить общий для Вселенной момент времени - мягко говоря, непросто.
Смысл этого понятия прост - пусть объект десять миллиардов лет назад излучил свет. Свет летел, летел и попал к нам спустя десять миллиардов лет, пролетел за это время десять миллиардов световых лет, и, стало быть, расстояние по времени распространения света до этого объекта равно десяти миллиардам световых лет. Но все эти годы Вселенная расширялась с переменным темпом - вначале чуть замедляясь, потом ускоряясь, - а объект за это время успел от нас удалиться явно больше, чем на эти десять миллиардов световых лет...
Расстояние, которое разделяет нас с наблюдаемым объектом "сейчас", называется расстоянием в сопутствующем времени или сопутствующим расстоянием (comoving distance), обозначается на графике DС и совершенно ничего не дает ни уму, ни сердцу. Почему не дает? Потому что корректным способом измерения такого расстояния является следующая процедура: необходимо остановить расширение Вселенной и движение времени и отправиться в путь-дорогу на десятки миллиардов световых лет с рулеткой к объекту при остановленном времени. Но так как уши у людей выше лба не растут, и такие процедуры выполнить не в человеческих силах, сопутствующее расстояние рассчитывается, исходя из современных представлений о топологии Вселенной и динамике ее расширения за время, прошедшее с момента наблюдения объекта.
Сопутствующее расстояние, как видно из графика, для удаленных объектов намного превосходит расстояние по времени распространения света. Расчетное сопутствующее расстояние до момента рождения Вселенной (то есть, современное расстояние до... а в самом деле, до чего? :) :) :) :) - вот тут и становится ясной нехватка физического смысла в этом понятии :) , так что оно определяется проще - максимально возможное сопутствующее расстояние до любого теоретически наблюдаемого нами объекта Вселенной) согласно современной и наиболее распространной модели Вселенной равно примерно 47,2 миллиарда световых лет. А до самых дальних наблюдаемых объектов - около 33 миллиардов...

И еще один вид расстояния - расстояние, измеренное по яркости, или просто яркостное расстояние DL. Оно определяется просто: это расстояние, на котором объект данной яркости светил так же, как и наблюдаемый объект, в стационарной плоской Вселенной. Сопоставление яркостного расстояния с расстоянием по времени распространения света явлется очень важным для изучения Вселенной и уточнения модели ее развития.

upd: Еще раз обращаю внимание: приведенные пересчеты красного смещения в расстояния и времена являются модельными - они зависят от величины постоянной Хаббла (темпа расширения Вселенной) и истории ее изменения со временем, которая в свою очередь определяется некоторыми ее параметрами, в первую очередь плотностью материи и темной энергии.
Поэтому все приводимые данные о расстояних и возрастах удаленных объектов имеют точность около десяти процентов, отчего в астрономии для измерения дальних расстояний используют только параметр красного смещения.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #39 : 20 Июл, 2026, 09:59:45 »

Напомню - о яркостном расстоянии и связанных с ним проблемах рассказано здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77540#msg77540
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #40 : 20 Июл, 2026, 11:39:27 »

И PS - в номенклатуре расстояние по времени распространения называется очень емко и выразительно - lookback distance. А само время распространения - lookback time (и очень часто именно этот термин применяют для обозначения не времени, а расстояния - по времени распространения, разумеется. Например, вместо "lookback distance 10 Gly" говорят "lookback time 10 Gyr").
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #41 : 24 Июл, 2026, 21:21:22 »

И немного об экологии

А о чем же еще можно подумать, читая опубликованный в свое время чудесный catalog of environmental measures for galaxies? - только о том, что прямо написано: каталог природоохранных мероприятий для галактик.

Кстати, один из выводов, сделанных при создании каталога: обнаружен новый вид загрязнения окружающей среды - ее загрязнение спутниками.
Выяснилось, что спутники при своей внешней безобидности на самом деле являются очень коварными - их наличие в окружающей среде приводит к постепенному (длящемуся от двух до пяти миллиардов лет) угнетению звездообразования попавшей в неблагоприятные природные условия галактики, которое заканчивается мгновенным (происходящим в течение всего лишь полумиллиарда лет, то есть, моментально) его спадом практически до нуля.

Механизм действия спутников на галактику в общих чертах ясен, хотя с некоторыми деталями придется разбираться еще не один год.

Замечу, как ни печально, но увы - действенных мероприятий по защите от этого вида загрязнений не выработано (в отличие от более известных видов загрязнений - скажем, акустического, электромагнитного или теплового - мероприятия по борьбе с которыми в общих чертах известны: гашение активного ядра галактики, особенно, квазара, и предотвращение его активизации, добавление в гало темной материи и обеспечение оптимального радиационного теплоотвода).
При этом спутниковое загрязнение не является сугубо теоретической проблемой - оно непосредственно касается каждого из нас, поскольку ему подвержена окружающая среда нашей родной Галактики.

Пожалуй, стоит выдвинуть коллективную инициативу по сбору всех неравнодушных людей где-нибудь в Киото для борьбы с новой напастью...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7251
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VII
« Ответ #42 : 25 Июл, 2026, 05:49:04 »

И PS - в номенклатуре расстояние по времени распространения называется очень емко и выразительно - lookback distance. А само время распространения - lookback time (и очень часто именно этот термин применяют для обозначения не времени, а расстояния - по времени распространения, разумеется. Например, вместо "lookback distance 10 Gly" говорят "lookback time 10 Gyr").

Почему-то представил себе политика, выступающего перед избирателями наканунe новых выборов.
"За время пребывания нашего правительства у власти расстояние между нами и галактикой М87 возросло более чем на 150 триллионов километров. Это наглядно подтверждает эффективность наших экономических реформ!"
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7251
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VII
« Ответ #43 : 25 Июл, 2026, 05:53:51 »

И немного об экологии

Замечу, как ни печально, но увы - действенных мероприятий по защите от этого вида загрязнений не выработано (в отличие от более известных видов загрязнений - скажем, акустического, электромагнитного или теплового - мероприятия по борьбе с которыми в общих чертах известны: гашение активного ядра галактики, особенно, квазара, и предотвращение его активизации, добавление в гало темной материи и обеспечение оптимального радиационного теплоотвода).
При этом спутниковое загрязнение не является сугубо теоретической проблемой - оно непосредственно касается каждого из нас, поскольку ему подвержена окружающая среда нашей родной Галактики.

Пожалуй, стоит выдвинуть коллективную инициативу по сбору всех неравнодушных людей где-нибудь в Киото для борьбы с новой напастью...

Грету! Срочно подрядить Грету на это дело! Ей должно понравиться: галактические масштабы!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VII
« Ответ #44 : 25 Июл, 2026, 06:37:05 »

Да... Загрязнение межгалактически среды Гретами - это и звучит как-то утешительно...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"