Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Сын сестры  (Прочитано 1507 раз)

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Сын сестры
« : 19 Фев, 2018, 15:49:45 »

На форуме мелькала версия, что представления кагетов и Абвениев о наследовании могут быть схожи. Но пристально ее, как бездоказательную, не рассматривали. А ведь там столько конспирологического безумного красивого...
Если дети сестер могут быть наследниками Силы, то:
1) решается вопрос возникновения Раканов
2) изменение внешности эориев становится понятнее
3) рождение у Арлетты близнецов - Абсолюту требовался наследник Волн и наследник Молний. А ответ на вопрос, почему третий сын у нее родился так нескоро, может быть связан с тем, что в тот же год родился сын у Анны Рафиано
4) племянник Юхана - его наследник
5) Валмоны и Манрики сохраняют фамильную внешность, потому что в начале века дети от браков их родоначальников с дамами из рода Савиньяк рассматривались Абсолютом как возможные преемники силы молний. Не сложилось, но вот такую метафизическую отметину они получили
6) среди меня популярно предположение, что Катарина - дочь Пьера-Луи. Тогда ее сын - запасной наследник Повелителя Ветра. А не будь у нее сыновей - Абсолют не дал бы Ричарду ее убить
7) и Айрис Абсолют намекал, что неплохо бы уехать из Надора, потому что ему нужен был новый ПС
8. и в подмножество "Маленькой загадки" тогда попадают эории, избранные Абсолютом для продолжения линий силы.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1569
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #1 : 19 Фев, 2018, 17:15:06 »

Нда вывод конечно интересный, но разбирать надо глубоко и по полочкам. Подробнее попробую посмотреть как будет время.
Пока без погружения в текст могу отметить следующее.
1. Вопрос о происхождении Раканов с этим вряд ли связан. Пересечь все 4 линии без божественного вмешательства вряд ли бы получилось.
2. В небольшой загадке фигурировала Магдалена Эпинэ. Она в схему не укладывается. Сложно сказать кем она приходилась Роберу - мне кажется кузиной. А у Мориса уже был судя по всему брат - Дени. Так что тут наследник со стороны женской линии не требовался бы.

Вообще подход с наследованием через женскую линию в тексте про верования гоганов и абвениатов вроде не фигурирует. Про некоторые особенности женщин из великих домов мы знаем только со слов Хозяйки.
Но полагаю мы можем рассматривать версию, что у Абсолюта есть резервный механизм на случай пресечения линии, кроме высочайшего повеления со стороны Ракана.
В этом случае думаю стоит присмотреться к генеалогии Эйвона. 
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #2 : 19 Фев, 2018, 17:20:33 »

2. В небольшой загадке фигурировала Магдалена Эпинэ.
 
Магдала, простите.
Цитировать
В этом случае думаю стоит присмотреться к генеалогии Эйвона.
По женской линии - потомок Молний.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1569
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #3 : 19 Фев, 2018, 18:08:33 »

Да конечно Магдала Эпинэ. Ну и Магдалена Савиньяк конечно тоже была.
Меня немного смущает Матильда. Если данная теория верна, то она должна быть сестрой Шандора Карои, что судя по фактам маловероятно, хотя и возможно.
« Последнее редактирование: 19 Фев, 2018, 19:07:56 от Lasar »
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #4 : 20 Фев, 2018, 10:45:28 »

Пока без погружения в текст могу отметить следующее.
О, я очень удивлюсь, если после погружения в текст это построение не растает быстрее рафинада. Но хочется иногда... воспарить, без оглядки на эти вредные факты.

Цитировать
Вопрос о происхождении Раканов с этим вряд ли связан. Пересечь все 4 линии без божественного вмешательства вряд ли бы получилось.
Следите за руками. Эорий Волн выдает сестру за эория Молний; у нее рождается сын с признаками двух стихий (условный Лионель) и дочь. Дочь выдаётся замуж за наследника Скал и Ветра. После рождения ребенка, отмеченного четырьмя стихиями, эории заводят своих детей и их линии не прерываются.

Цитировать
В небольшой загадке фигурировала Магдалена Эпинэ. Она в схему не укладывается.
Так вроде бы выяснилось, что _некоторые_ женщины из загадки отличаются от других в этом списке, и вопрос - чем?

Цитировать
В этом случае думаю стоит присмотреться к генеалогии Эйвона.
Нужно ли вводить туда доп. сущности? Человек выполнял обряды, был отмечен призраком Эгмонта в наследники, Рокэ одобрил.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1569
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #5 : 20 Фев, 2018, 12:47:09 »

О, я очень удивлюсь, если после погружения в текст это построение не растает быстрее рафинада. Но хочется иногда... воспарить, без оглядки на эти вредные факты.

На самом деле в целом выглядит неплохо. По крайней мере насчет Ли и Эмиля у меня давно была уверенность, что один из них рассматривался Абсолютом на замену в дом Рафиано. Слишком уж братья разные получились для близнецов, росших в одинаковых условиях.

Да и отдельные женщины из  списка по словам Хозяйки действительно что-то несут в себе. Может быть они и являются страховочным вариантом на случай экстренного рождения наследника. Верования кагетов опять же. Но слишком мало фактов для подтверждения.

Теперь комментарии по пункта.
1. В части рождения Ракана путем скрещивания - Абвениев вызвали в Этерну и они оставили Раканов как неких заместителей. Для выведения потомства подобным образом надо никак не меньше 20-25 лет, если все участники процесса в наличии и готовы участвовать. Полагаю не было у Абвениев такого запаса времени.

2.В части смены внешности. Нельзя забывать, что Абвении на изломах ходили в народ. Причем не только к эориям. Полагаю они выбирали носителей силы для следующего круга. Отсюда и изменчивость внешности в течение времени. Потом на это наложились механизмы, свящанные с передачей силы в другой род решением Ракана, Абсолюта и т.п.

3. Айрис выпускали из Надора, так как она изъявила соответствующее желание в формате ссоры с матерью.

4. Про вариант наследования внешности у Манриков написал отдельным постом в соседней теме.

Кстати нашел еще одну Магдалу - единственная дочь Рене Эпинэ, вышедшая за наследника Балинта Мекчеи.
« Последнее редактирование: 28 Фев, 2018, 07:09:20 от Lasar »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1569
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #6 : 20 Авг, 2018, 09:57:02 »

Тут на досуге вспомнил про небольшую задачку со старого форума:
«Магдалена, Раймонда, Матильда, Арлетта, Этери, Айрис, Дейдри, Эдит, Кримхильде, Дебора, Агата....
Имена намекают на некоторый вывод, хотя, сделав его, из множества надо  выделить подмножество и рассуждать уже о нем.»

Про множество понятно – это все женщины из семей 1+4+16, что до второй части то об этом ниже.
Для начала разберем кто это вообще с приложением ряда факторов.

1.   Магдалена – в девичестве Савиньяк. Вышла замуж в юном возрасте по страстной любви за Готье Шапри (Валмон).
2.   Раймонда – в девичестве Карлион, позднее Савиньяк и Алва. В 18 лет тайно покинула дом и вступила в брак с Морисом Савиньяком, которому на тот момент было 63 года. Родила ему сына. Что интересно, в год свадьбы у Мориса Савиньяка погиб сын и, вероятно, единственный наследник.
3.   Матильда -  в девичестве формально Мекчеи. В юности практически женила на себе Анэсти формально Ракана.
4.   Арлетта – в девичестве Рафиано. В юном возрасте (вроде в 15 лет) вышла замуж за Арно Савиньяка.
5.   Этери – тоже проявляла страстные чувства, но не в юном возрасте, а позднее. О причинах расскажу ниже.
6.   Айрис – Окделл. Страстная натура, в отличие от сестер – Дейдри и Эдит.
7.   Кримхильде – в девичестве Бербрудер. В страстных чувствах не замечена, но брак по расчету. Детей нет.
8.   Дебора и Агата – в силу малого возраста сложно сказать, кто более страстная натура, но по ряду фаторов, в том числе истории с цветком и Генрихом, я бы сказал, что Дебора более «горячая».

Итого, ряд из вышеперечисленных девушек проявляет очень сильные чувства на любовном фронте. Прямо бросались в любовь как с обрыва.

Теперь о семейном составе этих персон.
1. Магдалена – сестра Арсена Савиньяка. Есть предположение, что первого сына Арсена звали Шарль и ему впоследствии досталась сила Повелителей Молний и фамилия Эпинэ. Подробно про это здесь http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=232.msg19375#msg19375.
В этом случае Шарль не мог унаследовать силу Савиньяков. Шарль родился в 399, а Магдалена вышла замуж в 5. Вероятно с учетом политической ситуации у Арсена не было особого стремления заводить новых детей в первые годы правления Оллара.
2. Раймонда – есть один сводный брат по отцу. Других наследников для силы нет. Отец тяжело болен.
3. Матильда – истинный состав семьи не известен. Может подходить по критериям, если у них с Шандором Карои один отец.
4. Арлетта – на момент брака единственный наследник силы – ее брат.
5. Этери – первые 2 ребенка от нелюбимого мужчины запланированы, когда у Бааты были братья. После их убийства у Этери просыпаются «любовные» чувства, когда Баата остается единственным наследником.
6. Айрис – наследников силы Ричарда нет.
7. Кримхильде – муж нелюбимый, поэтому детей нет, хотя Хайнрих единственный носитель силы и наследников у него нет.
8. Дебора – пока у безумства не ударилась, но у Рупперта еще жив отец, да и мала она еще.
9. В эту же схему укладывается поведение Юлианы Надорэа и ее брак с Манлием Ферра.

Итого, повышенное «любовное восприятие», проявляется у данных персонажей, когда появляется очевидная проблема с наследованием силы и угроза прерывания рода.

Хозяйка отмечала, что некая редкая, сильная и специфическая магия в любовном вопросе в Кэртиане имеет место быть.
Исходя из наблюдений Абсолют не может заставить влюбиться, но может усилить чувства, «разогреть», чтобы у женщин из числа 1+4+16 исчезли сомнения и появилось желание получить все здесь и сейчас, не взирая ни на что. Причем выбирается только одна девушка из рода, а не все.

Зачем же это требуется – ведь женщины не являются носителями силы? А приложение хитро написано – сила передается наследнику мужского пола, но не сказано, что он не может принадлежать к роду по женской линии. То есть племянник со стороны сестры может быть наследником, если более близких родственников нет.
Подобный обычай сохранился у кагетских казаронов и, видимо, не с проста.
Кстати, при такой передачи силы неизбежны изменения внешности в роду.

Что до последствий вмешательства Абсолюта, то к счастью у нас не было случая их наблюдать, так как во всех указанных случаях наследник появлялся по генеральной линии. Из частных итогов, следует отметить, что «разогретая» Абсолютом Раймонда продолжила род Савиньяков, устранив риски прерывания линии, Арлетта родила близнецов в целях продолжения родов Рафиано и Савиньяк, а Магдалена внесла горячую струю в род Валмонов.

« Последнее редактирование: 20 Авг, 2018, 10:07:15 от Lasar »
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #7 : 20 Авг, 2018, 21:13:04 »

Эр Lasar, очень красиво!
А Ирэна, получается, попала в список, потому что Жермону требовался наследник.
Насчет Кримхильде... вспоминается спойлерная цитата, в которой Хайнрих собирается встречать будущего зятя, переживающего за дверью. Так может дочь Хайнриха, не любя мужа, уже давно полюбила кого-то другого. Пылко, страстно и взаимно. Но скалы хранят верность, "я другому отдана" и т.д. Что такое Абсолют в сравнении с моральными запретами ))
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7410
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #8 : 20 Авг, 2018, 21:18:10 »

Меня немного смущает Матильда... она должна быть сестрой Шандора Карои, что судя по фактам маловероятно, хотя и возможно.

Нет, она сестра Альберта Мекчеи, герцога Алатского, а Карои - побочная ветвь рода Мекчеи. Балинт Карои упоминал, что его предок получил титул (но не земли) пресекшегося рода Карои от тогдашнего герцога как приданое за женой и "как бы не вместе с наследником". То есть она родственница Карои, но довольно дальняя. 
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1569
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын сестры
« Ответ #9 : 20 Авг, 2018, 22:02:33 »

Мы знаем, что Матильда не похожа с братом и сестрой. Значит кто-то из них родня максимум на половину. Так что кто истинный отец Матильды еще надо установить. Вполне возможно это старший Карои, отец Шандора.

А Ирэна, получается, попала в список, потому что Жермону требовался наследник.
Полагаю у Марианны была бы аналогичная причина. Есть версия, что она сводная сестра Салигана по отцу.
« Последнее редактирование: 20 Авг, 2018, 23:26:01 от Lasar »
Записан