Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Re: Фок Гюнце смеётся – XVI  (Прочитано 5547 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #90 : 24 Сен, 2026, 22:57:03 »

Глубокомысленное

Развитие знаний о мире приводит к упрощению представлений о его устройстве.

В старых моделях мира была уйма непостижимых и весьма сложных сущностей - киты, альтернативные слонам, черепахи, вращающиеся хрустальные сферы и алмазные гвоздики. И множество неясных и нерешенных вопросов без малейшего намека на то, как их можно разрешить.

В нынешнем понимании мира сущностей стало намного меньше, их природа - куда понятнее (скажем, фотон намного легче понять, чем придурковатую черепаху, невесть зачем пустившую себе на спину слонов, а гравитацию - чем этих не слишком умных слонов, веками переминающихся с ноги на ногу на спине у черепахи и держащих при этом на спине что попало, вместо того, чтобы все бросить и предаться нехитрым слоновьим радостям). А оставшиеся неразрешенными вопросы, по крайней мере, на алгоритмическом уровне, понятно, как решать.

И при этом множество народа жалуется на сложность и непостижимость мира.
Все это - дело привычки, вот что я Вам скажу.
« Последнее редактирование: 24 Сен, 2026, 23:54:34 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #91 : 24 Сен, 2026, 23:51:33 »

Нарушение законов сохранения карается переводом нарушителя в ненаблюдаемое состояние (из ненаписанного учебника физики).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13655
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #92 : 24 Сен, 2026, 23:56:04 »

Развитие знаний о мире приводит к упрощению представлений о его устройстве.
Не факт: то ли это причинно-следственная связь, то ли просто корреляция - а причина в чем-то третьем. Например, это может быть постоянное усложнение "второй природы" вокруг человека. Понять, как что работает, можно только на уровне пользователя, да и то: возможности техники разнообразны, а голова одна, и забивать ее чем попало неохота. "Понять - значит упростить", и чем дальше, тем больше.

В старых моделях мира была уйма непостижимых и весьма сложных сущностей - киты, альтернативные слонам, черепахи, вращающиеся хрустальные сферы и алмазные гвоздики. И множество неясных и нерешенных вопросов без малейшего намека на то, как их можно разрешить.
Очень напоминает нынешние модели мира, только элементная база другая. Проще. Киты и черепаха - просто и понятно. А "множество нерешенных вопросов" - так на то и учёные, чтобы ответы искать.

В нынешнем понимании мира сущностей стало намного меньше, их природа - куда понятнее (скажем, фотон намного легче понять, чем придурковатую черепаху, невесть зачем пустившую себе на спину слонов, а гравитацию - чем этих не слишком умных слонов, веками переминающихся с ноги на ногу на спине у черепахи и держащих при этом на спине что попало, вместо того, чтобы все бросить и предаться нехитрым слоновьим радостям). А оставшиеся неразрешенными вопросы, по крайней мере, на алгоритмическом уровне, понятно, как решать.
Был бы этот фотон один - мы бы горя не знали. Но, оказывается, фотонов чудовищное количество, а кроме них еще протоны и электроны, "неисчерпаемые как атом", как выразился один любитель физики. И начинается статистическая физика - один из самых гнусных предметов, какие приходилось учить.

И при этом множество народа жалуется на сложность и непостижимость мира.
"мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным".

Все это - дело привычки, вот что я Вам скажу.
Это уж как водится.

Нарушение законов сохранения карается переводом нарушителя в ненаблюдаемое состояние (из ненаписанного учебника физики).
Незнание законов природы не избавляет от ответственности за попытку их нарушить.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #93 : 25 Сен, 2026, 00:24:00 »

Развитие знаний о мире приводит к упрощению представлений о его устройстве.
Не факт: то ли это причинно-следственная связь, то ли просто корреляция - а причина в чем-то третьем. Например, это может быть постоянное усложнение "второй природы" вокруг человека. Понять, как что работает, можно только на уровне пользователя, да и то: возможности техники разнообразны, а голова одна, и забивать ее чем попало неохота. "Понять - значит упростить", и чем дальше, тем больше.
Так это - "второй природы".
А представление о мироздании вне человека эволюционирует в сторону простой и понятной систематизированной систематической системы.

В старых моделях мира была уйма непостижимых и весьма сложных сущностей - киты, альтернативные слонам, черепахи, вращающиеся хрустальные сферы и алмазные гвоздики. И множество неясных и нерешенных вопросов без малейшего намека на то, как их можно разрешить.
Очень напоминает нынешние модели мира, только элементная база другая. Проще. Киты и черепаха - просто и понятно. А "множество нерешенных вопросов" - так на то и учёные, чтобы ответы искать.
Да, что может быть понятнее китов на черепахе? Только все остальное.
Потому что понять черепах, запускающих себе на спину слонов, а также китов, взаимозаменяемых с черепахами, понять решительно невозможно. Уж не говоря о том, что даже сами по себе киты с черепахами не так уж просты - особенно, плавающие а океане, находящемся непонятно где.

В нынешнем понимании мира сущностей стало намного меньше, их природа - куда понятнее (скажем, фотон намного легче понять, чем придурковатую черепаху, невесть зачем пустившую себе на спину слонов, а гравитацию - чем этих не слишком умных слонов, веками переминающихся с ноги на ногу на спине у черепахи и держащих при этом на спине что попало, вместо того, чтобы все бросить и предаться нехитрым слоновьим радостям). А оставшиеся неразрешенными вопросы, по крайней мере, на алгоритмическом уровне, понятно, как решать.
Был бы этот фотон один - мы бы горя не знали. Но, оказывается, фотонов чудовищное количество,
Фотоны хотя бы одинаковые.
Слоны, кстати, тоже не в единственном числе - а с точки зрения математики качественных различий между числами 3 и 1090 не столь уж много - разве что, первое нечетное и вообще простое, а второе - четное. Но и то, может, этих фотонов - 1090 + 1.

а кроме них еще протоны и электроны, "неисчерпаемые как атом", как выразился один любитель физики.
Лучше бы этот любитель выражался про слонов, неисчерпаемых, как черепаха. Смысла столько же, наглядности больше.
Кстати, в прежней картине тоже были и слоны с черепахами, и сферы с гвоздиками и проч.

И начинается статистическая физика - один из самых гнусных предметов, какие приходилось учить.
/*Меланхолично*/ А статистическая физика и в мире со слонами и черепахой никуда не делась бы.  Более того, она наверняка из него и происходит - ведь именно там родилась концепция наказания за первородный грех, на роль которого статистическая физика успешно претендует.

И при этом множество народа жалуется на сложность и непостижимость мира.
"мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным".
Безосновательное и бездоказательное суждение. :)

Все это - дело привычки, вот что я Вам скажу.
Это уж как водится.
С чего бы...

Нарушение законов сохранения карается переводом нарушителя в ненаблюдаемое состояние (из ненаписанного учебника физики).
Незнание законов природы не избавляет от ответственности за попытку их нарушить.
И бесчисленное множество виртуальных частиц, законов не ведающих и их невинно нарушающих, в результате стенает от своей ненаблюдаемости...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13655
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #94 : 25 Сен, 2026, 10:16:11 »

Нарушение законов сохранения карается переводом нарушителя в ненаблюдаемое состояние (из ненаписанного учебника физики).
Незнание законов природы не избавляет от ответственности за попытку их нарушить.
И бесчисленное множество виртуальных частиц, законов не ведающих и их невинно нарушающих, в результате стенает от своей ненаблюдаемости...
Другими словами, прячутся от закона, которого они якобы не ведают, и вдобавок имеют наглость стенать?
"Я ва-алентную зону покинул,
Меня влек электрический ток..."
« Последнее редактирование: 25 Сен, 2026, 10:23:21 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #95 : 25 Сен, 2026, 11:04:57 »

Нарушение законов сохранения карается переводом нарушителя в ненаблюдаемое состояние (из ненаписанного учебника физики).
Незнание законов природы не избавляет от ответственности за попытку их нарушить.
И бесчисленное множество виртуальных частиц, законов не ведающих и их невинно нарушающих, в результате стенает от своей ненаблюдаемости...
Другими словами, прячутся от закона, которого они якобы не ведают, и вдобавок имеют наглость стенать?
Да не прячутся они. Они в ссылке, в глубокой ненаблюдаемости и виртуальности, а стенают, потому что хотят  в реальность.
Вот если их подкормить, чтобы откупились от ссылки - то они с радостью вырываются в реальность и начинают соблюдать законы.
Впрочем, стенают не только они, но и физики, которым приходится их учитывать.
 
"Я ва-алентную зону покинул,
Меня влек электрический ток..."
Кажется, это облагороженный вариант. В оригинале было "Я откинулся с зоны валентной..."
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13655
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #96 : 25 Сен, 2026, 18:37:30 »

Так гораздо лучше. ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #97 : 25 Сен, 2026, 18:41:43 »

"Был брошен в потенциальную яму"...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #98 : 26 Сен, 2026, 03:24:06 »

Из ненаписанного

Находясь в нетрезвом состоянии и пребывая в депрессии вследствие несовершенства мироздания, решил его его усовершенствовать, для начала посредством автомобильного домкрата, плоскогубцев и гаечного ключа 17х19 предприняв попытку увеличить постоянную тонкой структуры.
В настоящее время жители близлежащего района эвакуированы, жертв нет. Радиоактивное заражение района находится под контролем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #99 : 27 Сен, 2026, 01:52:08 »

Из ненаписанного

...И когда он умер и попал на тот свет, для него полнейшей неожиданностью было то, что в кодексе, которым руководствуются на Страшном суде, есть статьи о наказании за попрошайничество и за назойливое приставание к Господу.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #100 : 28 Сен, 2026, 13:31:00 »

Говорят, что глиняная табличка, содержащая нижеследующий текст, недавно найдена при раскопках в Месопотамии.

На саммите большой восьмерки представители лугалей и энси Шуруппака, Ниппура, Эриду, Ура, Урука, Сиппара, Киша и Лагаша подписали рамочное соглашение об ограничении производства, применения и испытаний оружия массового поражения. Обозреватели отмечают, что подписанный документ имеет всемирно-историческое значение.
"Впервые в истории цивилизации предпринята успешная попытка сократить применение оружия, носящего негуманный характер и поражающего мирное население," - отметил в этой связи в своем интервью известный общественный деятель Нингирсу, предстоятель шуруппакского храма Нинлиль.
Согласно подписанному соглашению, стороны договорились ограничить применение боевых луков количеством не более двухсот пятидесяти для вооруженных сил каждого государства, баллист - не более пятидесяти, катапульт - не более двадцати. Предусматривается также строгий запрет на производство, проектирование и испытания луков и баллист с проектной дальнобойностью более пятисот шагов, катапульт, предназначенных для метания боевых зарядов весом более пяти мин, а также зажигательных и разрывных боевых зарядов к катапультам.
Соглашение предусматривает уничтожение излишних вооружений, а также эффективные меры контроля, такие как торжественная клятва перед лицом богов и инспекции на местах.

PS На днях энси Лагаша сообщил, что в случае, если государства, не присоединившиеся к соглашению, продолжат разработку боевых луков и метательных досок, он не исключает возможность торжественного призыва на их голову проклятия Энлиля во всех храмах цивилизованного мира, а также организации военной операции.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10484
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15333
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #101 : 29 Сен, 2026, 12:40:09 »

 :D
Странно. Зачем ещё инспекция? Неужели клятвы перед лицом богов недостаточно? Или у них боги не всемогущие? 
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13655
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #102 : 29 Сен, 2026, 13:42:16 »

:D
Странно. Зачем ещё инспекция? Неужели клятвы перед лицом богов недостаточно? Или у них боги не всемогущие?
Богов много, и у них может быть конфликт интересов, который придется разруливать главному божеству - если найдется таковое общепризнанное.
- Шуруппак был посвящён Нинлиль, богине зерна и воздуха.
- В Ниппуре находился храм одного из главных богов шумеров — Энлиля.
- Важнейшим сооружением города Эриду был Акифер (Aquifer) — храм бога мудрости Энки.

Это можно продолжать, но принцип и без того понятен. Вот с неприсоединившимися все много чреватее, даже безо всяких инспекций. Проклятие на голову и военная операция, на которую подписаны все присоединившиеся. Этот трюк позже использовал царь Итаки ("клятва на лошадином трупе"), да и другие.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #103 : 29 Сен, 2026, 15:10:37 »

:D
Странно. Зачем ещё инспекция? Неужели клятвы перед лицом богов недостаточно? Или у них боги не всемогущие?
Клятвы перед лицом богов более, чем достаточно.
Но богам нужно предъявить подтверждение того, что и люди тоже стараются. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37657
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #104 : 29 Сен, 2026, 15:20:06 »

Это можно продолжать, но принцип и без того понятен. Вот с неприсоединившимися все много чреватее, даже безо всяких инспекций. Проклятие на голову и военная операция, на которую подписаны все присоединившиеся. Этот трюк позже использовал царь Итаки ("клятва на лошадином трупе"), да и другие.
Так неприсоединившихся Энлиль все равно накажет. А потом еще и участников операции благословит, чтобы добавили.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"