Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Разное по истории, что кто интересного узнал, какие нибудь вопросы - II  (Прочитано 347 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

 Прикладная зоология

А о тварях, диких и хищных, скажу, что водятся в Индии львы, леопарды, унцы и зверь вроде зайца, но с черными ушами; вся шерсть на теле у него белая-пребелая, и называется этот зверь сиагойс. А коли улавливают его, то уж не выпускают, пока он не околеет.
(Зверь сиягуш - это, вообще-то, рысь. Рысь, как известно, действительно куда больше смахивает на зайца, только побольше и позубастее, чем, скажем, на тюленя).

Водится тут еще один зверь; называют его носорогом; величиной он с лошадь, и на голове у него длинный и кривой рог, но это вовсе не единорог. (Нет, нет, не подумайте!)
Есть здесь ядовитые твари, а именно огромнейшие змеи, черные, красные, белые и зеленые, а бывают они и смешанных цветов, и попадаются змеи о двух, трех и пяти головах, что удивления достойно. (воистину...)

(Журден де Северак, XIV век)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

В обмен на эту услугу герцог обещал дать королю франков из сокровищницы готов великолепное золотое блюдо весом в 500 фунтов... После долгих переговоров король Дагоберт получил от герцога в качестве компенсации за потерю блюда 200 тысяч солидов.
(Хроники Фредегара).

Фунт... предположим, в VII веке это - 327,45 грамм. Вес блюда - заметно более полутора центнеров.
Солид - худо-бедно, 1/72 этого самого фунта. Компенсация - почти тонна золота.
Неплохо жили вестготы...

/*Задумчиво*/ а ведь 200 тысяч солидов - это по нынешним временам миллионов сто с большим гаком долларов. За такие деньги по "Салической правде" можно убить тысячу свободных франков, две тысячи литов, 333 королевских дружинника, графа или священника (и еще сдачу получить) или 222 епископа.

Вызывает интерес и история этого самого блюда весом в полтора с лишним центнера. Фредегар утверждает, что изначально оно было подарено Аэцием вестготскому королю Торисмунду в знак благодарности за помощь при Каталаунских полях (или, что логичнее, в утешение - в начале битвы погиб отец Торисмунда Теодорих).
Забавно, но Торисмунд был врагом римлян, и это, не прошло и двух лет, стоило ему жизни - так что блюдо было израсходовано понапрасну.
Вопрос о том, как Аэций, отправляясь на бой с гуннами, запихивал в багаж золотое блюдо весом в полтора с гаком центнера - на случай, вдруг кому-нибудь подарить придется - и не было ли у него в поклаже еще двух-трех, а может, и десятка для подобных случаев, вызывает размышления...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5657
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13521
  • поручник
    • Просмотр профиля

Неужели граф или священник так дорого стоил? Да дешевле киллера нанять, а если попадется - да кто ж ему поверит, окаянному? И что, были примеры таких выплат?
   - Радикально не имею намерения кого-то убивать. - Геральт поднял руки. - И даже скажу, что совсем наоборот.
   - Объясни.
   - Первое примо, я не наемный убийца и не собачка на побегушках. Второе примо, двести крон за убийство - говно, а не расценки.
   - То есть, - наклонил голову сенешаль, - ты нам помехой не станешь?
 
А. Сапковский, "Перекресток воронов". Один наследник маркиза считает, что заказал убийство наследника другого маркиза... в общем, обычная Ромео и Джульетта.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Неужели граф или священник так дорого стоил? Да дешевле киллера нанять, а если попадется - да кто ж ему поверит, окаянному? И что, были примеры таких выплат?
Нормы законодательства ("Салическая правда, титул LXII"): за убийство свободного франка - 200 солидов, за графа, дружинника и священника - 600, за епископа - 900. Совершенно нерентабельное занятие.
Вот титул XX "О том, кто схватит свободную женщину за кисть или за палец" устанавливал  за такое занятие штраф 15 солидов (а если сжать кисть - 30), так что за указанную сумму можно было потрогать за руку 13333 свободных женщин (и сдачу получить).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати, что еще можно было сделать на двести тысяч солидов...

Смотрим все ту же "Салическую правду", титул XXX: 
§1. Если кто назовет другого уродом, присуждается к уплате 3 солидов... § 5. Если кто назовет другого зайцем, присуждается к уплате 3 сол.
Там же, титул XXIV, приб. 3. Если кто осмелится остричь свободную девушку без согласия родителей, и будет уличен, присуждается к уплате 45 солидов.

Получается, на указанные деньги можно было назвать 33333 франков уродами, а еще 33333 - зайцами. И получить два солида сдачи.
Или остричь 4444 свободных девушек без согласия их родителей.

Кстати, стрижка свободного длинноволосового мальчика без согласия родителей по этому прейскуранту оплачивалась так же.
 Тяжела была жизнь франкских парикмахеров - с каждой юной клиентки (или клиента) стребуй родительское согласие в письменном виде, а иначе по миру пойдешь с такими расценками.
« Последнее редактирование: 11 Сен, 2026, 00:02:29 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4103
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7295
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Кстати, что еще можно было сделать на двести тысяч солидов...

Смотрим все ту же "Салическую правду", титул XXX: 
§1. Если кто назовет другого уродом, присуждается к уплате 3 солидов... § 5. Если кто назовет другого зайцем, присуждается к уплате 3 сол.

Обидно... Все уже давно придумано и проверено практикой, а мы никак это не можем применить к .
Многие уже бы давно миллионерами стали, а некоторые миллионеры - миллиардерами.
С другой стороны - многие уже бы отдали с книжки последнюю сотенку, а профессия модератора стала бы конкурировать по размерам прибыли с инспекторами ГАИ.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати, что еще можно было сделать на двести тысяч солидов...

Смотрим все ту же "Салическую правду", титул XXX: 
§1. Если кто назовет другого уродом, присуждается к уплате 3 солидов... § 5. Если кто назовет другого зайцем, присуждается к уплате 3 сол.

Обидно... Все уже давно придумано и проверено практикой, а мы никак это не можем применить к .
Многие уже бы давно миллионерами стали, а некоторые миллионеры - миллиардерами.
Те, кого часто уродами называют?
Тогда я и еще один источник богатства назову - титул LXIV, приб. 1. "Если колдунья съест человека, и будет уличена, присуждается к уплате 200 солидов"

С другой стороны - многие уже бы отдали с книжки последнюю сотенку, а профессия модератора стала бы конкурировать по размерам прибыли с инспекторами ГАИ.
Тогда эта профессия называлась рахинбургами.
Тогда приведу еще один параграф все того же титула XXX:
§ 3. Если кто — мужчина или женщина — назовет свободную женщину блудницей, и не докажет этого, присуждается к уплате 45 солидов.
Интересно, если назвать в пространство, никому конкретно не адресуясь, имеют ли право все свободные женщины, находившиеся в зоне акустической досягаемости, принять это на саой счет и слупить с называющего по 45 солидов каждой?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

PS С другой стороны, все на свете портится от времени, и солиды тоже; нынче солиды (шиллинги) остались только в Кении и Танзании и стоят кенийский 0,77 цента, а танзанийский и вовсе 0,04 цента.
Получается, в Танзании можно без заметного ущерба для бумажника и обзываться, и девушек стричь и даже съесть кого-нибудь (восемь центов, эка невидаль: расстройство желудка после съеденного вылечить - и то дороже станет).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5657
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13521
  • поручник
    • Просмотр профиля

Это все ничего не стоит без механизма реализации. Факт нарушения должен быть установлен судом или уполномоченным на то лицом, а если нарушитель отказывается платить, ему должно быть предоставлено помещение, в котором ему предстоит осознать свою ответственность. Кстати, штраф не может быть единственным возможным наказанием, иначе такие помещения быстро окажутся переполнены неплатежеспособной публикой.
Называя кого-нибудь уродом, надо убедиться в отсутствии свидетелей. Да и то - в суде внезапно окажется, что пара-тройка друзей урода были неподалеку и все слышали. А при попытке подкупить судью оказывается, что его можно только перекупить. Но об этих расценках история почему-то умалчивает.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Это все ничего не стоит без механизма реализации. Факт нарушения должен быть установлен судом или уполномоченным на то лицом
Так а графы с рахинбургами на что?
Судьи с уполномоченными уж точно найдутся.

а если нарушитель отказывается платить, ему должно быть предоставлено помещение, в котором ему предстоит осознать свою ответственность.
У франков все было проще - если нарушитель отказывается платить, за него платят родственники. Предварительно проверив, точно ли у него нечем платить.

Кстати, штраф не может быть единственным возможным наказанием, иначе такие помещения быстро окажутся переполнены неплатежеспособной публикой.
Отчего же?
Вполне может быть. ибо неплатежеспособная публика по исчерпании платежеспособности отправлялась не в помещения, а на трудовое воспитание, сиречь, в рабство к тем, кому задолжала.

Называя кого-нибудь уродом, надо убедиться в отсутствии свидетелей. Да и то - в суде внезапно окажется, что пара-тройка друзей урода были неподалеку и все слышали.
Это точно, это правильно.
Как минимум, в зоне акустической досягаемости не должно быть двоих более или менее свободных. 

А при попытке подкупить судью оказывается, что его можно только перекупить. Но об этих расценках история почему-то умалчивает.

Титул XVIII § 1. Если кто обвинит безвинного человека в отсутствии последнего, присуждается к уплате 63 солидов.

Титул LVII § 3. Если рахинбурги не будут судить по закону, тот, против которого они вынесут решение, пусть предъявит к ним иск, и если будет в состоянии доказать, что они судили не по закону, каждый из них присуждается к уплате 15 солидов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4103
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7295
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Титул LVII § 3. Если рахинбурги не будут судить по закону, тот, против которого они вынесут решение, пусть предъявит к ним иск, и если будет в состоянии доказать, что они судили не по закону, каждый из них присуждается к уплате 15 солидов.

Наивно! Присудил рахинбург неправедно кому-то 200 солидов. Поделил с истцом пополам, по сотне. Потом выплатил штраф 15 солидов. Операция принесла 85 солидов чистой прибыли. 
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И вернул нажитое: речь же идет не о возмещении убытков, а о наказании. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5657
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13521
  • поручник
    • Просмотр профиля

И вернул нажитое: речь же идет не о возмещении убытков, а о наказании.
Истец требовал возмещения убытков и обещал судье рахенбургу поделиться. Тот вынес решение в пользу истца и получил от него соточку. Ответчик опротестовал решение в более высокой инстанции. По идее, суд должен не только оштрафовать того рахенбурга на 15 сольдо, но и что-то решить по основному делу: например, отказать во взыскании 200 сольдо. То есть, истец должен вернуть 200. Он - к рахенбургу: верни сотку. А тот держится индифферентно: ничего не знаю, меня самого оштрафовали. И что делать истцу? Требовать через суд вернуть взятку? Что там древние кодексы говорят про взятки, одного наказывают или обоих?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И вернул нажитое: речь же идет не о возмещении убытков, а о наказании.
Истец требовал возмещения убытков и обещал судье рахенбургу поделиться. Тот вынес решение в пользу истца и получил от него соточку. Ответчик опротестовал решение в более высокой инстанции. По идее, суд должен не только оштрафовать того рахенбурга на 15 сольдо, но и что-то решить по основному делу: например, отказать во взыскании 200 сольдо.
а это происходит автоматически: раз судили не по закону, приговор аннулирован. 

То есть, истец должен вернуть 200. Он - к рахенбургу: верни сотку. А тот держится индифферентно: ничего не знаю, меня самого оштрафовали. И что делать истцу? Требовать через суд вернуть взятку? Что там древние кодексы говорят про взятки, одного наказывают или обоих?
А вот тут у истца проблема. Или доказывай через суд, что половину незаконного дохода отдал судье, или отдавай весь незаконный доход.  При этом имея в виду Титул XVIII § 1 (см. выше): не докажешь - плати еще 63 солида. Проще не подкупать рахинбурга, а то вот так выспоришь две сотни (что вряд ли - больно уж сумма высока. Ну, ладно, предположим), отдашь судье сотню, ответчик не угомонится, докажет, что суд был неправедным - и вот результат: истец возвращает двести (из ста полученных), рахинбург - 63 (из ста полученных), и все довольны.

/Только вот есть один нюанс: две сотни - это вергельд за убийство. Со второй стороной проблема. А нормальны штрафы - куда меньше: 45 солидов (если девушку остриг), 63 (если ее же изнасиловал - кстати, если она обручена, то дополнительно 15 солидов жениху), а за мордобой какой-нибудь - по три солида за каждый удар, если не было опасности для жизни.

Кстати, мне очень нравится одна норма "Салической правды":
Как сказано выше, за убийство свободного, если он не граф, не священник, не епископ или не на королевской службе, платится 200 солидов. Но при этом за убийство свободной девушки - уже триста, за убийство замужней женщины - шестьсот (если она имеет или может иметь детей - пояснение в кодексе), за убийство беременной - семьсот.   
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37380
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И любопытная норма - титул XXV:
§ 2. Если какой-нибудь свободный вступит в связь со свободной девушкой по ее доброй воле, по обоюдному соглашению, он присуждается к уплате 45 солидов.
§ 3. Если какой-нибудь свободный вступит в связь с чужой рабыней и будет уличен, присуждается к уплате господину рабыни 15 солидов.
§ 4. Если же кто вступит в связь с королевской рабыней, присуждается к уплате 30 солидов.

Никакой свободы...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"