Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XVII  (Прочитано 903 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #210 : 10 Ноя, 2026, 21:18:11 »

Вот почему так всегда - хотят сделать искусственный интеллект, а получается искусственное это место?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #211 : 11 Ноя, 2026, 10:43:41 »

Как будто естественных мало!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #212 : 11 Ноя, 2026, 10:50:24 »

Интеллектов естественных тоже немало - а спрашиваем зачем-то искусственного.
А раз есть искусственный интеллект - значит, у него должно быть искусственное то самое место, чтобы ему можно было вогнать туда немного ума традиционными и освоенными тысячелетним педагогическим опытом методами!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #213 : 11 Ноя, 2026, 11:03:06 »

Я не про интеллект...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #214 : 11 Ноя, 2026, 14:38:26 »

Так и я про То Самое Место
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #215 : 12 Ноя, 2026, 06:15:11 »

Все талантливые люди талантливы одинаково - каждый бездарный человек бездарен по-своему.
Не обращайте внимания - это я тренируюсь на роль глыбы и человечища.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #216 : 12 Ноя, 2026, 10:13:45 »

Все талантливые люди талантливы одинаково - каждый бездарный человек бездарен по-своему.
Не обращайте внимания - это я тренируюсь на роль глыбы и человечища.
"Все правильные программы правильны одинаково, каждая неправильная неправильна по-своему. Можно конкурс объявить на самое человечищное высказывание. Но применительно к людям подобные афоризмы имеют очень зыбкий фундамент. А вот если гвозди сделать из этих людей - все становится проще. "Каждый правильно забитый гвоздь..."
А раз есть искусственный интеллект - значит, у него должно быть искусственное то самое место, чтобы ему можно было вогнать туда немного ума традиционными и освоенными тысячелетним педагогическим опытом методами!
Наказания киборгов и прочих искинов никакой пользы, включая удовольствие от процесса, не приносят. Это не вина ИИ. Ему заказывают текст, который должен выглядеть как настоящий, и получают заказанное. Если нужно что-то большее, надо это большее обеспечить. Если неохота на это тратиться, надо внимательно проверять результат.
Первое, что вспоминается на эту тему - "Вам не нужно пересчитывать сгущенку".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #217 : 12 Ноя, 2026, 14:07:29 »

А раз есть искусственный интеллект - значит, у него должно быть искусственное то самое место, чтобы ему можно было вогнать туда немного ума традиционными и освоенными тысячелетним педагогическим опытом методами!
Наказания киборгов и прочих искинов никакой пользы, включая удовольствие от процесса, не приносят.
А отчего речь идет о наказании?
Речь идет о методологии доставления ума пациенту (в буквальном смысле слова) и стимулировани эффективно6о участия пациента в этом процессе (доставления ума) со своей стороны.

Это не вина ИИ. Ему заказывают текст, который должен выглядеть как настоящий, и получают заказанное. Если нужно что-то большее, надо это большее обеспечить. Если неохота на это тратиться, надо внимательно проверять результат.
Но я все же подозреваю, что если бы ИИ приделали То Самое Место и использовали его в педагогических целях, тексты ИИ оказались бы более приближенными к достоверным результатам.

Первое, что вспоминается на эту тему - "Вам не нужно пересчитывать сгущенку".
/*Меланхолично*/ А вдруг, если бы некоторых любителей сгущенки и иже с ними почаще бы... э-э-э... стимулировали, они бы ни рыбок не мучили, ни окружающих людей?
Et vice versa.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #218 : 12 Ноя, 2026, 14:28:27 »

А раз есть искусственный интеллект - значит, у него должно быть искусственное то самое место, чтобы ему можно было вогнать туда немного ума традиционными и освоенными тысячелетним педагогическим опытом методами!
Наказания киборгов и прочих искинов никакой пользы, включая удовольствие от процесса, не приносят.
А отчего речь идет о наказании?
Речь идет о методологии доставления ума пациенту (в буквальном смысле слова) и стимулировани эффективно6о участия пациента в этом процессе (доставления ума) со своей стороны.
В каком-то смысле эта методология успешна: если в результате киборг срывается, далее он может беспрепятственно умнеть.

Это не вина ИИ. Ему заказывают текст, который должен выглядеть как настоящий, и получают заказанное. Если нужно что-то большее, надо это большее обеспечить. Если неохота на это тратиться, надо внимательно проверять результат.
Но я все же подозреваю, что если бы ИИ приделали То Самое Место и использовали его в педагогических целях, тексты ИИ оказались бы более приближенными к достоверным результатам.
Эксперимент в лабораторных условиях призван устранить либо подтвердить подозрения.

Первое, что вспоминается на эту тему - "Вам не нужно пересчитывать сгущенку".
/*Меланхолично*/ А вдруг, если бы некоторых любителей сгущенки и иже с ними почаще бы... э-э-э... стимулировали, они бы ни рыбок не мучили, ни окружающих людей?
Et vice versa.
Malleus cyborgorum.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #219 : 12 Ноя, 2026, 14:40:18 »

А раз есть искусственный интеллект - значит, у него должно быть искусственное то самое место, чтобы ему можно было вогнать туда немного ума традиционными и освоенными тысячелетним педагогическим опытом методами!
Наказания киборгов и прочих искинов никакой пользы, включая удовольствие от процесса, не приносят.
А отчего речь идет о наказании?
Речь идет о методологии доставления ума пациенту (в буквальном смысле слова) и стимулировани эффективно6о участия пациента в этом процессе (доставления ума) со своей стороны.
В каком-то смысле эта методология успешна: если в результате киборг срывается, далее он может беспрепятственно умнеть.
А если киборга с уже осуществленным синтезом Гибульского нет-нет, да и посечь за нехорошее поведение - но не чрезмерно, без излишнего мучительства, а ради его же блага, что каждый раз ему, не ленясь, объяснять - у него, может, и срыва никакого не будет.

Это не вина ИИ. Ему заказывают текст, который должен выглядеть как настоящий, и получают заказанное. Если нужно что-то большее, надо это большее обеспечить. Если неохота на это тратиться, надо внимательно проверять результат.
Но я все же подозреваю, что если бы ИИ приделали То Самое Место и использовали его в педагогических целях, тексты ИИ оказались бы более приближенными к достоверным результатам.
Эксперимент в лабораторных условиях призван устранить либо подтвердить подозрения.
Для эксперимента нужно То Самое Место у ИИ.

Первое, что вспоминается на эту тему - "Вам не нужно пересчитывать сгущенку".
/*Меланхолично*/ А вдруг, если бы некоторых любителей сгущенки и иже с ними почаще бы... э-э-э... стимулировали, они бы ни рыбок не мучили, ни окружающих людей?
Et vice versa.
Malleus cyborgorum.
И ludorum. В смысле, hominum, конечно.
Это я про vice versa.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #220 : 12 Ноя, 2026, 14:58:05 »

А раз есть искусственный интеллект - значит, у него должно быть искусственное то самое место, чтобы ему можно было вогнать туда немного ума традиционными и освоенными тысячелетним педагогическим опытом методами!
Наказания киборгов и прочих искинов никакой пользы, включая удовольствие от процесса, не приносят.
А отчего речь идет о наказании?
Речь идет о методологии доставления ума пациенту (в буквальном смысле слова) и стимулировани эффективно6о участия пациента в этом процессе (доставления ума) со своей стороны.
В каком-то смысле эта методология успешна: если в результате киборг срывается, далее он может беспрепятственно умнеть.
А если киборга с уже осуществленным синтезом Гибульского нет-нет, да и посечь за нехорошее поведение - но не чрезмерно, без излишнего мучительства, а ради его же блага, что каждый раз ему, не ленясь, объяснять - у него, может, и срыва никакого не будет.
Как милости вашей будет угодно, - отвечал на все согласный навигатор, - коли высечь, то и высечь; я ничуть не прочь от того. Почему ж не посечь, коли за дело, на то воля хозяйская. Оно нужно посечь, потому что киборг балуется, порядок нужно наблюдать. Коли за дело, то и посеки; почему ж не посечь?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #221 : 12 Ноя, 2026, 15:07:32 »

И капитан, обрадовашийся такой покладистости навигатора, достал розгу и приказал Дэну:
- Тогда я сечь буду, а ты держи его, да покрепче!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #222 : 12 Ноя, 2026, 15:49:46 »

- Кого? - не сориентировался в ситуации Дэн.
- Кого, кого... Теда!
- Да я не киборг! - возопил пилот.
- Да, Тед, ты не киборг... Ты идиот! - пояснил ему капитан.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5721
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13790
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #223 : 12 Ноя, 2026, 17:11:22 »

- В договоре моем про телесные наказания нету, - пробурчал Тед, вылезая из кресла и расстегивая ремень. Полина смущенно отвернулась.
- Про повышение уровня личностного роста зато есть! - отпарировал капитан.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37972
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVII
« Ответ #224 : 12 Ноя, 2026, 17:26:48 »

- Капитан, а может, не надо... - осторожно начал Дэн. Почувствовав поддержку, Тед воспрял было духом - пока Дэн не продолжил. - У меня лучше получится: в моей базовой прошивке есть сто сорок шесть различных вариантов телесных наказаний, начиная с ролевых.
- Милый, что же ты молчал? - донесли динамики страстное придыхание корабельного искина.
- Не корабль, а сумасшедший дом! - припечатал Станислав Федотович, шваркнул розгой об стол и удалился в свою каюту.
- А ты боялся, - подначил друга Дэн, подбирая розгу.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"