Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Футбол  (Прочитано 15361 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #45 : 09 Июл, 2018, 12:03:16 »

Ну... не знаю, не знаю...
Салах - он, конечно, Салах, но по крайней мере, среди моих знакомых (хотя бы элементарно знающих о современном футболе) ни у одного мыслей о том, что вероятность непопадания России в этой компании в плей-офф сколько-нибудь велика, не возникала. Особенно, с учетом еще и фактора собственного поля. Ибо реальным конкурентом в этой группе в борьбе за два места был только Уругвай, а все остальные варианты - из категории экзотических.
Да и вообще, не хотелось бы говорить резких слов, но боюсь, что объективно подобная мысль характеризует не столько уровень игры футбольной сборной России, сколько состояние массового сознания ее, России, жителей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #46 : 09 Июл, 2018, 12:25:58 »

Не совсем понял, что за мысль. Неверие в невыход из группы?
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #47 : 09 Июл, 2018, 12:28:41 »

Да. Вернее, та мысль, которую я сформулировал выше: "что вероятность непопадания России в этой компании (Уругвай, Египет, Саудовская Аравия) в плей-офф сколько-нибудь велика".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #48 : 09 Июл, 2018, 12:41:55 »

Это неверие обеспечивалось четким пониманием что наши могут выдать все что угодно. Объективно должны были выходить, а на практике и немцы тоже должны были выйти.
Записан

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #49 : 09 Июл, 2018, 12:50:07 »

Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши)  - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие.  Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.
Ну и  да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :)  Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
« Последнее редактирование: 09 Июл, 2018, 13:02:15 от Росомаха aka Боцман »
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #50 : 09 Июл, 2018, 15:04:45 »

Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши)  - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие.  Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.
Ну и  да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :)  Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
Ну, тут давайте порассуждаем.
В принципе, кроме премьер-лиги есть и иные лиги - и собственные клубы. И как минимум, какая-то игра в европейских лигах. Так что делать выводы о потенциале команды можно и без премьер-лиги. Особенно с учетом того, что на уровне европейских клубных турниров российские клубы никак не выглядели такими никчемными, чтобы сборную без обиняков ставить на уровень Египта или Саудовской Аравии. Особенно, повторюсь, на собственном поле.

Товарищеские матчи, разумеется, не показатель - но и рейтинг тоже не является базой для серьезных анализов.

Что же касается того, что это спорт - согласен, поэтому говорил о вероятностях, но согласитесь - те же Аргентина и, скажем, Испания выглядели на этом чемпионате по игре, ее организации и качеству совершенно не соответствующими своим былым титулам. И то, что с ними случилось, связано не  с тем, что это - спорт, а с тем, что команды просто были откровенно недостаточно сильными. Что, в сущности, говорит не о случайности, а о вполне разумном правиле - сила команды вовсе не определяется ее историей.
Вопрос о происшедшем с Германией, думаю, будет являться (и сейчас является) предметом профессионального анализа специалистов. Ибо ни в какие простые закономерности не укладывается.

Так что по объективным возможностям наиболее вероятным (с очень большой долей вероятности) был выход России из группы.  Я и более того скажу - не было никаких причин считать невероятным и дальнейшее продвижение вплоть до выхода в полуфинал (с повторением лучшего результата в истории образца 1962 года). Вот по реально проявившимся на чемпионате возможностям сборных дальнейшее продвижение было бы уже чудом.
« Последнее редактирование: 09 Июл, 2018, 15:10:03 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #51 : 09 Июл, 2018, 15:17:26 »

Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши)  - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие.  Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.
Ну и  да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :)  Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
Ну, тут давайте порассуждаем.
В принципе, кроме премьер-лиги есть и иные лиги - и собственные клубы. И как минимум, какая-то игра в европейских лигах. Так что делать выводы можно и без премьер-лиги. Особенно с учетом того, что на уровне европейских клубных турниров российские клубы никак не выглядели такими никчемными, чтобы сборную без обиняков ставить на уровень Египта или Саудовской Аравии. Особенно, повторюсь, на собственном поле.

Товарищеские матчи, разумеется, не показатель - но и рейтинг тоже не является базой для серьезных анализов.

Что же касается того, что это спорт - согласен, поэтому говорил о вероятностях, но согласитесь - те же Аргентина и, скажем, Испания выглядели на этом чемпионате по игре, ее организации и качеству совершенно не соответствующими своим былым титулам. Что, в сущности, говорит не о случайности, а о вполне разумном правиле - сила команды вовсе не определяется ее историей.
Вопрос о происшедшем с Германией, думаю, будет являться (и сейчас является) предметом профессионального анализа специалистов. Ибо ни в какие закономерности не укладывается.

Хм, и опять спорно, как минимум. Клубы клубами, в них выступают не только потенциальные сборники, но и другие игроки, которые, положа руку на сердце, в случае более высокой квалификации выступали бы в той же Англии, Германии, Испании.  Пример Мусы, не закрепившегося в Англии, и вернувшегося на полгода обратно весьма показателен, даже со многими нюансами его неудачи там. В еврокубках в этом году да, пошумели, хотя во многом за счет Лиги Европы, из группы в Лиге Чемпионов ни Спартак ни ЦСКА не вышли. Никто не говорил о никчемности, говорилось "следящими" скорее о том, что никакой гарантии выхода из группы нет, несмотря на домашний турнир и так далее. 

Институт сборных вообще переживает кризис - игроки не так часто собираются и долго находятся вместе, как в клубах, потому очень важно найти баланс между упрощением игры и тактическими изысками, что блестяще сделал тот же Черчесов, упростив игру после травмы Дзагоева в первом же матче.  Про Испанию говорил выше, у Аргентины же очень крутой тренер, которому нужно время для выстраивания своей игровой философии, что он блестяще доказал с Чили, и так же блестяще провалил турнир с родной сборной, ибо там так дисциплину не выстроишь - Месси может решать даже кого заменить, для управления команды это хуже не придумаешь. Немцы не предложили ничего нового и оппоненты (особенно Мексика) блестяще к ним подготовились. И при всем при этом столько явно нереализованных моментов у них - тоже спорт, по статистике они наиграли в матче с Кореей на гола три, ан посмотрите на табло.

Ну и можно вспомнить, как не выходили часто из условно "легких" групп - ЧМ 2014, ЧМ 2012, ЧМ2002. Мне кажется уже даже это повод подуть на воду :)

Еще раз - у многих не было уверенности, и это как раз нормально, меня больше смущал фон в стиле "неумехи, даже не стоит выходить и позориться".


Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #52 : 09 Июл, 2018, 15:37:14 »

Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши)  - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие.  Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.
Ну и  да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :)  Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
Ну, тут давайте порассуждаем.
В принципе, кроме премьер-лиги есть и иные лиги - и собственные клубы. И как минимум, какая-то игра в европейских лигах. Так что делать выводы можно и без премьер-лиги. Особенно с учетом того, что на уровне европейских клубных турниров российские клубы никак не выглядели такими никчемными, чтобы сборную без обиняков ставить на уровень Египта или Саудовской Аравии. Особенно, повторюсь, на собственном поле.

Товарищеские матчи, разумеется, не показатель - но и рейтинг тоже не является базой для серьезных анализов.

Что же касается того, что это спорт - согласен, поэтому говорил о вероятностях, но согласитесь - те же Аргентина и, скажем, Испания выглядели на этом чемпионате по игре, ее организации и качеству совершенно не соответствующими своим былым титулам. Что, в сущности, говорит не о случайности, а о вполне разумном правиле - сила команды вовсе не определяется ее историей.
Вопрос о происшедшем с Германией, думаю, будет являться (и сейчас является) предметом профессионального анализа специалистов. Ибо ни в какие закономерности не укладывается.

Хм, и опять спорно, как минимум. Клубы клубами, в них выступают не только потенциальные сборники, но и другие игроки, которые, положа руку на сердце, в случае более высокой квалификации выступали бы в той же Англии, Германии, Испании. 
А любители футбола видят игру не только других игроков, но и реальных и потенциальных сборников - и, соответственно, представляют себе уровень их игры и их способностей. Например, того же Акинфиева в ЦСКА (а его игра была достаточно заметна) или, скажем, Черышева в Испании.

В еврокубках в этом году да, пошумели, хотя во многом за счет Лиги Европы, из группы в Лиге Чемпионов ни Спартак ни ЦСКА не вышли.
Как-то удивительно выходит - сплошные крайности. Или надо выходить в суперэлитные клубные турниры, где играют команды, куда более сильные, чем национальные сборные - или уже не выйти из весьма серой группы чемпионата мира.
А если без крайностей - именно такой уровень игры клубов с ключевыми игроками сборной скорее всего соответствует возможности выйти из группы и застрять на первых раундах плей-офф. Так что как по мне (и не только!) - результат по ситуации вполне закономерен.

Никто не говорил о никчемности, говорилось "следящими" скорее о том, что никакой гарантии выхода из группы нет, несмотря на домашний турнир и так далее. 
Опять выскажу свое собственное мнение - эта мысль, скорее, носит эмоциональный характер, не соответствующий наблюдаемым реалиям :)

Институт сборных вообще переживает кризис - игроки не так часто собираются и долго находятся вместе, как в клубах
Разумеется. Уже давно любой суперклуб в целом сильнее любой сборной. И, думаю, скажем, "Реал" с легкостью на ЧМ как минимум, дошел бы до финала.
Как аналогия - представьте себе любую национальную сборную по велоспорту, сунувшуюся на "Тур де Франс"...

Немцы не предложили ничего нового и оппоненты (особенно Мексика) блестяще к ним подготовились. И при всем при этом столько явно нереализованных моментов у них - тоже спорт, по статистике они наиграли в матче с Кореей на гола три, ан посмотрите на табло.
  Германия откровенно провально отыграла чемпионат. Провально - потому что результат не по способностям. Но, повторюсь, анализировать причины и глубинные механизмы для этого случая не готов, ибо тут нужен высокопрофессиональный анализ.


Ну и можно вспомнить, как не выходили часто из условно "легких" групп - ЧМ 2014, ЧМ 2012, ЧМ2002. Мне кажется уже даже это повод подуть на воду :)
То есть, та самая эмоция.

Еще раз - у многих не было уверенности, и это как раз нормально, меня больше смущал фон в стиле "неумехи, даже не стоит выходить и позориться".
Уверенности в таких делах не бывает вообще - но если рассуждать в терминах вероятности, то для этого чемпионата результат соответствует самому ожидаемому исходу. И игра в 1/8 финала с Испанией, и игра в 1/4 финала с Хорватией принесли вполне ожидаемый неопределенный результат, который закончился, в сущности, лотереей.
Конечно, попадись на пути "золотое поколение" Бельгии или, скажем, Франция - все было бы не так. Поэтому я и говорил, что ожидаемый для России результат по игре сборных - это дойти до полуфинала и не далее.  А ставить себе задачу только выйти из группы и этому радоваться - объективно, это как ставить мишень для дартса на расстояние в метр. Хотя, конечно, и в этом случае не всегда попадают :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #53 : 09 Июл, 2018, 15:46:14 »

Подпишусь под каждым словом :)

Кроме одного - у Черышева очень печальные два последних года из-за травм, особенно предыдущий сезон. В этом году наконец-то более менее заиграл, и спасибо тренерскому штабу за то, что не побоялись вызвать. Его талант никогда не ставился под сомнение - пройти путь от детской школы до основной команды Реала не каждому дано. Хотя в Реале он не закрепился, но там едва ли не самый элитный состав игроков за последние лет 5.

Ну и не знаю, что тут еще можно сказать, кроме последнего факта. Я поспорил со знакомым еще в декабре 2017, что Россия выйдет из группы, вероятность этого была, на мой взгляд, больше чем 50%. И выиграл немалую сумму :) При этом я понимал, что элемент случайности никто не отменяет, и все же я подвтердил тезис другого знакомого: "Любой прогноз и аналитика мало чего стоят, если их не подтвердить ставочкой" :)

Эх, написал случайность, опять пенальти вспомнились...

p.s. Мда, сейчас подумал - я ведь сразу написал, что эр фок Гюнце неправ. А теперь со всем согласен  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 09 Июл, 2018, 15:55:17 от Росомаха aka Боцман »
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #54 : 09 Июл, 2018, 15:57:59 »

Подпишусь под каждым словом :)

Кроме одного - у Черышева очень печальные два последних года из-за травм, особенно предыдущий сезон. В этом году наконец-то более менее заиграл, и спасибо тренерскому штабу за то, что не побоялись вызвать.
Опять историю вспоминаем.
Черышев очень достойно смотрится в "Вильяреале" - а, простите, в Испании компания достойная. Странно было бы не пригласить.

Ну и не знаю, что тут еще можно сказать, кроме последнего факта. Я поспорил со знакомым еще в декабре 2017, что Россия выйдет из группы, вероятность этого была, на мой взгляд, больше чем 50%. И выиграл немалую сумму :) При этом я понимал, что элемент случайности никто не отменяет, и все же я подвтердил тезис другого знакомого: "Любой прогноз и аналитика мало чего стоят, если их не подтвердить ставочкой" :)
Ну, потому и речь о вероятностях, что случайности никто не отменял. А вдруг все сломают ноги?


Эх, написал случайность, опять пенальти вспомнились...
Ну, тут тоже все по теории вероятности. Из двух серий равновероятных событий результат 1:1 имеет вероятность 50%, а 2:0 - 25% :)
Опять же, да не обидится никто, но встреться на пути российской сборной в плей-офф вместо Хорватии и импотентной Испании, скажем, Франция (или Бразилия) и Бельгия, вероятность появления  второй серии пенальти была бы очень низкой.

PS Кстати, а Вам не кажется, что себя исчерпала концепция чемпионатов мира среди сборных?  :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #55 : 09 Июл, 2018, 16:31:37 »

PS Кстати, а Вам не кажется, что себя исчерпала концепция чемпионатов мира среди сборных?  :)

Если говорить о зрелищной и спортивной составляющей - безусловно. С другой стороны, никакая Лига Чемпионов (ну, может если финал только) не привлекает такого внимания людей во всем мире. А это соответственно - лакомый кусок для рекламодателей. Так что в обозримом будущем вряд ли закроют этот турнир, скорее расширят количество команд. Благо пример под боком - тот же финальный турнир чемпионата Европы расширили до 24 команд, хотя когда было 16 - плотность команд и результатов была едва ли не идеальной. А сейчас еще специально ввели такой турнир как Лига Наций (гусары, молчать!), все ради того, чтоб было больше официальных, "боевых" игр.
Вообще интересно, почему это словосочетание стало так популярно в последнее время. Вот и в волейболе мировую лигу переименовали. И даже чуток обидно за волейболистов, они то свой турнир выиграли, одолев при этом все топ-сборные мирового волейбола :)
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #56 : 09 Июл, 2018, 17:52:45 »

Не думаю.
Опыт, скажем,  того же велоспорта показывает, что соревнования высокопрофессиональных команд привлекают куда больше внимания, чем любые турниры национальных сборных  - именно благодаря более высокому уровню выступления.
 Поэтому думается, что турниры лучших в мире команд (например, двух-трехкруговые турниры суперлиги, участники которой в национальных чемпионатах не участвуют, и для которой национальные или региональные чемпионаты являются второй, отборочной лигой) окажутся куда более успешными. В том числе, и комммерчески.
А национальный интерес удовлетворять можно на олимпийском турнире.
« Последнее редактирование: 09 Июл, 2018, 18:02:35 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 638
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1774
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #57 : 10 Июл, 2018, 08:38:12 »

Рассудит только время :)
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Футбол
« Ответ #58 : 10 Июл, 2018, 08:44:21 »

Увы, это действует только для объективных процессов, не зависящих от воли и сознания отдельных личностей. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3307
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #59 : 10 Июл, 2018, 11:18:42 »

Интересная дискуссия. Несколько мыслей - очень конспективно.
1. На мой взгляд, во-многом - стороннего наблюдателя, но человека, следящего за мировым футболом относительно внимательно, Россия из группы должна была выходить без проблем, со второго места. Любые сюрпризы, конечно, всегда возможны (пример - Германия), но это был бы для меня сюрприз, не закономерность.
2. В одной восьмой по моим прогнозам Россия обьективно проигрывала - хоть испанцам, хоть португальцам. Выигрыш у Испании - большое достижение, даже в ее нынешней форме. Да, может быть повезло, но отдача во время игры была выше всяких похвал, молодцы.
3. Проигрыш хорватам - обидный. В начале дополнительного времени я был уверен, что Россия выиграет, настолько лучше она была физически. Но если с испанцами немного повезло, то с хорватами немного не повезло. В целом, на мой взгляд, результат определенно в плюс.
4. Турниры сборных по качеству игры безусловно уступают и премьершипу, и премьере, и даже бундеслиге. Но в обозримом будущем их ничто не заменит.И уверяю Вас, никакие мексиканцы не поедут в Париж смотреть игру Сен-Жермена с Мэн Сити, а смотреть игру Мексики с Сербией в Дохе - поедут.
5. Идея суперлиги обсуждается последние лет 30. Проблема в том, что никто не знает как сочетать ее с национальными чемпионатами и континентальными турнирами. Если участники суперлиги будут продолжать играть в национальных первенствах, то на суперлигу времени уже нет. Если они не будут играть в национальных чемпионатах, значимость этих чемпионатов (и национальных федераций) резко снизится и сведется к превращению некоторых из них (меньшинства) в отборочные турниры для суперлиги.
6. И, поверьте, бесконечные игры даже Реала и Барсы между собой очень быстро надоедят. Уже немного надоедают, когда их по 5-6 в сезоне :) И станут они тогда рутинными рядовыми событиями. И будут все они в суперлиге примерно равны по силам. И никогда Реал Сосьедад не сможет сенсационно сыграть вничью с Барсой, а Вулверхэмптон выиграть у Юнайтеда - просто не смогут встретиться... А чемпионат без сенсаций - не чемпионат :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.