Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: 8 эпизод. Последние джедаи.  (Прочитано 33742 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #60 : 01 Янв, 2018, 17:27:25 »

По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8
Главное - играть особенно нечего было.

Кстати, а что за книжная линия развития Люка и кто такой Джейсен? РВ?
Не читал, не в курсе... :-\
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #61 : 01 Янв, 2018, 20:11:50 »

Ну что сказать по новым ЗВ. Я тот кто на них не пошел в кино, хотя в общем внимательно читал все что про них писали. Мнение скажу позднее, а пока только то что эпизод 8 круто валится в прокате в сравнении с другими вещами. У него была крайне редкая зеленая дорога и отсутствие серьезной конкуренции, но сейчас смертник Джуманджи со Скалой, которой половина экспертов предрекали крах собирает отличные деньги, и не сегодня завтра бойдет ЗВ по дневной выручке. Ну и рейтинги нового эпизода валятся, наконец то поднявшийся хейт западных фанатов, все это хорошо и то что заслужила сиквельная трилогия. Хотя по большому счету это заслужил в первую очередь фильм Абрамса а не Джонсона который только продолжил изначальную диснеевскую схему.

« Последнее редактирование: 08 Янв, 2018, 22:25:48 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #62 : 02 Янв, 2018, 00:23:57 »

По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8.

Хэмилл в те годы был начинающим актером, и авария перечеркнула его карьеру, он очень неплохой актер, но актер озвучки, это очень важно, потому что голосом он играет как мало кто, но вот с экранной пластикой у него проблемы. Плюс к этому он откровенно не понимал сценарий, и не принимал его.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #63 : 02 Янв, 2018, 05:18:56 »

Наконец то поднявшийся лютых хейт западных фанатов, все это хорошо и то что заслужила сиквельная трилогия.

Западных фанатов можно понять. Потому что внезапно оказалось, что принцы и принцессы писают и какают. Если брать за эталон сказочную первую трилогию, то это даже хуже 1-3 эпизодов с их интригами и политикой.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #64 : 02 Янв, 2018, 06:45:55 »

Западные фанаты в первую очередь не довольны тем во что Люка превратили и как слили.

Ну и приятная новость у нас Э8 рушился круче чем где либо по миру, а в Новый Год уже был на аж на 6 месте в прокате.
https://www.kinobusiness.com/news/1-yanvarya-na-vershinu-rossiyskogo-charta-podnimaetsya-dvizhenie-vverkh/
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #65 : 02 Янв, 2018, 12:06:25 »

Если брать за эталон сказочную первую трилогию, то это даже хуже 1-3 эпизодов с их интригами и политикой.
Ну наконец-то кто-то озвучил причину, почему никакого постканона по определению не должно быть - законы жанра. :) А что касается трилогии приквелов, то quod licet Jovi, non licet bovi.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #66 : 02 Янв, 2018, 13:49:40 »

А что касается трилогии приквелов, то quod licet Jovi, non licet bovi.
Смотрел передачу по ТВ, кажется после выхода ЗВ-3, где рассказывалось, что Лукас придумал сразу все шесть эпизодов. Не случайно первый фильм из классической трилогии был назван Эпизод-4. Для воплощения первых трех эпизодов в то время не было технической базы, и потому автор принял решение снимать с 4-го эпизода, отложив экранизацию первых трех до лучших времен. Так что ЗВ 1-3 это не совсем классические приквелы, как, например, "Мумия. Царь Скорпионов", а лишь отложенное воплощение авторского замысла, изначально охватывавшего шесть эпизодов.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #67 : 02 Янв, 2018, 14:01:20 »

https://www.kinobusiness.com/news/1-yanvarya-na-vershinu-rossiyskogo-charta-podnimaetsya-dvizhenie-vverkh/
Тем не менее общие сборы уже хорошо перевалили за миллиард, а поскольку прокат продолжается, подозреваю приблизятся к полутора. Меньше чем предыдущий отстой с 2 миллиардами, но всё равно немало.

Если брать за эталон сказочную первую трилогию, то это даже хуже 1-3 эпизодов с их интригами и политикой
Если. Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит. ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #68 : 02 Янв, 2018, 14:25:03 »

Если. Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит
Беда не в том, что кто-то любит политику, а кто-то рыцарей без страха и упрека. Беда в том, что горе-продолжатели игнорируют не только логику и физику нашего мира, но логику и физику ДДГ. И называют это новым каноном...
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #69 : 02 Янв, 2018, 15:22:28 »

В ход пошла тяжёлая идеологическая артиллерия.

Дейзи Ридли уверена" кто называет Рей - Мэри Сью, тот сексист. И вообще "Последние джедаи" первый правильный феминистский фильм из всей серии.
http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/news/a845936/star-wars-the-last-jedi-daisy-ridley-rey-mary-sue-criticism-sexist/


Редакция The Washington Times заметила, что негативные комментарии о сюжете фильма исходили в основном от консерваторов, которые напрямую выражали своё недовольство тем, что в фильме женским персонажам отведена слишком заметная роль, а герои-мужчины якобы намеренно создавались слабыми. Таким образом фильм по их мнению политизированн и продвигает либеральные/феминисткие идеи[60]. Редакция Independent заметила такую же проблему, написав, что фильм стал своеобразной проверкой на ксенофобию, так как реальная причина того, что многим фанатам не пришёлся по душе сюжет заключается в неприятии большего полового и расового разнообразия актёрского состава в результате многие фанаты «были вынуждены наблюдать за чёрным героем, женщиной вместо очередного Скайуокера и какой то девушкой вьетнамо-американского происхождения». Таким фанатам не остаётся иное, как «грустить по старым добрым временам, когда героями выступали только белокожие парни, женщины становились жертвами похищений и носили сверкающие бикини, а чернокожие знали своё место и выступали второстепенными персонажами». Постаревший Люк Скайуокер оставался последней надеждой, что снова сможет перетянуть на себя сюжет, однако не оправдал себя в глазах фанатов[61]. Редакция Vox выразила своё мнение, что недовольства фанатов можно свести к тому, что главным героем не стал белый мужчина, а также заметила заметное расхождение в пользовательской оценке фильма на разных рейтинговых сайтах. На этом основании были предположено, что группа фанатов-диверсантов могла немерено ухудшать среднюю оценку фильма например на сайте Rotten Tomatoes[62].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B:_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B8

« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 15:33:45 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #70 : 02 Янв, 2018, 15:45:02 »

Смотрел передачу по ТВ, кажется после выхода ЗВ-3, где рассказывалось, что Лукас придумал сразу все шесть эпизодов.
А я слышала ровно противоположную версию - что изначально планировалась только оригинальная трилогия. Но, какая бы из них ни была верна, сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались. И вот это позволительно только создателю вселенной. Когда тем же самым занимаются варяги да ещё пытаются свою халтуру за канон выдать...
Цитировать
Беда не в том, что кто-то любит политику, а кто-то рыцарей без страха и упрека.
Одно другому не мешает, вообще-то. Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала.

Цитировать
Дейзи Ридли уверена" кто называет Рей - Мэри Сью, тот сексист. И вообще "Последние джедаи" первый правильный феминистский фильм из всей серии.
Поскольку материться здесь нельзя, то оййй... Других причин она точно не видит?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #71 : 02 Янв, 2018, 16:01:30 »

Но, какая бы из них ни была верна, сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались...Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала
Ни натягивания, ни хромоты не вижу.

Одно другому не мешает, вообще-то
Вот и тут не мешает.

Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #72 : 02 Янв, 2018, 16:25:55 »

Цитировать
Ну наконец-то кто-то озвучил причину, почему никакого постканона по определению не должно быть - законы жанра. :) А что касается трилогии приквелов, то quod licet Jovi, non licet bovi.
Про Изгой таких возражений нет. Хоть и не Лукас, а так же никто почему то не написал что там политика и это плохо, а она там есть. Да и этот эпизод упрекают, за Люка, за неотвеченные вопросы из э7(и правильно Джонс сделал что столько Абрамса слил), за кривую физику и технику, за плохую линию По и Финна и там еще по нисходящей, но за политику очень редко. Не в ней дело на самом деле. Но вот что однозначно это то что 1-6 это мерило, по которому решается что позволено быку, а что нет. СТ явно и откровенно за рамки вышли.

Цитировать
Смотрел передачу по ТВ, кажется после выхода ЗВ-3, где рассказывалось, что Лукас придумал сразу все шесть эпизодов. Не случайно первый фильм из классической трилогии был назван Эпизод-4. Для воплощения первых трех эпизодов в то время не было технической базы, и потому автор принял решение снимать с 4-го эпизода, отложив экранизацию первых трех до лучших времен. Так что ЗВ 1-3 это не совсем классические приквелы, как, например, "Мумия. Царь Скорпионов", а лишь отложенное воплощение авторского замысла, изначально охватывавшего шесть эпизодов.
Так кстати считалось еще даже до выхода эпизодов 1-3. Что у него есть замысел на приквелы.

Цитировать
Тем не менее общие сборы уже хорошо перевалили за миллиард, а поскольку прокат продолжается, подозреваю приблизятся к полутора. Меньше чем предыдущий отстой с 2 миллиардами, но всё равно немало.
Речь идет о психологическом крахе, не финансовом. Просто ЗВ это самая масштабная франшиза в истории кино, с смой развитой вселенной и самой большой фанбазой. Логично ожидать что предельные для других сборы можно сделать силами одной только фанбазы. В этом смысле для не основного спин-оффа предельной допустимой цифрой был миллиард, меньше он не должен был собирать. Меньше это провал. В других франшизах собрать меньше предыдущего фильма на 25-35% зачастую это вылет в убытки. Для номерного эпизода ЗВ это кто как говорит. Но вилка примерно 1,5-1,7 млрд. Ниже этой планки, фильм хоть и приносит хорошую прибыль но это уже нечто близкое к краху. 
Кстати насчет спин-оффа про Соло уже стелят соломку, что ему нормально 800 собрать.

Цитировать
В ход пошла ттяжёлая идеологическая артиллерия.

Она уже давно стреляет. Это целая эпопея была.
Вначале...
Цитировать
На этом основании были предположено, что группа фанатов-диверсантов могла немерено ухудшать среднюю оценку фильма например на сайте Rotten Tomatoes[62].

...зрительский рейтинг на томатах начал валиться как камень. При том что оценка критиков там же великолепна.
https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi
Рейтинг критиков 91, рейтинг зрителей 50. А тогда еще был 65 и уже все были в шоке. Уже начали говорить о накрутках и искать накрутчиков. И даже "находить". И тогда же уже потихоньку начали навеличивать их расистами. Потом в накрутках призналась какая то микроскопическая расисткая группа. Я даже ждал что русских хакеров найдут. Их вроде не нашли но толпы ботов вроде "все видели". И тогда говорили мол это томаты только такой атаке подверглись, а на ИМДБ все хорошо. А затем уже рейтинг на ИМДБ просел.
http://www.imdb.com/title/tt2527336/?ref_=rvi_tt
Сейчас 7,6, намного ниже эпизодов 4-6 и соответствует "Мести ситхов",а тогда он всего лишь до 7,9 упал. Плюс к этому самые заплюсованные зрительские комментарии там отрицательные. Уже нельзя было говорить просто про ботов и накрутчиков. Тогда стали говорить о неадекватных фанатичных фанатах ЗВ которые не приняли.
Ну а сейчас когда на томатах рейтинг упал до 50%, хуже чем все остальные эпизоды ЗВ на этом сайте, на ИМДБ до 7,6, а сборы фильма пошли по грани психологического провала, они вначале признались что расширение женских персонажей фильма не случайно, и что у основной идеи сиквелов стоял коллектив женских авторов под руководством Кеннеди.
http://www.centax.ru/publications/1468-the-women-who-run-the-star-wars-universe
Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался.
http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/

Ну а теперь третий логический ход сексисты и расисты атакуют, а кто просто узколобый консерватор и ему не нравятся новые ЗВ, тем должно быть стыдно. :) Думаю это чтоб феминистки на кино повалили. Чтоб его вытащить. Считается что герл паур сильно помогла Чудо-женщине хорошо собрать в прокате и стать самым денежным фильмом КВДС.


И все эти африканские страсти уложились в три недели. :)

« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 16:39:04 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #73 : 02 Янв, 2018, 16:42:35 »

Про Изгой таких возражений нет.
"Изгоя" не смотрела и понятия не имею, о чём оно. Но его и не рекламировали из каждого утюга. Вы, помнится, на старом форуме изволили мне приписать прозорливость в вопросе о диснеевском проекте :) - так вот, собственно, объяснение оной. В сказках бывает только один финал - "жили долго и счастливо и умерли в один день". Поэтому я никогда не воспринимала всерьёз все постканонные экзерсисы с повылезавшими неизвестно откуда стадами дартов и прочей ерундой и считаю очень характерным, что Лукас за этот период не брался вообще.

Цитировать
Да и этот эпизод упрекают, за Люка, за неотвеченные вопросы из э7(и правильно Джонс сделал что столько Абрамса слил), за кривую физику и технику, за плохую линию По и Финна и там еще по нисходящей
Претензия номер один - это ровно то, о чём я пишу выше. Люк у Лукаса - это явный сказочный герой, помесь рыцаря без страха и упрёка с Иванушкой.  Epic fails у него по законам жанра быть не может. Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже? Или просто из серии про Юпитера и быка?

Цитировать
Ну а теперь третий логический ход сексисты и расисты атакуют, а кто просто узколобый консерватор и ему не нравятся новые ЗВ, тем должно быть стыдно.
Бе-бе-бе.  :D  Ну я узколобый консерватор, который задолго до продажи прав Диснею придерживался позиции "несть канона, аще не от создателя, а всё прочее есть фанфикшн". Эту диснеевскую халтуру не смотрела и не собираюсь (вот на Соло, может, и схожу). И мне совершенно не стыдно.  :D
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
« Ответ #74 : 02 Янв, 2018, 16:45:15 »

Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался. http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/
The original Star Wars trilogy featured one awesome female character, but she was reduced to a bikini-wearing slave in Episode VI

Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?



« Последнее редактирование: 02 Янв, 2018, 16:52:48 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.