Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: И это всё не только о поэзии  (Прочитано 16629 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #60 : 16 Фев, 2018, 18:03:43 »

Посмотри, как всё это теперь смотрится в моём доме: Я смотрю, смотрю, прикидываю, чего тут еще не хватает ;) ;D

Татьяна, не напрягай меня!!! Мне хватает того, что я всякий раз смотрю на это бесчисленное количество крестиков и с трудом представляю, сколько терпения надо для этого, хоть и любимого, труда. Ужос.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #61 : 02 Мар, 2018, 13:10:35 »

Давненько не писала на полях «Словаря русского языка». Восполню пробел.
Словарь русского языка в стихах
(Карандашные заметки на полях толкового словаря)

Банальность
Корёжится, корчится стих, онемев –
Банальность-фальшивка вопит перепев,
Напялив поддельные бусы.
Блестит бижутерия, как бриллианты,
Дешёвые кольца хвастливого франта –.
Отметина  пошлого вкуса.

Вульгарность надела свой яркий наряд,
Под ручку с Безвкусицей, как на парад,
Пришла, никого не стесняясь.
Слова набежали, шалили, кутили,
Доверчиво в их западню угодили,
И с Пошлостью вместе кривлялись.

Бедняга Поэзия, бросив венок,
Сбежала, стерев на одеждах плевок,
И спряталась в лавровых кущах.
Скукоженный стих всё стеснялся и плакал,
Шептал, мол, меня так украсил писака,
Банальности зычно поющий.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Марриэн

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 898
  • Ленивый хоббит
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #62 : 06 Мар, 2018, 19:43:04 »

И как бороться с сей бедой?
Записан
" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #63 : 07 Мар, 2018, 10:28:15 »

И как бороться с сей бедой?

Да как тут бороться? Скорее самому не свалиться в эту банальность и пустое рифмоплётство вульгарности.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4610
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9565
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #64 : 07 Мар, 2018, 11:13:15 »

И как бороться с сей бедой?

Да как тут бороться? Скорее самому не свалиться в эту банальность и пустое рифмоплётство вульгарности.  :)
А все равно непонятно. "Поэзия должна быть глуповата", нет?. И как провести грань между банальностью в плохом смысле и глуповатостью в хорошем? 
У Дмитрия Александровича Пригова есть несколько "Банальных рассуждений", то есть прямо поперек тезису. Осмелюсь привести одно - "Банальное рассуждение о свободе".

Только вымоешь посуду
Глядь - уж новая лежит.
Уж какая тут свобода,
Тут до старости б дожить.
Правда, можно и не мыть,
Да вот тут приходят разные,
Говорят: посуда грязная -
Где уж тут свободе быть...

Отношение автора проглядывает в каждом слове: "разные" - и все сказано несказанностью. И этот ужас: при любой власти, коммунистах или марсианах, грязная посуда - БУДЕТ, а свобода - НЕТ. Банально. ;)
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2018, 11:16:16 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #65 : 07 Мар, 2018, 14:01:21 »

Во-первых, банальность - это всё-таки не глуповатость, а нечто скучное, неинтересное, избитое. Вроде "кровь" - "любовь". Во-вторых, основной пафос моего стишка направлен против вульгарности. А банальность - это, я бы даже рискнула выразиться, light version вульгарности. И не-не-не - если мысль/выражение/рифма/идея и звучит глуповато, но свежа - она ни в коем случае не банальна.

И как по мне, то ничего банального не вижу у Пригова. Наоборот, очень даже интересная мысль! Эта проклятая посуда и кухонное рабство, душевно понимаю. :)
Тем более, о свободе уже столько бумаги извели, а тут вот, совершенно неожиданная трактовка.
И ещё. Я банальность привязываю, скорее, к тривиальности, а тривиальность уже ведёт в том же викисловаре к опошливанию. И потом, я это писала, скорее, как предостережения самой себе. А что банально, тривиально или пошло – это, вероятно, каждому решать по своему мироощущению. Примерно так. :)

P.S. А Пригов просто кокетничает, называя эту мысль банальной. Я так думаю.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4610
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9565
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #66 : 07 Мар, 2018, 14:27:04 »

И как по мне, то ничего банального не вижу у Пригова. Наоборот, очень даже интересная мысль! Эта проклятая посуда и кухонное рабство, душевно понимаю. :)
Тем более, о свободе уже столько бумаги извели, а тут вот, совершенно неожиданная трактовка.
Да не рабство вовсе, а осознанная скорее необходимость. Вот ведь:

Я всю жизнь свою провел в мытье посуды
И в сложении возвышенных стихов.
Мудрость жизненная вся моя отсюда
Оттого и нрав мой тверд и несуров.

Вот течет вода - ее я постигаю.
За окном внизу - народ и власть.
Что не нравится - я просто отменяю,
А что нравится - оно вокруг и есть.
Цитировать
P.S. А Пригов просто кокетничает, называя эту мысль банальной. Я так думаю.
P.S. Вот у него еще 40 банальных рассуждений на банальные темы. С предуведомлением, конечно же, кокетливым, но про банальность:
Предуведомление

Будучи в Ленинграде, читая стихи, было мне объявлено Ольгой Александровной Седаковой (поэтессой, но московской): "Говорю вам от имени всех мертвых, что осталось вам всего год, чтобы избавиться от наглости и сатанинства".

Судорожно начал я припоминать известные мне из истории демонические личности, Байрон, Лермонтов, Атилла, Наполеон. И понял, что я весьма даже банален в сравнении не только с ними, но и с многими живущими бок о бок со мной (той же Ольгой Александровной Седаковой). И соответственно банальности моей натуры породилась соответственная структура стиха как банального рассуждения. В подтверждение чего и приводится настоящий сборник.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #67 : 07 Мар, 2018, 16:17:26 »

Круто обошлась московская поэтесса. Ну, вот такое у неё представление банальности вкупе с сатанизмом.  :) Теперь понятно, откуда это у него произросло. Снимаю обвинение в кокетстве.

Что касается "осознанной необходимости", то
"Свобода - есть необходимость",
  Известен тезис, спору нет.
  Как "осознать", скажи на милость?
  Стоит вопрос уж много лет. (с)
   
  Вот и я не осознаю мытьё посуды как «осознанную необходимость», чувствую себя свободной, когда оставляю ненавистную посуду вечером (да гори она синим пламенем!) и иду спать свободной! и счастливой до утра.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4610
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9565
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #68 : 07 Мар, 2018, 16:41:48 »

Что касается "осознанной необходимости", то
"Свобода - есть необходимость",
  Известен тезис, спору нет.
  Как "осознать", скажи на милость?
  Стоит вопрос уж много лет. (с)
Дело в том, что это вранье. Свобода - это осознанная возможность (c)(c)(c)(c)(c)...
Цитировать
  Вот и я не осознаю мытьё посуды как «осознанную необходимость», чувствую себя свободной, когда оставляю ненавистную посуду вечером (да гори она синим пламенем!) и иду спать свободной! и счастливой до утра.  :D
Хе-хе, как говорит эр Гюстав. А моя дочь оставляет ненавистную посуду до утра воскресенья и тоже идет спать свободной. А когда я был маленький, у нас одно время была домработница. Как сейчас слышу ворчание: "Засушили посуду..." Да, фобия, но стараюсь мыть. :D
"...На что супруга отвечала: «Гм!» - и толкнула его ногою". (c)
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2018, 17:04:49 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #69 : 08 Мар, 2018, 11:05:13 »

"Свобода - есть осознанная необходимость". Ну да, вначале (вроде бы) копирайт этой фразе приклеил Спиноза, за ним уже свои копирайты подклеили Гегель, Энгельс, Маркс, Ленин... (с) (с) (с).
Сейчас этот тезис современные философы столь же укупно назвали враньём (с) (с) (с) …. и т.д. , но это их проблемы. Думается мне, что пройдёт, к примеру, лет 100 и назовут враньём то, что «родили» нынешние философы. Буде какая-нибудь максима типа «Осознание – это свободная необходимость», «Необходимость – это свободное осознание» или ещё чего внезапное. По мне, так философия в этом смысле чем-то схожа с царицей наук: выработали понятия – и ну ими жонгировать, комбинируя так и эдак.

Почему с тривиальности и банальности в поэзии, мы съехали к свободе, трактующейся современными философами - сие мне непонятно.  В нынешнем нашем мире многие понятия как-то перекособочились, что ли.
Вот тогда ещё одни карандашные заметки на полях Толкового словаря.

Толковый словарь в стихах (карандашные заметки на полях)

Благородство
Так мало, словарь, ты о нём рассказал,
Слишком малую долю отмерил похвал.
Ныне редкое слово? Согласна. Не спорю.
Позабытое в мире лукавых речей,
В мире слуг, лицемеров, хозяев,  ханжей
Благородство сродни бесполезному вздору.

В корыстный, железный, разумный наш век
Благородство давно превратилось в гротеск,
Невостребован сей раритет, бесполезен.
Он смешон в раболепной, лакейской гурьбе,
Он по нынешним меркам – несносный плебей.
И, как древнего храма руины –  чудесен.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14397
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #70 : 08 Мар, 2018, 13:38:57 »

С праздником, Воробушек :)

Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Красный Волк

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5937
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6786
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #71 : 08 Мар, 2018, 15:07:43 »

С праздником, дорогая эрэа passer-by! :) Весеннего настроения, вдохновения, счастья, радости - и всего самого-самого светлого и доброго! :)
Записан
Автор рассказа "Чугунная плеть"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #72 : 08 Мар, 2018, 21:24:51 »

Спасибо, дорогие поэтессы Tany и Красный Волк! Тронута.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7943
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13259
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #73 : 17 Мар, 2018, 09:20:19 »

Сказочка о человеке, приличном во всех отношениях
Вот человек приличный,
Весь из себя отличный,
В скатерть не сморкается,
Матом не ругается.
Он уступит место даме
Хоть в трамвае, хоть в рыдване.
Да, приличный человек –
Он белей, чем первый снег.
В хлам не напивается,
С алкашом не знается,
Не покажется в пижаме
На глаза прекрасной даме.
Он этичный, он тактичный,
Он со всех сторон приличный.
Это была присказка, сказка – впереди.

***
В хлебосольный дом однажды
Он зашёл на огонёк,
Может быть, страдал от жажды
И унюхал коньячок.
Был радушно вмиг усажен
Средь цветущих пышных дам,
Был хозяином уважен,
Сел поближе к пирогам.
Целовал он дамам ручки,
Комплименты раздавал.
И хозяйские шипучки
По бокалам разливал.
У сидящей рядом дамы
В косах ленту углядев,
Вдруг потребовал упрямо
Снять, такая, мол, для дев,
- Коль в летах, то неприлично
Алу ленту одевать,
Это выглядит комично,
Ленту требую я снять.
Но пожав слегка плечами,
Гостья молвила в ответ,
- Я не меряюсь летами,
Не сниму, увольте. Нет.
- Мне не нравится убранство!
Ваша лента – моветон!!
Непонятное упрямство!!!
- Попрошу, смените тон, –
Подошла к столу хозяйка, –
Не к лицу вам быть судьёй,
Огорчать гостей здесь всяко
Неуместной болтовнёй.
На хозяйку грозно глянув,
Гость обиженно взревел:
«Вы, никак, родня тиранов?
Самодурство – ваш удел!
О себе вы слишком мните.
Ленте – бой, я повторю.
Вы меня напрасно злите,
Говорю вам… хрю! Хрю-хрю?!»

Изумлённо все застыли –
Гость терял своё лицо,
- Гляньте, вон свиное рыло
Из бутылки пьёт винцо.

Мораль или предостережение
на ваше усмотрение

Если в дом вас пригласили,
Ну а вы, подъев, решили,
Позабыв про моветон,
(Или незнаком вам он)
Нахамить хозяйке дома,
Грубиянствовать весомо,
То секрет от вас не скрою:
Рыло вырастет свиное
Вместо лика в одночасье.
Надо вам такое счастье?
Вот и сказочке конец, кто прочёл – тот молодец  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3806
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6018
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии
« Ответ #74 : 17 Мар, 2018, 17:41:19 »

Замечательно-сказочно! :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...