Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Апрельские спойлеры  (Прочитано 22367 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #150 : 10 Июл, 2018, 16:02:20 »

А вот Робер с ними был бы не согласен - вот только, боюсь не читал. У него оное Око - зеленое, и никаких двусмысленностей.
Если Око в спойлере наблюдает Робер - ему следует обратиться к окулисту. Но присутствующих двое, причем, как мне показалось, оба видят то, что на Земле увидеть не удается: зеленую звезду. А если в разговоре Робер не участвует, то стало быть, таковых уже трое.

Еще вариант, что разговор между Рокэ и Арлеттой. Тоже странное вы-ты, да и Арлетта наблюдала ранее зеленое око Малой кошки.
И естественно, задающий наводящие вопросы в курсе изменения цвета.
Так что минимум 3 аномалию наблюдают.

И тогда одно из двух: или тигр пропал, или фламинго неправ...  :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 560
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #151 : 10 Июл, 2018, 16:03:17 »

Хм... это же как ей, Кэртиане, удалось покрыться сферой, не нарушив приложения к "Полночи" http://knizhnik.org/vera-kamsha/sinij-vzgljad-smerti-polnoch/53 ?
И такой интересной, в которой остальные звезды никого не удивили своим цветом? Попробуйте посмотреть на красную звезду через зеленое стеклышко...
Так в приложениях и про скверну не сказано, и про колодцы (по крайней мере явно). Так что существование подобной сферы могло просто не входить в предмет изложения приложений.
Остальные звёзды... Что мешало им поменять цвет так же незаметно, как это сделала Малая Кошка?

Будь сфера ультрафиолетовой, или рассеивай она инфракрасное излучение - это позволило бы увидеть зеленые звёзды?

Насчет того что спрашивает именно Ли, то у меня сомнений мало
Если это не Рокэ и Арлетта беседуют, то я съем свою шляпу.

К слову, бесполезный факт, но кошки видят зелёные звёзды.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #152 : 10 Июл, 2018, 16:16:09 »

Хм... это же как ей, Кэртиане, удалось покрыться сферой, не нарушив приложения к "Полночи" http://knizhnik.org/vera-kamsha/sinij-vzgljad-smerti-polnoch/53 ?
И такой интересной, в которой остальные звезды никого не удивили своим цветом? Попробуйте посмотреть на красную звезду через зеленое стеклышко...
Так в приложениях и про скверну не сказано, и про колодцы (по крайней мере явно). Так что существование подобной сферы могло просто не входить в предмет изложения приложений.
Да, но наличие прозрачной сферы вокруг звездной системы полностью противоречит оной астрономии.
Остальные звёзды... Что мешало им поменять цвет так же незаметно, как это сделала Малая Кошка?
Незаметно?
Представьте себе, что все белые звезды на Земле взяли и превратились в зеленые.
Как Вы полагаете, у них получится сделать это тайком от людей?
Да тут такая истерика начнется!

Будь сфера ультрафиолетовой, или рассеивай она инфракрасное излучение - это позволило бы увидеть зеленые звёзды?
Увы. Хотя... в принципе, попробовать подобрать состав задерживаемого излучения для этих целей можно - но ведь развалится такая сфера! Причем очень быстро! Сплошная прозрачная сфера в миллиарды километров диаметром, внутри которой находится целая звездная система! Думать страшно!

Насчет того что спрашивает именно Ли, то у меня сомнений мало
Если это не Рокэ и Арлетта беседуют, то я съем свою шляпу.
Лучше съешьте шляпу Арно!

К слову, бесполезный факт, но кошки видят зелёные звёзды.
Ну, я не знаю насчет цветового зрения кошек, но не уверен, что факт бесполезен. Опять же, я бы сформулировал иначе: кошки видят (какие-то) звезды зелеными. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #153 : 10 Июл, 2018, 16:19:08 »

Выводы следующие - Око позеленело не для всех, а лишь для определенной очень узкой группы людей. Вероятно эориев, причем для них Око вполне может быть зеленым с создания Кэртианы.
И тут возникают вопросы:
1. Почему для определенной группы людей Око было зеленым.
2. Чем объясняется такая существенная дифференциация узкой группы и остальных?
3.Только ли Око было для узкой группы зеленым? Если да, то каким образом? Если нет, то почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #154 : 10 Июл, 2018, 16:34:51 »

И тут возникают вопросы:
1. Почему для определенной группы людей Око было зеленым.
2. Чем объясняется такая существенная дифференциация узкой группы и остальных?
3.Только ли Око было для узкой группы зеленым? Если да, то каким образом? Если нет, то почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?

Можно вспомнить что для Кэртианы понятие нормальной генетики отличается от земного. Особенно у эориев. Может у них по другому цвета в глазах формируются.
Тот же Робер видит Дейне в колодце в Барсине красного цвета, а Левий нет.
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 16:41:23 от Lasar »
Записан

Тинтариль

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 881
  • Я пришла с миром и с приветом
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #155 : 10 Июл, 2018, 17:07:42 »

Вспомнился Толкин с его "Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным"
Записан
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #156 : 10 Июл, 2018, 17:31:09 »


Можно вспомнить что для Кэртианы понятие нормальной генетики отличается от земного. Особенно у эориев. Может у них по другому цвета в глазах формируются.
Если речь шла бы о цветоощущении, то и белый лист эории видели бы зеленым.
Так что не все однозначно просто.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #157 : 10 Июл, 2018, 17:35:20 »

Вспомнился Толкин с его "Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным"
И возникает вопрос, почему это трудно. В смысле, откуда происходит и в чем заключается сложность
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 560
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #158 : 10 Июл, 2018, 19:30:19 »

Да, но наличие прозрачной сферы вокруг звездной системы полностью противоречит оной астрономии.
Я говорила про Кэртиану, планету, не систему. Но раз противоречит, окей, вычеркиваем.

Цитировать
Лучше съешьте шляпу Арно!
Как я могу встать между дворянином и его делом чести!

Вспомнилось: когда-то я подозревала Арлетту в избирательной амнезии из-за того, что она не помнила про агарисское зеленое свечение, о котором ей пару часов назад рассказали. Что-то снова подозрения начинают клубиться: если те, кто видел Око зеленым, забывали об этом на утро, расхождения между академическими книгами и собственно звездами долго могли оставаться невыявленными.

А еще задачу можно разнообразить, добавив к рассмотрению зеленые свечки и зеленеющую временами луну. Они вроде бы потустороннее маркируют. Было бы удобно навязать ту же функцию звездам...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #159 : 10 Июл, 2018, 19:56:46 »

Как я могу встать между дворянином и его делом чести!
Есть разные способы. Например, посредством ножа и вилки.

Цитировать
А еще задачу можно разнообразить, добавив к рассмотрению зеленые свечки и зеленеющую временами луну. Они вроде бы потустороннее маркируют. Было бы удобно навязать ту же функцию звездам...
Давайте представим звезду массой, скажем, в две-три  солнечных, удаленную на десяток  световых лет.
Кто пойдет ей что-нибудь навязывать и заставлять ее маркировать какие-то мелочи планетарного масштаба из чужой системы?
Попробуйте навязать что-то Сириусу. Он нам сам что-нибудь навяжет. И промаркирует. Мало не покажется.  А Око может быть и побольше, и подальше. Есть такая возможность. Активные белые звезды - они побольше Солнца.

И с чего вдруг забывать цвет общеизвестной звезды?  Уж она - явно не потустороннее явление.
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 20:02:15 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #160 : 10 Июл, 2018, 20:00:55 »

А еще задачу можно разнообразить, добавив к рассмотрению зеленые свечки и зеленеющую временами луну. Они вроде бы потустороннее маркируют. Было бы удобно навязать ту же функцию звездам...
Мэллит в мыслях считала, что свет помеха не всякому злу, но мертвые ее не любят. Они хватаются за Луну и она зеленеет.
Это подтверждается книгой - зеленая луна проявляется в совокупности с выходцами и взбесившимися.
А вот зеленое око Кошки Робер и Арлетта замечают при условно мирных событиях.
Записан

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 560
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #161 : 10 Июл, 2018, 21:09:13 »

Давайте представим звезду массой, скажем, в две-три  солнечных, удаленную на десяток  световых лет.
Кто пойдет ей что-нибудь навязывать и заставлять ее маркировать какие-то мелочи планетарного масштаба из чужой системы?
Не надо ей ничего навязывать. Она как светила себе на расстоянии 90 (много нулей) км от Кэртианы, так и продолжает это делать (а если перестанет, то по своим, не связанным с Кэртианой, причинам). Меняется не звезда, а изображение ее в глазах кэртианцев. Мы же не считаем, что местная луна время от времени расчетверяется.
По крайней мере, я так думала. Теперь засомневалась. Звезда могла зазеленеть, если бы была захвачена зеленью (при условии, что какой-нибудь Абвений выбрал ее солнцем создаваемого мира, а мир провафлил борьбу с раттонами).
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 890
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2126
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #162 : 11 Июл, 2018, 01:39:32 »

У эра фок Гюнце есть пост на старом форуме как раз про зелёные звёзды
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18308.msg872135#msg872135
Логично предположить, что и в Кэртиане есть некто со смещённым восприятием цветов.
почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?
Возможно группа была ОЧЕНЬ узкой. Настолько, что когда они пытались оспаривать Эвмена, их поднимали на смех.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #163 : 11 Июл, 2018, 07:59:54 »

Давайте представим звезду массой, скажем, в две-три  солнечных, удаленную на десяток  световых лет.
Кто пойдет ей что-нибудь навязывать и заставлять ее маркировать какие-то мелочи планетарного масштаба из чужой системы?
Не надо ей ничего навязывать. Она как светила себе на расстоянии 90 (много нулей) км от Кэртианы, так и продолжает это делать (а если перестанет, то по своим, не связанным с Кэртианой, причинам). Меняется не звезда, а изображение ее в глазах кэртианцев. Мы же не считаем, что местная луна время от времени расчетверяется.
Ну, тут свои механизмы - а там свои.
По крайней мере, тотально изменить восприятие - механизм не слишком простой.
По крайней мере, я так думала. Теперь засомневалась. Звезда могла зазеленеть, если бы была захвачена зеленью (при условии, что какой-нибудь Абвений выбрал ее солнцем создаваемого мира, а мир провафлил борьбу с раттонами).
Ну, давайте порассуждаем.
Ориентировочный диаметр Ока можно без особенной ошибки принять равным 2,5...3 миллиона километров.
Площадь поверхности по порядку величины - примерно сотня триллионов квадратных километров.
Если даже зелень ухитрилась размазаться по этой поверхности слоем в десяток метров  (мы же не знаем ее, зелени, физических свойств: вдруг его достаточно, чтобы звезда позеленела!), то объем оной зелени, покрывшей звезду - порядка триллиона кубических километров. Как раз равен объему Земли. Или Кэртианы.
"Пропавшее мясо нашли. А где сама кошка?" В смысле, что осталось от самой планеты, если объем зелени как как раз равен ее объему? Вот сколько произвели, раттоны проклятые! :)

У эра фок Гюнце есть пост на старом форуме как раз про зелёные звёзды
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18308.msg872135#msg872135
Логично предположить, что и в Кэртиане есть некто со смещённым восприятием цветов.
*Пауза* Мда... фок Гюнце был, оказывается, говорлив не в меру... :)

почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?
Возможно группа была ОЧЕНЬ узкой. Настолько, что когда они пытались оспаривать Эвмена, их поднимали на смех.
Тоже вариант. Хотя следы бы остались.
Впрочем, давайте вспомним, кто у нас подозрителен по признаку принадлежности к этой группе?
Таких, пожалуй, поднимешь на смех...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29853
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #164 : 11 Июл, 2018, 08:44:54 »

PS
Звезда могла зазеленеть, если бы была захвачена зеленью (при условии, что какой-нибудь Абвений выбрал ее солнцем создаваемого мира, а мир провафлил борьбу с раттонами).
Со стороны каких-нибудь Стражей, возможно, тех же Абвениев, было бы не слишком благоразумно создавать населенную планетную систему вокруг белой звезды.
Мощность излучения такой звезды выше, чем у Солнца, на один-два порядка. Стало быть, орбиту планеты нужно выбирать на удалении, раз в пять-десять большем, чем радиус орбиты Земли или же Кэртианы.
Продолжительность жизни звезды меньше, чем для Солнца, тоже примерно на порядок - до миллиарда лет не дотянет.
Существенно большая мощность ультрафиолетового излучения, опять же. И иной характер инсоляции.
Для биоты земного типа далеко не самое благоприятное место. Как по части биохимии (например, не уверен, что для такого спектра удастся правильно подобрать хлорофилл), так и по части устойчивого состава атмосферы. Разве что, оперировали Стражи неземной природы.

Впрочем, описание Ока Малой Кошки не позволяет достоверно оценить ее характер. Те параметры, которые я приводил, являются минимальными для случая белой звезды, удаленной по порядку величины на 10 световых лет.
Учитывая то, что кэртианская звездная система находится в холодном газовом облаке (а это прямо не указанный, но практически несомненный факт), Око может быть одной из  звезд большего размера, бело-голубой (поздних классов В), имеющая светимость, на два, а то и три порядка большую солнечной, и  с массой в районе трех-пяти а то и семи солнечных. Разумеется, при этом она находится куда дальше. А голубая компонента ее излучения несколько подавляется при прохождении света звезды через газ.
В таком случае, разумеется, обитаемость гипотетической планетной системы Ока находится под куда большим сомнением.
« Последнее редактирование: 11 Июл, 2018, 09:00:46 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"