Печать

[Lasar]

Мне все же кажется, что зеленый цвет Ока не связан с зеленью.
Судя по всему минимум лет за 20-30 до описываемых событий Око уже было зеленым. Вместе с тем зелень в тот момент мирно хранилась в колодцах, раз мы не наблюдаем ее глобальных проявлений в мире.
Версия с глазами, способными видеть в смещенном цветовом спектре интересная, но КМК тогда бы и другой белый цвет отдавал бы зеленью, а не только звездный.

[фок Гюнце]

Мне все же кажется, что зеленый цвет Ока не связан с зеленью.
Судя по всему минимум лет за 20-30 до описываемых событий Око уже было зеленым. Вместе с тем зелень в тот момент мирно хранилась в колодцах, раз мы не наблюдаем ее глобальных проявлений в мире.
Версия с глазами, способными видеть в смещенном цветовом спектре интересная, но КМК тогда бы и другой белый цвет отдавал бы зеленью, а не только звездный.

Ну, тут как раз есть вариант.
Раз уж я когда-то на старом форуме это писал (см. ссылку выше), то можно повториться:

Причина того, что мы не видим на небе зеленых звезд, кроется в физиологии человеческого зрения. Мы, люди, воспринимаем цвета по-разному. При одной и той же интенсивности света разных цветов свет, находящийся ближе к концу спектра, мы видим менее ярким, а к середине - более ярким. И максимум восприятия для нас приходится как раз на зеленый цвет - его мы различаем лучше других цветов. При этом мы помним, что если мы видим свет, в котором содержатся одновременно все цвета, мы его воспринимаем как излучение белого цвета.
В этом и заключается ответ на вопрос о том, почему нам не встречаются зеленые звезды. Звезды (и другие горячие тела) никогда не излучают монохроматический свет одной определенной длины волны - их спектр излучения достаточно широк, а его максимум при нагреве постепенно смещается к от красного к синему цвету. И когда температура излучающей поверхности достигает примерно восьми и более тысяч градусов... спектр излучения оказывается сходным с физиологической кривой восприятия цветов человеком, а максимум излучения приходится на максимум спектрального восприятия. В результате человеку кажется, что он видит цвет, в котором собраны все цвета, то есть, белый. А объективный фотометр между тем, показывает, что звезда - зеленая.
И вот теперь становится ясным, отчего орки видели зеленоватые звезды. Раскосые глаза орков, приспособленных к жизни в степях и пустынях, имеют иные, отличные от человеческого, особенности восприятия цвета. Рискнем предположить, что их физиологический максимум восприятия смещен в область желтого или, возможно, даже оранжевого цвета. Белым для них в таком случае безусловно является Солнце, которое мы видим желтым (если оно нас не слепит - для яркого света вступает в действие эффект метамерии: очень яркий свет кажется белым независимо от его истинного цвета) - а звезды, которые мы считаем белыми, они видят более "правильными", то есть, имеющими зеленый цвет.

Теоретически, люди, имеющие чувствительность к цветам, несколько отличающуюся от кривой цветовосприятия других людей, могли бы воспринимать белые звезды (или нагретые до восьми тысяч градусов черные тела) не белыми, а зелеными. При этом, опять же, теоретически, мог бы быть вариант того, что при отсутствии у этих людей выраженного максимума цветовосприятия или при более сглаженной кривой их цветовосприятия (менее выраженной зависимости цветовосприятия от частоты фотона), когда цветовосприятие более приближено к объективному цвету, существенного отличия в восприятии других цветов между ними и остальными людьми не существовало бы.
Белый же цвет снега или бумаги для таких людей оставался бы белым - он определяется не спектром излучения цвета или бумаги, и в нем нет  распределения по энергиям.

Но это, разумеется, в данный момент - сугубо гипотетическое рассуждение.

[Lasar]

Хм, если предположение верно, то это возвращает нас к вопросу о зеленых свечках.
По сути излучение у пламени такое же как у звезд - от красного к голубому. Результирующий цвет для людей с искаженным цветовосприятием в данном случае должен быть как раз зеленый, а не белый.
Только странно, что зеленое пламя проявляется не всегда. Может нужен какой-то катализатор для изменения восприятия.

[фок Гюнце]

Хм, если предположение верно, то это возвращает нас к вопросу о зеленых свечках.
По сути излучение у пламени такое же как у звезд - от красного к голубому. Результирующий цвет для людей с искаженным цветовосприятием в данном случае должен быть как раз зеленый, а не белый.
Только странно, что зеленое пламя проявляется не всегда. Может нужен какой-то катализатор для изменения восприятия.

Не совсем.
Свеча излучает достаточно узкий и ограниченный спектр фотонов, поскольку в данном случае излyчение не носит температурного характера.
Пламя свечи - это свечение определенного  нагретого химического вещества или нескольких веществ, и в его спектре находятся фотоны только одной или нескольких длин волны. Так что если уж пламени заблагорассудилось излучать только "зеленые" фотоны, их увидят зелеными люди с любым цветовосприятием. Только одни более ярким, вторые - менее ярким.

Повторюсь - разница между обыкновенными людьми и гипотетическими "необыкновенными" людьми из моего предыдущего рассуждения (или между людьми и орками в Тарре) заключается отнюдь не в том, что тот цвет, который  "необыкновенные люди" или орки  видят зеленым, обыкновенные люди видят белым. Разница только в том, что один и тот же цвет одни видят более ярким, вторые - менее ярким.
 И только когда вдруг все цвета смешиваются (а это происходит не в пламени свечи - там излучается достаточно чистый цвет или несколько чистых цветов. В природе такое смешивание как раз наблюдается в излучении звезд или нагретых черных тел - там излучаются фотоны всех длин волн, только одних больше, а других - меньше, и при повышении температуры только лишь максимум количества излученных фотонов смещается в коротковолновую область, но фотоны любой другой длины все равно наличествуют), тогда тот факт, что одни видят данный (зеленый, к примеру) цвет более ярким, чем другой такой же по интенсивности (скажем, желтый или красный), а другие - нет, приводит к тому, что то, что одни видят зеленым, другие считают белым.

[passer-by]

Очень интересно. Но как это может приблизить нас к разгадке?

И тут возникают вопросы:
1. Почему для определенной группы людей Око было зеленым.
2. Чем объясняется такая существенная дифференциация узкой группы и остальных?
3.Только ли Око было для узкой группы зеленым? Если да, то каким образом? Если нет, то почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?

Может это группа людей - Стражи, которые более чувствительны к энергетике? И в приведенном отрывке такой Страж и присутствует?

[Lasar]

Очень интересно. Но как это может приблизить нас к разгадке?

И тут возникают вопросы:
1. Почему для определенной группы людей Око было зеленым.
2. Чем объясняется такая существенная дифференциация узкой группы и остальных?
3.Только ли Око было для узкой группы зеленым? Если да, то каким образом? Если нет, то почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?

Может это группа людей - Стражи, которые более чувствительны к энергетике? И в приведенном отрывке такой Страж и присутствует?

И какие Стражи из Робера и Арлетты, которые видят Око зеленым?

[passer-by]

Очень интересно. Но как это может приблизить нас к разгадке?

И тут возникают вопросы:
1. Почему для определенной группы людей Око было зеленым.
2. Чем объясняется такая существенная дифференциация узкой группы и остальных?
3.Только ли Око было для узкой группы зеленым? Если да, то каким образом? Если нет, то почему труды Эвмена и его последователей никто из этой группы людей не оспаривал?

Может это группа людей - Стражи, которые более чувствительны к энергетике? И в приведенном отрывке такой Страж и присутствует?

И какие Стражи из Робера и Арлетты, которые видят Око зеленым?

А это точно, что Робер и Арлетта? Откуда точность? Мне подумалось, что Алва, Арлетта и ещё кто-то.

[фок Гюнце]

Скорее, менее чувствительны

Тогда вопрос: у нас, вроде бы, в тексте присутствует только один страж: Ринальди Ракан.
Идея, что это его занесло в Кэртиану, и он дает интервью, конечно, подкупает. А еще больше - что это другого Стража отловили и допрашивают.
 Но вопрос с том, что в таком случае означают слова "На моей памяти око Малой Кошки всегда отливало зеленью"? Неужели Ринальди, который и в Кэртиане-то в бытность Стражем бывал несколько раз по несколько часов, так хорошо знает, что и как в ней называется и помнит, какого цвета была Око Малой Кошки?
А если это другой Страж - он-то откуда это может помнить? Скорее, он не помнит цвет этой звезды, а знает!

И уж совсем непонятен в этом случае вопрос интервьюируемого: "В скверне тонет не только земля, но и небо?! Причем давно."


Кстати, сомнительно, что цветовосприятие Ринальди после Пламени изменялось.

[Сехмет]

Повторюсь - разница между обыкновенными людьми и гипотетическими "необыкновенными" людьми из моего предыдущего рассуждения (или между людьми и орками в Тарре) заключается отнюдь не в том, что тот цвет, который  "необыкновенные люди" или орки  видят зеленым, обыкновенные люди видят белым. Разница только в том, что один и тот же цвет одни видят более ярким, вторые - менее ярким.

Только если придерживаться этого объяснения, наши "необыкновенные люди" еще множество звезд будут видеть не как все "нормальные". Тут одним Оком дело не ограничилось бы - и обратить внимание было бы куда проще.

[фок Гюнце]

Повторюсь - разница между обыкновенными людьми и гипотетическими "необыкновенными" людьми из моего предыдущего рассуждения (или между людьми и орками в Тарре) заключается отнюдь не в том, что тот цвет, который  "необыкновенные люди" или орки  видят зеленым, обыкновенные люди видят белым. Разница только в том, что один и тот же цвет одни видят более ярким, вторые - менее ярким.

Только если придерживаться этого объяснения, наши "необыкновенные люди" еще множество звезд будут видеть не как все "нормальные".

Не просто  множество, а все белые.
 

Тут одним Оком дело не ограничилось бы - и обратить внимание было бы куда проще.

  Если предположить, что Око Кошки является самой яркой на кэртианском небе белой звездой (как, скажем, на земном небе в северном полушарии - Сириус), то именно он мог попасть в литературу и броситься в глаза.
Многие ли люди с лету вспомнят цвет Мегрец или, скажем, Фекды? А вот Сириуса - многие.

[passer-by]

Мне как-то не прочиталась эта фраза: "В скверне тонет не только земля, но и небо?! Причем давно."
Подумалось, что тут или после "Причём давно" ставить тоже вопрос, или убрать вопрос в первой фразе. А иначе какая-то нестыковка. Вот режет глаз и всё тут.
1.

Неужели Ринальди, который и в Кэртиане-то в бытность Стражем бывал несколько раз по несколько часов, так хорошо знает, что и как в ней называется и помнит, какого цвета была Око Малой Кошки?

Я почему-то думала, что на то они и Стражи, чтобы знать всё о том, что они защищают.
2. А почему исключать наличие другого Стража, о котором мы не догадываемся?

[фок Гюнце]

1.

Неужели Ринальди, который и в Кэртиане-то в бытность Стражем бывал несколько раз по несколько часов, так хорошо знает, что и как в ней называется и помнит, какого цвета была Око Малой Кошки?

Я почему-то думала, что на то они и Стражи, чтобы знать всё о том, что они защищают.

Они защищают Ожерелье - и вовсе не должны знать, как на какой-нибудь планете у какого-нибудь народа называется каждая звезда.
Это раз.
Второе - то, что Стражу, как мне представляется, незачем вообще говорить о том, что "На моей памяти око Малой Кошки всегда отливало зеленью".
Именно потому, что цвет данной звезды Страж знает без опоры на собственную память. Именно потому, что он его знает.
Тут даже не надо быть стражем. Скажем, при случае и на Земле уйма народу скажет не "Бетельгейзе на моей памяти всегда отливала багрянцем", а "альфа Ориона - темно-красная звезда с показателем цвета около 2". Ибо для того, чтобы поговорить о цвете Бетельгейзе, им нужно не нужно вспоминать е евнешний вид.
Знатоки биологии тоже разговаривают о количестве конечностей у млекопитающих, не апеллируя к памяти.

А почему исключать наличие другого Стража, о котором мы не догадываемся?

Наличие, ссылки на собственную память...

А что делать с упомянутым Робером? он тоже что-то сторожил?

[Lasar]

А это точно, что Робер и Арлетта? Откуда точность? Мне подумалось, что Алва, Арлетта и ещё кто-то.

Робер. ЛП.
1. "Над горизонтом поднималась Малая Кошка – два уха, хвост, зеленый прищуренный глаз, вытянутая лапа…"
2. "Малая Кошка стояла в зените, двенадцать разноцветных звезд сулили удачу и долгую жизнь родившимся." Тут видимо можно обратить внимание, что Робер и другие звезды в том же созвездии воспринимает по цветовой градации.

Арлетта. Полночь.
"С ее зрением это было непросто, но зеленое око Малой Кошки ярко сияло над самой головой; женщина принялась «пририсовывать» к нему не столь броские звезды и занималась этим, пока над погасшим горизонтом не поднялся алый Фульгат."

И еще не совсем в тему, но применительно к странностям Малой Кошки.

"Сильвестр поправил наперсный знак и слегка улыбнулся – пусть Лучшие Люди видят, что кардинал спокоен и способен оценить пикантность ситуации, в которой оказался некий не в меру подозрительный барон, чья жена якобы согрешила с красавцем-марикьяром, подарив белокурому мужу черноволосого наследника. Свидетелей адюльтера не нашлось, но в славном роду Шнаузеров не было ни одного брюнета.
Несчастный барон требовал развода и признания «сына» бастардом. Супруга, ссылалась на астрологов, утверждавших, что ребенок, родившийся, когда над горизонтом поднимается созвездие Малой Кошки, в котором находится блуждающая звезда Дейне, просто обязан быть черноволосым и черноглазым."

Чем то мне историю с миграцией внешности Эпинэ напоминает.

К разговору о Стражах - точно мимо. Откуда бы Стражам знать поэтов Кэртианы?

[passer-by]

"На моей памяти око Малой Кошки всегда отливало зеленью".
Именно потому, что цвет данной звезды Страж знает без опоры на собственную память.

Вы полагаете, что этот Страж - вечный и появился ещё до того, как возникла Кэртиана? Но они, вроде бы, гибнут. Их количество должно изменяться, это во-первых, а во-вторых, тогда  это воинство должно и пополняться.
Вот меня всё равно цепляет эта фраза с вопросом-ответом и упоминание о вечности в начале разговора.
Сомневаюсь я, что разговаривало двое. 

А что делать с упомянутым Робером? он тоже что-то сторожил?

Но Вы вроде бы уже обосновали тот факт, что можно предположить наличие таких людей менее/более чувствительных к излучению, как Арлетта, как Робер, наверное, Стражи в полной мере. Зачем так уж?

[фок Гюнце]

А это точно, что Робер и Арлетта? Откуда точность? Мне подумалось, что Алва, Арлетта и ещё кто-то.

Робер. ЛП.
1. "Над горизонтом поднималась Малая Кошка – два уха, хвост, зеленый прищуренный глаз, вытянутая лапа…"
2. "Малая Кошка стояла в зените, двенадцать разноцветных звезд сулили удачу и долгую жизнь родившимся." Тут видимо можно обратить внимание, что Робер и другие звезды в том же созвездии воспринимает по цветовой градации.

Арлетта. Полночь.
"С ее зрением это было непросто, но зеленое око Малой Кошки ярко сияло над самой головой; женщина принялась «пририсовывать» к нему не столь броские звезды и занималась этим, пока над погасшим горизонтом не поднялся алый Фульгат."

О том и речь. И Арлетта, и Робер видят око зеленым. И ничуть не удивляются. То есть, для них это не ново.
Интересно, конечно, то, что  Арлетта, вроде бы, Веннена и Лахузу читывала. Могла бы призадумываться о том, что у них об этой звезде совсем другое написано.
Правда, я не понял, что странного в том, что Робер воспринимает звезды Малой Кошки разноцветными. Чему тут удивляться? В любом созвездии звезды имеют разные цвета. А выше я говорил, что даже человек, который будет видеть белую звезду зеленой, остальные звезды вполне может видеть в тех же цветах, что и другие люди.

"На моей памяти око Малой Кошки всегда отливало зеленью".
Именно потому, что цвет данной звезды Страж знает без опоры на собственную память.

Вы полагаете, что этот Страж - вечный и появился ещё до того, как возникла Кэртиана?

Не вечный наверняка, а вот живший до рождения Кэртианы - с большой вероятностью.

Но они, вроде бы, гибнут. Их количество должно изменяться, это во-первых, а во-вторых, тогда  это воинство должно и пополняться.

После гибели Этерны последнее невозможно.

А что делать с упомянутым Робером? он тоже что-то сторожил?

Но Вы вроде бы уже обосновали тот факт, что можно предположить наличие таких людей менее/более чувствительных к излучению, как Арлетта, как Робер, наверное, Стражи в полной мере. Зачем так уж?

А тогда зачем множим сущности?
Робер есть наверняка. Арлетта тоже.
Зачем мы еще и весьма сомнительных стражей хотим видеть? Без них некому на зеленое Око смотреть?