Печать

[фок Гюнце]

*Восхищенно* Редкий случай вопроса, для которого даже не знаешь, с какой стороны подойти к ответу... 

[montaner]

Ну, мало ли что может быть разогрето до лилового каления... Оно точно магическое?

[фок Гюнце]

*аккуратно* Смотря, что называть магией.
Если то, что так именуется обычно при обсуждении текста цикла "Отблески Этерны", то, как я понимаю, да в высшей степени утверждения. Источник магии в Ожерелье.

[Lasar]

Если начать рассуждать о Пламени, то можно предположить следующее.
Раз Пламя может еще разгореться, то катаклизм, случившийся в Этерне, не уничтожил его полностью. Скорее всего просто прекратилось горение, но базовые условия для его существования все еще имеются, пусть и не в Этерне.
Если проводить аналогию с огнем, то среди таких базовых условий можно выделить топливо и искру.
Топливо в Ожерелье все еще есть, раз не изменились какие-то базовые законы и Пламя все еще может разгореться. Можно предположить, что таким топливом в переносном смысле могли быть люди. Это объясняется, почему Четверо создали Кэртиану - увеличивали количество топлива для Пламени.
Значит для формирования Пламени нужна искра, то есть кратковременный, но очень мощный выброс силы. Полагаю совместный зов всех эориев их 1+4+16 может сойти за таковой.
Так же можно вспомнить такие слова: "Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана". Может из этого костра и разгориться пламя.
Что до Одиноких, то они, возможно, не могут быть источником искры, так как уже скорее всего не люди.
Если вышесказанное верно, то в итоге цикла мы можем получить новое Пламя где-нибудь в Кэртиане, причем я не удивлюсь, если подобная логика событий закладывалась при устройстве этого мира. Своеобразный план "Б" на случай разрушения Этерны.

[фок Гюнце]

Ну, вообще-то, вовсе не обязательно.
Например, если Большой взрыв может произойти еще раз, то вовсе не потому, что то состояние, которое само бурное расширение пространства породило, было уничтожено не полностью.
Или, скажем, ядерный взрыв в Нагасаки был вызван не тем, что ядерный взрыв в Хиросиме уничтожил бомбу не полностью.

Точно так же, базовые условия имеются не потому, что катаклизм в Этерне не уничтожил Пламя полностью, а, например, потому что эти базовые условия являются атрибутом самой Вселенной Ожерелья.

[Lasar]

Ну, вообще-то, вовсе не обязательно.
Например, если Большой взрыв может произойти еще раз, то вовсе не потому, что то состояние, которое само бурное расширение пространства породило, было уничтожено не полностью.
Или, скажем, ядерный взрыв в Нагасаки был вызван не тем, что ядерный взрыв в Хиросиме уничтожил бомбу не полностью.

Точно так же, базовые условия имеются не потому, что катаклизм в Этерне не уничтожил Пламя полностью, а, например, потому что эти базовые условия являются атрибутом самой Вселенной Ожерелья.

Часть про Большой взрыв и ядерные бомбардировки не рассматриваю, так как это аналогии не связанные с ОЭ.
Что до базовых условий - я про это и говорю. Этерны скорее всего нет вообще. Так что в том месте Пламя уничтожено. А вот базовые условия в Ожерелье имеются, будь то люди или что-то другое.

[фок Гюнце]

Ну, вообще-то, вовсе не обязательно.
Например, если Большой взрыв может произойти еще раз, то вовсе не потому, что то состояние, которое само бурное расширение пространства породило, было уничтожено не полностью.
Или, скажем, ядерный взрыв в Нагасаки был вызван не тем, что ядерный взрыв в Хиросиме уничтожил бомбу не полностью.

Точно так же, базовые условия имеются не потому, что катаклизм в Этерне не уничтожил Пламя полностью, а, например, потому что эти базовые условия являются атрибутом самой Вселенной Ожерелья.

Часть про Большой взрыв не рассматриваю, так как это аналогия не связанная с ОЭ.

Напрасно Вы в этом уверены
В обстоятельствах, в которых находится Ожерелье, есть аналогии с Большим взрывом.
Кстати, определенные ассоциации между Пламенем и процессами при Большом взрыве тоже существуют. 

Что до базовых условий - я про это и говорю. Этерны скорее всего нет вообще. Так что в том месте Пламя уничтожено. А вот базовые условия в Ожерелье имеются, будь то люди или что-то другое.

При определенном подходе, скажем аккуратно, само Ожерелье в существующем виде как таковое является тем самым базовым условием.

[Зануда]

Вот только вопрос остаётся - Пламя может снова загорается, это факт. Действия оставшихся Стражей не могут его зажечь, это тоже факт. А могут ли чьи-либо действия привести к этому результату в принципе? И можно ли считать, что Пламя во Вселенной Ожерелья обязательно загорится когда-нибудь? Как не может не распасться когда-нибудь,  сейчас или через миллионы лет, вот этот конкретный атом какого-нибудь радона аль урана? Что оно есть неотъемлемая часть мироздания, и единственный вариант его "невозгорания" - это павший до этого момента Рубеж и уничтожение данной Вселенной?

[фок Гюнце]

Вот только вопрос остаётся - Пламя может снова загорается, это факт. Действия оставшихся Стражей не могут его зажечь, это тоже факт. А могут ли чьи-либо действия привести к этому результату в принципе?

Теоретически, да.

(Только не нужно придавать этому ответу слишком большое значение)

И можно ли считать, что Пламя во Вселенной Ожерелья обязательно загорится когда-нибудь?

Думается, нет.

Что оно есть неотъемлемая часть мироздания, и единственный вариант его "невозгорания" - это павший до этого момента Рубеж и уничтожение данной Вселенной?

Практически наверняка нет - если Рубеж устоит (это теоретически возможно), это не будет, как я понимаю, гарантией того, что Пламя когда-нибудь загорится.
Хотя и тут есть, хм, нюансы - например, если Вселенная Ожерелья бесконечна, то в некоторых условиях, в конце концов, в ней может реализоваться эргодическая гипотеза в варианте "все, что теоретически может произойти, однажды обязательно произойдет"

[Тинтариль]

Хм, а вдруг Рокэ, который "не умрет, не женится и не станет королем", и Одиноким тоже не станет, как раз и послужит повторному возгоранию Этерны, перестав при этом существовать как Рокэ? Сын у него уже есть, Кэртиана должна устоять.

[Зануда]

Прямых противоречий с Матчастью в моих предположениях вроде нет. Можно, конечно, когда допью вот этот кофе, попробовать выяснить досконально что к чему.  Но метод не совсем надёжен.
И уж простите великодушно, но Ваши прикидки вероятности самовозгорания Пламени "где-то и когда-то" стоят моих  Не спора ради, я не любитель лезть в драку с Тайсоном  , а в научном споре шансов с Вами шансов у меня не больше, но
токмо истины для. 
Тут логика бессильна, опираться ейне на что, фактов слишком мало.
1. Пламя было всегда или возникло уже через время после образования Вселенной Ожерелья? Нет ответа.
2. Сама Вселенная образовалась естественным путём или сотворена?  Снова нет.
3. Гасло ли когда-нибудь до этого Пламя? В доисторические даже для Стражей, Архонта, Ад и прочих (возможных) обитателей Этерны ( 3-бис. При наличии таких времён. Отрицать возможность этого причин не вижу!)
4. Пламя погасло по естественным причинам или всё же катастрофа рукотворна?  Даже этого мы НМНИС не знаем! А это в вопросе разжигания может быть чуть не самым важным!

 Так что только Глас с небес может внести ясность в вопрос.

[Lasar]

Судьба Рокэ - интересный вопрос.
Если принять как данность, что события эпилога произойдут значительно позже, чем 1 год Круга Ветра, то весьма странно, что Рокэ не жениться. Все-таки Рокэ человек долга и полагаться на одного единственного потомка недальновидно. Тем более Рокэ уже ближе к 40 - самое время для создания семьи, даже без особой любви с его стороны.

Отсюда мысли.
1. Рокэ отправиться в кругосветку с Вальдесом (если тот уцелеет).
2. Рокэ каким-то образом переродиться, но сохранит себя как личность. Вариантов множество, начиная от судьбы по аналогии с регулярно возвращающимся Святым Адрианом, и заканчивая перерождением в качестве Зверя.

[Мальк, просто Мальк]

Если принять как данность, что события эпилога произойдут значительно позже, чем 1 год Круга Ветра,

Не надо принимать это как данность.
Принимайте как гипотезу.

[Lasar]

Окей, как гипотезу.
Хозяйка где-то говорила, что-то подобное, но исходник сейчас не найти.

[фок Гюнце]

1. Пламя было всегда или возникло уже через время после образования Вселенной Ожерелья? Нет ответа.

Отчего же?
Собственно, конечно, можно позанудствовать и вопросить, что Вы подразумеваете под моментом возникновения Вселенной, ибо там есть тонкости и хитрости - но в общем случае, собственно, логично считать, что Пламя являлось практически ровесником Вселенной.

 

2. Сама Вселенная образовалась естественным путём или сотворена?  Снова нет.

Прелестный вопрос!
Наука, собственно, не имеет ответа на него применительно к нашей собственной Вселенной, более или менее изученной - а мы хотим узнать о чужой.
Давайте я сформулирую ответ практически безошибочно: не существует доводов, опровергающих интенциальный (сотворенный) характер Вселенной Ожерелья, но и не видно доводов, однозначно его подтверждающих. Собственно, почти как в случае Нашей Вселенной.

 

3. Гасло ли когда-нибудь до этого Пламя? В доисторические даже для Стражей, Архонта, Ад и прочих (возможных) обитателей Этерны ( 3-бис. При наличии таких времён. Отрицать возможность этого причин не вижу!)

  Есть косвенные опровержения. Если Вселенная Ожерелья имеет возраст, сравнимый с нашей Вселенной, этот вариант чрезвычайно маловероятен.
Как минимум, потому что катаклизм, погубивший Пламя, не был закономерным, вернее, совсем уж естественным.

 

4. Пламя погасло по естественным причинам или всё же катастрофа рукотворна?  Даже этого мы НМНИС не знаем! А это в вопросе разжигания может быть чуть не самым важным!

См. п. 3.

 

Так что только Глас с небес может внести ясность в вопрос.

Мэратон, те урсти пентони мэи нирати!