Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Спагетти, как они есть  (Прочитано 3409 раз)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #105 : 24 Мар, 2020, 11:10:32 »

Так ведь речь идет о том, что верификатор должен быть сертифицирован. В том числе, на адекватность верификации.
Чтобы мы были уверены, что истинность или ложность высказываний типа "С глаз долой - из сердца вон", "Моська сильна, ибо лает на слона", "Маршал Катина у Филипп разгромил армию Габона" и "Рыба пила" подтверждается с абсолютной (выше шестого знака) надежностью.     
На этом примере видно, как много еще предстоит работы по отбору высказываний на входе в верификатор. Потому что несортированный мусор материал на вход дорогой и сложной машины подавать нельзя. Ну что это за "рыба пила"? Где, когда, с кем, что, сколько, за что? И - возвращаясь к вопросу о применимости получаемых результатов - насколько нам эта верификация необходима?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #106 : 24 Мар, 2020, 11:23:12 »

Нет уж, высказывания, не соответствующие грамматическим нормам верификатор должен сортировать самостоятельно, а остальные - верифицировать.

Ну что это за "рыба пила"?

Как, что? Fish drank. Позвоночное группы рыбы (pisces) в прошлом глотало некую жидкость.

Где, когда, с кем, что, сколько, за что?
  Это уже варианты иных высказываний, требующих самостоятельной верификации. Скажем, "Рыба у пивнушки пила с Ванькой и Петькой".

И - возвращаясь к вопросу о применимости получаемых результатов - насколько нам эта верификация необходима?
Старый добрый вопрос: зачем нам истина? В частности, в свое время он применялся к электромагнитной индукции - насколько необходимо знать, возникает ли электрический ток при движении проводника в магнитном поле.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #107 : 24 Мар, 2020, 11:45:21 »

Нет уж, высказывания, не соответствующие грамматическим нормам верификатор должен сортировать самостоятельно, а остальные - верифицировать.
Может, еще и запятые править?! ;D

И - возвращаясь к вопросу о применимости получаемых результатов - насколько нам эта верификация необходима?
Старый добрый вопрос: зачем нам истина? В частности, в свое время он применялся к электромагнитной индукции - насколько необходимо знать, возникает ли электрический ток при движении проводника в магнитном поле.
Ну так здесь речь идет не о самой истине, а о  способах ее приготовления, причем машинных. Далеко не Haute Cuisine.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #108 : 24 Мар, 2020, 11:50:23 »

Нет уж, высказывания, не соответствующие грамматическим нормам верификатор должен сортировать самостоятельно, а остальные - верифицировать.
Может, еще и запятые править?! ;D
Зачем? Которые  на смысл не влияют - игнорировать, прочие - отбраковывать вместе с высказываниями.

И - возвращаясь к вопросу о применимости получаемых результатов - насколько нам эта верификация необходима?
Старый добрый вопрос: зачем нам истина? В частности, в свое время он применялся к электромагнитной индукции - насколько необходимо знать, возникает ли электрический ток при движении проводника в магнитном поле.
Ну так здесь речь идет не о самой истине, а о  способах ее приготовления, причем машинных. Далеко не Haute Cuisine.
А как получать иначе истину? Метод верификации произвольных высказываний выглядит весьма перспективным.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #109 : 24 Мар, 2020, 12:07:50 »

Зачем? Которые  на смысл не влияют - игнорировать, прочие - отбраковывать вместе с высказываниями.
Разумно, кстати. Мне в свое время приходилось снимать лишние ограничения входного языка, просто приравнивая запятые пробелам.

А как получать иначе истину? Метод верификации произвольных высказываний выглядит весьма перспективным.
Да, но люди отвыкнут получать истину без помощи верификатора и станут его рабами. И потому его создание должно быть запрещено, а все документы, опытные и неопытные образцы - уничтожены! Verificatiuum delenda est! Или как-то так...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #110 : 24 Мар, 2020, 12:12:48 »

А как получать иначе истину? Метод верификации произвольных высказываний выглядит весьма перспективным.
Да, но люди отвыкнут получать истину без помощи верификатора и станут его рабами. И потому его создание должно быть запрещено, а все документы, опытные и неопытные образцы - уничтожены! Verificatiuum delenda est! Или как-то так...
Собственно, вспоминаются аналогичные идеологемы Савонаролы, булла Pascendi Dominici Gregis, подвиги легендарного Неда Лудда и его последователей-луддитов, современный неолуддизм, труды Хайдеггера, Зерзана и проч...
Но прогресс не остановить! Людей не загнать в пещеры и не заставить вернутся к примитивному образу жизни с его ручным трудом, ручной верификацией и беспомощностью перед природой! El pueblo instruido jamás será vencido!
« Последнее редактирование: 24 Мар, 2020, 12:26:17 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #111 : 24 Мар, 2020, 12:33:24 »

*Мрачно* Машины, всюду машины... "Они покупают второй компьютер, чтобы узнать, зачем им нужен первый". Одни машины определяют, что есть истина*, другие определяют область и степень человеческого таланта, третьи просто оценивают интеллект, отличая умного от дурака - обо всех этих проектах приходилось читать. И все они ведут к порабощению рода человеческого. Даже ярлыки наклеивать нам не оставят.** И зачем тогда жить?

* Слишком известно.
** Фильм "Гараж", переработка.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #112 : 24 Мар, 2020, 12:44:44 »

Ну, это можно было еще про каменное рубило сказать: зачем нам жить, если съедобные коренья не человек выкапывает, а бездушная каменюка... И в результате поработят чопперы, скребла, проколки, мотыги да копья род человеческий...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #113 : 24 Мар, 2020, 13:34:01 »

   - Сказать-то можно все, но неудобно получается. Ты что-то сказал, верификатор моргнул красным и на экране высветилось: "неверно". Или "чушь собачья" - в зависимости от настроек. А думать, что говоришь, разучился. Если вообще умел. И все смотрят на тебя как на... Да, верификатор может соединяться через мобилку, но это не выход: надо встраивать. И то вопрос. Так и вижу картину: первое свидание, губы шепчут заветное, а внутренний экран моргает красным, как у киборга. И у нее, между прочим, тоже моргает. Неразделенная любовь, не угодно ли? Мы же знаем, до чего она может довести.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #114 : 24 Мар, 2020, 13:41:32 »

   - Сказать-то можно все, но неудобно получается. Ты что-то сказал, верификатор моргнул красным и на экране высветилось: "неверно". Или "чушь собачья" - в зависимости от настроек. А думать, что говоришь, разучился. Если вообще умел. И все смотрят на тебя как на... Да, верификатор может соединяться через мобилку, но это не выход: надо встраивать. И то вопрос. Так и вижу картину: первое свидание, губы шепчут заветное, а внутренний экран моргает красным, как у киборга. И у нее, между прочим, тоже моргает. Неразделенная любовь, не угодно ли? Мы же знаем, до чего она может довести.
погодите... Мы же верификатор заказываем к машине Луллия, сиречь, генератору случайных высказываний. И вовсе незачем ее в каждом случае и для всех высказываний использовать.
Каменный топор тоже можно обругать - мол, им череп проломить можно - но просто не нужно им молотить по каждому встреченному черепу. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #115 : 24 Мар, 2020, 14:32:59 »

погодите... Мы же верификатор заказываем к машине Луллия, сиречь, генератору случайных высказываний. И вовсе незачем ее в каждом случае и для всех высказываний использовать.
Каменный топор тоже можно обругать - мол, им череп проломить можно - но просто не нужно им молотить по каждому встреченному черепу.
Я-то погожу, но Вы тут про прогресс, который не остановить. И как Вы запретите двуногому без перьев обращаться к верификатору по поводу и без? А оно будет обращаться, поскольку каждая возможность требует реализации.* Вы уж определитесь с Вашим местоположением относительно прогресса. И уж совсем смешны были бы призывы к контролю за применением каменных топоров для тех, кто ими владел профессионально. Этот, аггрх, бледнолицый будет нас, аггрх, учить, по кому молотить! Аггрх и три и три раза аггрх! (в предположении, что уж до трех-то они считали).

*
Несколько иначе это выразил Фазиль Искандер.

"Уползая от  Косого, юный удав в самом деле  еще  не знал, что выгоднее: донести или не донести. По молодости он не понимал, что тот, кто раздумывает над  вопросом, донести или не донести, в конце концов  обязательно донесет,
потому что всякая мысль стремится к завершению заложенных в ней возможностей".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #116 : 24 Мар, 2020, 15:22:41 »

погодите... Мы же верификатор заказываем к машине Луллия, сиречь, генератору случайных высказываний. И вовсе незачем ее в каждом случае и для всех высказываний использовать.
Каменный топор тоже можно обругать - мол, им череп проломить можно - но просто не нужно им молотить по каждому встреченному черепу.
Я-то погожу, но Вы тут про прогресс, который не остановить. И как Вы запретите двуногому без перьев обращаться к верификатору по поводу и без? А оно будет обращаться, поскольку каждая возможность требует реализации.*
/*Задумчиво*/ Вот у меня есть две ноги - и ни одного пера. А также есть топор, не каменный, правда. И также неоднократно бывали пистолет и штурмовая винтовка.
И Вы знаете, я ни разу не обратился  к ним без повода! Возможностей уйма, иногда даже желания были - но никакой реализации!
Кто мне запретил - это вопрос отдельный (сразу предупреждаю возможных присутствующих: вопрос о контингенте запретивших фок Гюнце обращаться без повода к плодам научно-технического прогресса при желании должен изучаться сугубо самостоятельно, без употребления грантов). 
 
Вы уж определитесь с Вашим местоположением относительно прогресса.
Определился. Вот прогресс. Вот я. Впереди. В удобном кресле.

 
И уж совсем смешны были бы призывы к контролю за применением каменных топоров для тех, кто ими владел профессионально. Этот, аггрх, бледнолицый будет нас, аггрх, учить, по кому молотить! Аггрх и три и три раза аггрх! (в предположении, что уж до трех-то они считали).
Хм. Но отчего-то аггрх был - а друг другу черепа отнюдь не все, которые могли, проломили.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #117 : 24 Мар, 2020, 19:55:42 »

/*Задумчиво*/ Вот у меня есть две ноги - и ни одного пера. А также есть топор, не каменный, правда. И также неоднократно бывали пистолет и штурмовая винтовка.
И Вы знаете, я ни разу не обратился  к ним без повода! Возможностей уйма, иногда даже желания были - но никакой реализации!
Кто мне запретил - это вопрос отдельный.
Ну если с таких козырей ходить... Вряд ли Вас можно назвать типичным представителем даже здесь, на форуме, "где мысли сверкают и чувства кипят".* Примером - да, но типичным?! Впрочем, здесь мы все сумасшедшие, каждый по-своему.** А общество в целом вовсе не равняется на тех, "которых мы должны принять за образцы".*** Каждый по отдельности - это одно, а все вместе - другое. Атомная бомба ведь тоже мыслилась как средство облагораживания лица Земли, а не средство для стирания различных объектов с этого самого лица. Вы выпускаете джинна и отчего-то считаете, что он должен Вам три желания. А что считает сам джинн?       

Определился. Вот прогресс. Вот я. Впереди. В удобном кресле.
Н-да... Удобное седло предлагать смысла явно нет. В кресле. Вольтеровском, с одноименного портрета.  :D
*
"Хабад" - творческая переработка песни "Комбат" моего земляка Николая Расторгуева, сделанная Шаулем Резником.
**
Безумное чаепитие у Шляпника, он же Болванщик.
***
А.С. Грибоедов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #118 : 24 Мар, 2020, 20:14:21 »

Э-э-э... у меня много знакомых обладателей топоров с ножами, а также пользователей пистолетов и винтовок. Даже пользователи ракетных установок есть. И никто из них не обратился к ним без повода.
Может, конечно, у меня все знакомые - нетипичные... Как в трудах известного математика Ч.Л.Доджсона.

А что до седла - так оно, седло то бишь,  подразумевает животное (обычно, непарнокопытное, хотя в литературе встречаются и парнокопытные, а в этнографии - и хоботные), а иногда и нескольких животных одновременно, на котором (которых) должно размещаться. А поверх этой комбинации следует садиться. И ни спинки, ни подлокотников. Что мне  там делать? Зачем оно?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7180
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #119 : 24 Мар, 2020, 20:49:15 »

Э-э-э... у меня много знакомых обладателей топоров с ножами, а также пользователей пистолетов и винтовок. Даже пользователи ракетных установок есть. И никто из них не обратился к ним без повода.
Да что это за формула такая -"без повода"? Поводом может стать что угодно. "На чей счет вы грызете ноготь, сэр? - На ваш, сэр!"* И пошла потеха. "Без причины", лучше серьезной - куда ни шло. Из детского любопытства, с целью научного эксперимента, из желания протестировать устройство, сделать домашку по математике. А оно, т.е. устройство, недолго думая (во всех смыслах), выдаст ответ. Потом еще... Et cetera, выражаясь штилем.

Может, конечно, у меня все знакомые - нетипичные... Как в трудах известного математика Ч.Л.Доджсона.
Вполне допускаю, что первое - истина, а второе - клевета. Но в тестовом режиме можно. ;D

А что до седла - так оно, седло то бишь,  подразумевает животное (обычно, непарнокопытное, хотя в литературе встречаются и парнокопытные, а в этнографии - и хоботные), а иногда и нескольких животных одновременно, на котором (которых) должно размещаться. А поверх этой комбинации следует садиться. И ни спинки, ни подлокотников. Что мне  там делать? Зачем оно?
Хорошо, заменим на седло барашка с лунной дыней - кстати, что это за дыня, Вы не в курсе? "Степную ягоду"** - знаю...
*
"Ромео и Джульетта" на Малой Бронной, первого играл Леонид Каневский.
**
по трудам Макса Фрая
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф