Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Зверское  (Прочитано 5190 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Зверское
« Ответ #30 : 18 Янв, 2023, 00:52:01 »

Очень необычная дорожка ведёт к деревьям. Не похоже, что это сделал бобёр. Такая ровненькая, явно поработали лопатой. Странно.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9050
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Зверское
« Ответ #31 : 18 Янв, 2023, 00:57:05 »

Очень необычная дорожка ведёт к деревьям. Не похоже, что это сделал бобёр. Такая ровненькая, явно поработали лопатой. Странно.

Да нет, классический бобровый желоб.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Зверское
« Ответ #32 : 18 Янв, 2023, 01:14:24 »

Надо же. А я подумала, что он не может так ровненько проложить дорожку. Красиво. 
Спокойной ночи.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зверское
« Ответ #33 : 18 Янв, 2023, 14:08:17 »

Ужас какой. Вредители зеленых насаждений.
Я бы к ним Грету Тунберг послал. С увещеваниями и инвективами. Если, конечно, травля бобров Гретами не считается жестоким обращением с животными.
Et vice versa - в смысле, еще неизвестно, кто кого затравит. И потом, Грета не по этой части, она больше по потеплению. А здесь бобры занимаются традиционным промыслом. Хотя и ужас.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #34 : 18 Янв, 2023, 14:22:30 »

Когда люди занимаются традиционным промыслом - Грета очень даже оказывается по этой части.
А что мы имеем в данном случае? В данном случае мы имеем бобров, наносящих ущерб зеленым насаждениям флоре, поглощающей парниковые газы, сиречь, вызывающих рост парникового эффекта и глобальное потепление. Как они смеют! Они украли наши мечты, наше детство, люди страдают, люди умирают, гибнут экосистемы, многие виды на грани исчезновения, а все, что они могут - это и дальше грызть дерево за деревом!   

Вот тут мы и посмотрим, кто кого затравит...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #35 : 18 Янв, 2023, 15:11:35 »

На бобров смотрят все будущие поколения. И если они решат нас предать, я клянусь, мы их никогда не простим.
Бобры не смогут уйти от ответа. Прямо здесь и прямо сейчас мы проводим черту. Планета просыпается, и грядут большие перемены, нравится им это или нет!


Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #37 : 18 Янв, 2023, 18:50:35 »

Во-первых, этот воротник спасал мир от парниковых газов и глобального потепления.
А во-вторых, не сказано, что воротник отняли силой - что бобр не поделился им добровольно (может, у него лишний был - и вообще, пока экспериментом в лабораторных условиях не будет доказано, что бобры не линяют, сбрасывая воротники...) или не был получен в результате той или иной товарообменной операции.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зверское
« Ответ #38 : 18 Янв, 2023, 21:14:12 »

У бобра это служило не воротником...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #39 : 18 Янв, 2023, 23:06:01 »

Это не принципиально. Воротник в данном случае - это актуальное состояние некоторого динамического объекта, который на разных стадиях мог иметь различные наименования. Как, скажем, курица, человек или тау-нейтрино http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91873#msg91873, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91875#msg91875.
Мы же обычно говорим, скажем, о человеке, не упоминая, что у кого-то он был гаметой, у кого-то бластулой etc.
« Последнее редактирование: 18 Янв, 2023, 23:11:08 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #40 : 18 Янв, 2023, 23:23:18 »

PS Еще пример - сливочное масло или говяжья отбивная. Корове, которая поделилась с нами этими продуктами, они служили в ином качестве и назывались иначе - и что из этого следует?

Давайте еще вспомним les cuisses de nymphe à l'aurore - лягушки, les grenouilles, которые нам их приносят, тоже пользуются ими под совсем другим названием и совершенно иным образом, чем мы.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зверское
« Ответ #41 : 19 Янв, 2023, 09:57:50 »

PS Еще пример - сливочное масло или говяжья отбивная. Корове, которая поделилась с нами этими продуктами, они служили в ином качестве и назывались иначе - и что из этого следует?
Еще пример. Человек поделился материалом для изготовления переплета для гримуара - некоторые считали, при такой обложке колдовство выглядит достовернее.
А уж если кожу сдирали с живого - мощная аура книге обеспечена. Другое дело - убитый бобер, ему уже все равно. А шуба ценная. Да и не только шуба...

На зеленых коврах Хорасанских полей
Вырастают тюльпаны из крови царей,
Вырастают фиалки из праха красавиц,
Из пленительных родинок между бровей...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #42 : 19 Янв, 2023, 10:11:50 »

Да, широко известный прен-цен-дент, даже в литературе отражен - Генри Лайон Олди, "Шмагия", лилльские девственницы.

Там, правда, они не совсем добровольно делились - скорее, согласно велениям натуры - но зато не просто так, а в обмен на соответствующую компенсацию (по особым условиям договора с магистратом).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зверское
« Ответ #43 : 19 Янв, 2023, 14:20:05 »

Во-первых, этот воротник спасал мир от парниковых газов и глобального потепления.
А во-вторых, не сказано, что воротник отняли силой - что бобр не поделился им добровольно (может, у него лишний был - и вообще, пока экспериментом в лабораторных условиях не будет доказано, что бобры не линяют, сбрасывая воротники...) или не был получен в результате той или иной товарообменной операции.
Живых бобров без шубы в природе не наблюдалось. Провести эксперимент в лабораторных условиях не позволит действующее законодательство, но и без того понятно, что товарообменная операция могла бы произойти только с наследниками шкуродонора. Поскольку зепляр должен быть достаточно крупный, наличие наследников весьма вероятно. Но, несмотря на отсутствие препятствий, о товарообменных операциях такого рода ничего не известно. Желающие могут погуглить "купить шкуру бобра" - продавцами выступают исключительно хумансы.

Там, правда, они не совсем добровольно делились - скорее, согласно велениям натуры - но зато не просто так, а в обмен на соответствующую компенсацию (по особым условиям договора с магистратом).

"Уважаемые господа! Идея о компенсации бобрам за изъятые шкуры заслуживает самого пристального внимания. Пример здесь могли бы подать соотечественники великого поэта Пушкина, который "пел бессмертными стихами его бобровый воротник"*. Тема ответственности России за всё сегодня крайне актуальна. Хотелось бы обсудить подробности. Ваша Грета Тунберг".

*
Начало цитаты - это тоже Пушкин  :D :D :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зверское
« Ответ #44 : 19 Янв, 2023, 14:40:27 »

Во-первых, этот воротник спасал мир от парниковых газов и глобального потепления.
А во-вторых, не сказано, что воротник отняли силой - что бобр не поделился им добровольно (может, у него лишний был - и вообще, пока экспериментом в лабораторных условиях не будет доказано, что бобры не линяют, сбрасывая воротники...) или не был получен в результате той или иной товарообменной операции.
Живых бобров без шубы в природе не наблюдалось.
Это не аргумент. Живых змей без шкуры тоже не наблюдалось - а шкуру они между тем сбрасывают.
Пока эксперимент в лабораторных условиях не опровергнет того что бобр не отращивает себе новую шубу, а потом сбрасывает старую...

Провести эксперимент в лабораторных условиях не позволит действующее законодательство, но и без того понятно, что товарообменная операция могла бы произойти только с наследниками шкуродонора.
А пока оно не позволяет - под всеми рассуждениями  о том, что товарообменная операция могла бы произойти только с наследниками шкуродонора - очень шаткий фундамент.

Но, несмотря на отсутствие препятствий, о товарообменных операциях такого рода ничего не известно.
Это тоже не аргумент. Если официальной науке что-нибудь неизвестно - это не означает, что его нет. Официальной науке когда-то и о камнях с неба ничего не было известно.

Желающие могут погуглить "купить шкуру бобра" - продавцами выступают исключительно хумансы.
Разумеется - это же на человеческом языке и только для внутривидовых операций. А межвидовые товарообменные операции в Интернете, созданном для удовлетворения узких внутривидовых потребностей, разумеется, не найти.

Там, правда, они не совсем добровольно делились - скорее, согласно велениям натуры - но зато не просто так, а в обмен на соответствующую компенсацию (по особым условиям договора с магистратом).

"Уважаемые господа! Идея о компенсации бобрам за изъятые шкуры заслуживает самого пристального внимания. Пример здесь могли бы подать соотечественники великого поэта Пушкина, который "пел бессмертными стихами его бобровый воротник"*. Тема ответственности России за всё сегодня крайне актуальна. Хотелось бы обсудить подробности. Ваша Грета Тунберг".
Так проблема в том, что Грета Тунберг бобром не является - и ни один эксперимент в самых что ни на есть лабораторных условиях еще не подтвердил того, что сами бобры уполномочили Грету Тунберг представлять их интересы и выступать от их, бобриного (бобровьего?) имени.
Более того скажу, я не уверен в том, что они вообще на подобное согласятся.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"