Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Окделл, который не дает покоя, и вопросы аристократизма  (Прочитано 56927 раз)

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -190
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Соль (а также перец и лавровый лист) в том, что в случае смерти Ричарда титул герцогов Надорских автоматически переходит к Ларакам. По закону.
Тот кто пытался ликвидировать Дика постеснялся бы грохнуть парочку Лараков?
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 47
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Соль (а также перец и лавровый лист) в том, что в случае смерти Ричарда титул герцогов Надорских автоматически переходит к Ларакам. По закону.
Тот кто пытался ликвидировать Дика постеснялся бы грохнуть парочку Лараков?

И на этом погореть?
В Олларии Алва предотвратил несколько покушений на Ричарда. А, будь Ричард в Надоре, убить его было бы проблематично - там каждый чужак на виду. Реджинальда убрать нетрудно. Оформить это нападением бандитов, например. А вот Эйвона убрать невозможно: в Надорском замке, повторяю, каждый чужак на виду, а Эйвон - не Джастин Придд, его поддельным письмом от королевы в сад не заманишь. :)

Насчет отбраковки. Как по-вашему, зачем Алва взял Окделла оруженосцем?
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6411
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8264
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Соль (а также перец и лавровый лист) в том, что в случае смерти Ричарда титул герцогов Надорских автоматически переходит к Ларакам. По закону.
Тот кто пытался ликвидировать Дика постеснялся бы грохнуть парочку Лараков?

Он не только не постеснялся - он предпринял конкретные меры для их устранения. Заказ висельникам на устранение Ричарда был сделан служившим в Резервной армии Джереми, который при этом изображал Реджинальда Ларака. Напомню, что армией командовал Люра, тогда бывший креатурой Манрика, и Манрик же курировал Двор висельников через его короля. После убийства Ричарда Манрик собирался представить доказательства того, что убийцей был Ларак, которому смерть Окделла была выгодна. В итоге - Реждинальд казнён, Эйвон не пережил позора и скончался (или ему помогли). Наследницей Надора становится Айрис, и её с согласия Фердинанда (которое Манрик получил бы без труда) выдают на Леонарда Манрика (который этого не хочет, но против воли отца не пойдёт). Леонард становится герцогом Надорским и получает Надор и Ларак. Разумеется, управлять ими собирался лично Манрик-старший, не особо доверявший деловым способностям среднего сына.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -250
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля

Соль (а также перец и лавровый лист) в том, что в случае смерти Ричарда титул герцогов Надорских автоматически переходит к Ларакам. По закону.
Тот кто пытался ликвидировать Дика постеснялся бы грохнуть парочку Лараков?
Не согласен. Автоматизма передачи Надора не было. Появились бы герцоги Лараки, как при Франциске,но с владениями только в Лараке.
« Последнее редактирование: 14 Сен, 2018, 17:13:51 от karno »
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 47
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Соль (а также перец и лавровый лист) в том, что в случае смерти Ричарда титул герцогов Надорских автоматически переходит к Ларакам. По закону.
Тот кто пытался ликвидировать Дика постеснялся бы грохнуть парочку Лараков?
Не согласен. Автоматизма передачи Надора не было. Появились бы герцоги Лараки, как при Франциске,но с владениями только в Лараке.

Не соглашаться с законами Талига - Ваше право.
Записан

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -190
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Насчет отбраковки. Как по-вашему, зачем Алва взял Окделла оруженосцем?
Раньше думала что случайно. Пытался избавить мальчика от позора - и попал. :D
Но текст последних книг растоптал мои эдельвейсы. ;D Теперь думаю, что взял ровно для того, что получилось в итоге.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 47
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Насчет отбраковки. Как по-вашему, зачем Алва взял Окделла оруженосцем?
Раньше думала что случайно. Пытался избавить мальчика от позора - и попал. :D
Но текст последних книг растоптал мои эдельвейсы. ;D Теперь думаю, что взял ровно для того, что получилось в итоге.

А может, чтобы защитить вассала?
Записан

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -250
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля


Не соглашаться с законами Талига - Ваше право.
И это еще при живом короле королевства Талиг! Надор не Ургот и даже не Ноймар, король Талига - судья. Спорные вопросы вассалов решает король. В том числе вопрос о том, кто из ныне живущих наследников больше владетель Надора: Лараки или будущий сын Айрис. И, главное, кто управляет Надором, пока вопрос решается.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -190
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

А может, чтобы защитить вассала?
Ну, можно и так сказать - отправил единственного ПС в ссылку, вместо того чтоб дать пустить его в расход врагам Манрикам или друзьям Валмонам.
Записан

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2083
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3591
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля

Бессеребренник Валмон готов был пожертвовать хорошей партией для одного из своих сыновей и ничего не приобрести кроме бедной родовитой невестки? :o
Как это ничего? Как минимум, Валмон получает при этом, отваженных от Надора Манриков.
Были ли у Бертрама намерения после женитьбы сына  отжать Надор себе - вопрос дискуссионный. Но в любом случае, планы Валмона - это планы Валмона, а не Алвы.

Тогда зачем Алва влез и испортил этот чудесный план? Айрис получила бы богатого мужа, а Дик остался бы в своем Надоре хозяином? Зачем Алва всем все испортил?!
"И незачем так орать"(С)
Вы действительно не понимаете, что план не самоцель, а лишь средство для достижения цели?
А поскольку цель - отвадить Манриков от Надора, а не пожертвовать хорошей партией для одного из  сыновей Бертрама и не обеспечить Айрис богатым мужем, Алва ничего не портил, просто придумал другой план, о чем он сам и говорит Валме.

Вроде бы нет таких законов в Талиге, чтобы владения брата невесты после свадьбы автоматом отходили к зятю.
Король бы наверняка это разрешил, с подачи того же Алвы, и для остальной знати выглядело бы все более-менее логично.
Прям теряюсь в догадках, в чем же там логика? В Талиге совсем не та эпоха, когда королям закон был не писан. С чего бы знати благосклонно относиться к королевскому самодурству?
С чего бы ПМ попросил о такой дурости короля? ;D В прочем, может быть настоящая цель Алвы - устроить  еще одно восстание в стране, а то ведь он давно никаких восстаний не подавлял , и без этого ему скучно живется?

В этом вся соль - к моменту женитьбы Айрис Ричард или должен быть мертв или вне закона. Причем гораздо дальше "вне" чем Робер. Вплоть до разбития герба. То есть когда Окделлов уже нет но Надор становится владением мужа Айрис с одобрения короля. Только король может это узаконить и только когда мужчин-наследников нет.
Или поступить также как Франциск поступил с наследниками Алана. Как раз попытка отравления зеркалит историю четырехсотлетней давности. Только Лараки не лучший вариант для Алвы.
Эр karno, Алва свои планы озвучил черным по белому в книге, так что эта соль целиком и полностью на Вашей совести. То, что Вы на месте Алвы поступили бы именно так, как здесь озвучиваете, не делает Ваши планы его планами.
« Последнее редактирование: 14 Сен, 2018, 18:21:46 от Holiday »
Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6411
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8264
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Несколько странное поведение для предателя, Вы не находите?
Нисколько. :) Разведчик имеет связь с теми на кого работает, ну или они хотя бы знают о том, что он на них работает. Он выполняет задания, т.е. делает то что нужно, а не то что ему хочется.

Как заметил однажды Марсель, хороший офицер для особых поручений находит себе поручения сам. Валентин сам себя назначил разведчиком и справился неплохо - сведения, собранные им и доставленные Ноймаринену, оказались весьма ценными. Ну а про спасение Алвы я уж не говорю.

Цитировать
Подвиги Валентина в тылу врага: Букеты для Катари — очень мило, но «хрупкий гиацинт» и без них бы справился, даже не сомневаюсь. Справлялась же она после его отъезда  и очень даже неплохо справлялась.

Вы недооцениваете важность душевной поддержки. Букеты для Катарины говорили ей "ты не одна".

Цитировать
Троллить Альдо для гордого звания разведчика как-то маловато.

Суза-Муза создавал общественное мнение - его памфлеты становились широко известны в городе.

Цитировать
А оправдательный приговор Алве мог и не отыграть. Если Валентин умный, то должен был понимать, что вариантов там множество, вплоть до приведения в исполнения смертного приговора прямо в зале суда.

Нет, на это Альдо бы никогда не пошёл. Ему было слишком важно создать иллюзию справедливости, ведь в зале суда присутствовали послы всех стран ЗЗ. Но он не учёл, что, используя гальтарские законы, будет вынужден принять и гальтарский способ казни осуждённого - поединок с обвинителем. 

Цитировать
Ну и что бы сделал наш бравый «разведчик»?

Почему "бы"? Он и без "бы" полностью использовал ВСЕ предоставившиеся возможности.

Цитировать
А уж письмо Бланш... тут слов нет. То что Альдо не Ракан, люди должны были узнать в самом начале заварушки, это лишило бы власть Альдо легитимности и поддержки многих.


Это письмо должен был обнародовать не сам Придд - в конце концов, кто он такой, чтобы его слушали? Да и как бы он это сделал - вышел на площадь и закричал "Альдо Ракан на самом деле не Ракан, а незаконнорожденный ПРидд"? Ну и как, представили эту картинку? Снять копии и разослать альдовым сторонникам? Эти копии либо тут же отправились бы в камин, либо были припрятаны - так, на всякий случай... Ведь о том, что Альдо просидит на троне лишь до тех пор, пока у Ноймаринена и Савиньяка не появится время им заняться, не понимали только сам Альдо, ну и слепо обожающий его Окделл.

Наилучшим, если не единственным способом обнародовать содержание письма была церковная проповедь, но до тех пор, пока Валентин не был уверен в том, что Левий не поддерживает Альдо, он к нему обратиться не мог. А когда - в зале суда - он в этом уверился, что-либо делать было поздно, ибо стало ясно, что Алва до Багерлее не доедет и нужно действовать немедленно. Оставались дарственная на дом для Левия и тайник. Кто же знал, что статуэтка приглянется Дювье, и он заберёт её из брошенного дома...

Цитировать
Мне Валентин видится человеком, который действует и выбирает сторону исходя из собственной выгоды (и выгоды своей семьи).

В данном случае он выбрал сторону, исходя из блага Талига. Ну а что при этом он получал что-то для себя и своей семьи, не было для него главным.

Цитировать
Приход Альдо посчитал хорошим шансом для себя, потом понял, что вариант не лучший и не долговечный и сменил сторону.

Придд был слишком умён, чтобы не понять этого сразу. И сторону для себя он тоже выбрал сразу. "Моё королевство - Талиг (не Талигойя! D.), имени своего короля я сейчас не знаю".

Цитировать
И его зависть к должности Ричарда тут очень органична — ах, брат рассказывал какой это прекрасный человек, ах, лошадку подарил — ну прям Айрис в брюках. ;D

Вас удивляет, что Валентин восхищался Алвой? Ну так вместе с ним им восхищалась, почитай, вся столичная молодёжь и множество людей в возрасте. А дружба Рокэ с Джастином, как надеялся Придд, могла привести его к решению взять оруженосцем брата погибшего друга. Надежды не сбылись, чем он был очень огорчён, а потом пошли слухи... Ведь даже о том, что Ричард пытался отравить Алву, стало известно в городе - Людовина Кракл сообщила об этом Айрис.

Цитировать
Место при Алве, если отбросить лирику — это кратчайший путь наверх.

Покровительство Первого маршал - это, конечно, немало, но и в своих силах Валентин был уверен.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 47
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

так что эта соль целиком и полностью на Вашей совести.

Взять полкило совести, посолить, поперчить, запечь в духовке...  ;D
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8443
    • Просмотр профиля


Не соглашаться с законами Талига - Ваше право.
И это еще при живом короле королевства Талиг! Надор не Ургот и даже не Ноймар, король Талига - судья. Спорные вопросы вассалов решает король. В том числе вопрос о том, кто из ныне живущих наследников больше владетель Надора: Лараки или будущий сын Айрис. И, главное, кто управляет Надором, пока вопрос решается.
Монархия в  Талиге, конечно, абсолютная и короли вольны отменять и изменять законы, установленные их предшественниками, но в нормальных условиях этим правом не злоупотребляют, а ситуация в Талиге, когда Манрики пытались завладеть Надором, была более или менее нормальная. Да и Сильвестр законы нарушать не любил.
 В свое время (в тексте это  есть) влюбленный Ларак, дабы подтвердить чистоту своих помыслов, просил короля передать Надор Окделлам. Его просьба была удовлетворена, но с оговоркой: в случае пресечения рода Окделлов Надор и герцогский титул ВОЗВРАЩАЮТСЯ Ларакам, коим сие было пожаловано самим Франциском Великим.  Собственно,  именно поэтому убийце и пришлось наматывать на себя одеяло: не устранив Лараков, получить Надор в связи с прекращением рода Окделлов было невозможно, кто бы ни женился на девочках.
 Другое дело, что, женись на Айрис Валме или Савиньяк, Манрику пришлось бы от своих планов отказаться. Отнюдь не потому, что Валме или Савиньяк стали бы претендовать на Надор - им это без надобности. Окделл или Ларак могли продолжать плодить моль, сколь их душе угодно, но вот, случись что с ними, муж или, если бы успел родиться,  второй сын урожденной герцогини Окделл при поддержке все того же Алвы, стал бы наследником.  Так что устранение  актуального Окделла при такой родне для Манриков теряло  всякий смысл. 
« Последнее редактирование: 14 Сен, 2018, 18:24:27 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2083
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3591
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля

так что эта соль целиком и полностью на Вашей совести.

Взять полкило совести, посолить, поперчить, запечь в духовке...  ;D
  ;) Слишком быстрый рецепт, лучше пусть помаринуется в соли недельку-другую . ;D
Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Возможно, в  будущем школьники будут на ЕГЭ рассматривать такой вопрос по литературе:
Кем был герой эпопеи Веры Камша "Отблески Этерны" Ричард Окделл?
1. Изначальной Тварью
2. Несчастным недоперевоспитанным мальчиком
3. Светлой героической личностью, недооценённой зловредными окружающими
4. Сыном Великого Эгмонта.
« Последнее редактирование: 14 Сен, 2018, 18:27:39 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...