Печать

[SwartUlf]

1. Мне не ясно почему Ли говорит о себе как о человеке без сердца.

А мне ясно. Сколько было Лионелю, когда убили его отца? Убил лучший друг! Это может оставить без сердца. Видимо, Лионель и Эмиль все-таки по характеру отличаются.

Мэллит он не любит, но их близость наполнена чувством, что отмечает и Мэллит и сама Селина, когда выбирает Ли в качестве партнёра для подруги. Ей не нужен просто партнёр-любовник, ей нужен тот, который сможет предложит альтернативу любви.

Я бы не спешил с выводами. Лионель не умеет любить! Никогда не любил, не знает, что это такое.
А насчет альтернативы любви... Селина предложила Лионелю билет в один конец! Лионель не сможет прервать роман, не калеча душу Мэллит. А Мэллит не захочет проявлять инициативу! Но, похоже, что Мэллит и Лионель помогают друг другу.

Какие ещё качества должна увидеть молодая девушка в мужчине, чтобы влюбиться?

Уй! Таких качеств - мульён! Самых разных!
Ну вот даже по жизни... Вроде бы и крутой мачо, и тачка суперовая, и бабло имеется... Кажется, девки в очередь должны вставать? А нет! Не встают! 
На всякий случай - пример знаю лично.

[Akjhtywbz22]

Учитывая её беременность, я бы её несколько раз предупредила, а не один. Но когда я сама беременна, а дама продолжает лезть в то, что её не касается - да, пойдёт к кошкам. Мои нервы отразятся на моём ребёнке, а важнее этого ничего нет.

В другие времена живут герои ОЭ, тогда было принято среди аристократов принимать гостей, желанных и не очень, рассчитывая, в случае необходимости, получить такое же гостеприимство.

Так я об этом уже написала - аристократы, а в данном случае ещё и Придды. Но я не то и не другое.

Ох, тяжёлая была жизнь у них, у этих аристократов
Вон, добродушный Фердинанд придворным гюрзам в шоколаде дамам пирожки то с грушами, то с земляникой присыл, а они  ему что в ответ?.. Мол, нам наши талии дороже, ешь сам?  Неет, в лицо улыбались, реверансы делали, а за спиной гадости рассказывали. За каждой портьерой каждая первая подслушивала, и за каждой шпалерой каждая вторая вынюхивала... А он терпи, бедолага... Воспитание показывай...

[Ilona]

В отношениях начальства и подчинённых ничего не меняется веками. Но у меня, кстати, есть некоторые сомнения, что поведение Юлианы даже для тех времён считается позволительным для гостьи, которая, к тому же, заметно уступает хозяйке в социальном положении.

[SwartUlf]

Ох, тяжёлая была жизнь у них, у этих аристократов
Вон, добродушный Фердинанд придворным гюрзам в шоколаде дамам пирожки то с грушами, то с земляникой присыл, а они  ему что в ответ?.. Мол, нам наши талии дороже, ешь сам?  Неет, в лицо улыбались, реверансы делали, а за спиной гадости рассказывали. За каждой портьерой каждая первая подслушивала, и за каждой шпалерой каждая вторая вынюхивала... А он терпи, бедолага... Воспитание показывай...

Всё верно. Только вот Фердинанд трижды повел себя, как настоящий мужчина.
Когда братцев Ариго в Багерлее отправил, когда попытался быть королем после бегства Манриков с Колиньярами...
И когда отвечал нашему несправедливо обиженному юноше, в Багерлее. Отвечал, понимая, что заплатит жизнью!

[Мальк, просто Мальк]

Вы примерили эту ситуацию на себя, по-видимому, столкнувшись в жизни с «бесцеремонной тёткой»

А есть кто-то, кто с ними не сталкивался?

Там где-то была фраза (лень искать да, наверное, и ник чему): «Я знала, что Вас прислали за мной шпионить» или как-то так.

Нет, Вы путаете. Насколько я помню, это сама Луиза, в воём воображении, опасается, что её обвинят в шпионстве - на деле ничего аткого не происходит.

P.S. Приношу свои извинения Хранителям за злостный оффтоп,

Не стоит, на данный момент это вполне топик.

[Akjhtywbz22]

 

Селина предложила Лионелю билет в один конец! Лионель не сможет прервать роман, не калеча душу Мэллит. А Мэллит не захочет проявлять инициативу! Но, похоже, что Мэллит и Лионель помогают друг другу.

Селина НЕ предлагала Лионелю завести роман с Мелхен. Она попросила показать подруге, как должно быть на самом деле, то чего боится Мэллит. А вот решение продолжить встречи принял сам Ли (хотя поначалу и говорил о невозможности дальнейших отношений). Зацепила его эта непростая девушка, раз попросил оставить для него одну шестую сердца . А помогать, да, помогают. Мэллит как никто знает Кубьерту, других гоганов рядом нет, а Лионелю очень важна любая информация для его расследований и исследований.

Но у меня, кстати, есть некоторые сомнения, что поведение Юлианы даже для тех времён считается позволительным для гостьи, которая, к тому же, заметно уступает хозяйке в социальном положении.

Насчёт поведения Юлианы не могу судить. Видимо среди бергеров это обычная  заботливая всепроникающая опека друг над другом. У них говорят, что чужих детей не бывает. Судя по поведению Ойгена по отношению к Жермону, это национальная черта, да и Гроза Виндблюме не смущаясь всех строит им же во благо Может это у них осталось с тяжёлых времён переселения в ЗЗ, когда было основой выживания.
Вроде бы тут уже писали, что бароны в Бергмарк равны аристократии Талига. У них выше только марк-граф. Братцы Катершванцы и неподражаемый Ульрих-Бертольд, а также Ойген Райнштайнер чувствуют себя на равных с Валентином, Жермоном, Савиньяками. Курт Вейзель подчинялся Алве не как герцогу, а как Первому маршалу.

[Wstfgl]

Там где-то была фраза (лень искать да, наверное, и ник чему): «Я знала, что Вас прислали за мной шпионить» или как-то так.

Нет, Вы путаете. Насколько я помню, это сама Луиза, в воём воображении, опасается, что её обвинят в шпионстве - на деле ничего аткого не происходит.

Мб вот это имелось в виду?

"- Хризантемы любила наша мать, ее величество это помнила. Как и то, что она может рассчитывать на нового герцога Придда, но вашу верность я объяснить не могу. Как и ваше появление в Альт-Вельдере. Здеь больше нет ни тайн, ни беды. Или граф Савиньяк полагает иначе?" © Р-2

[Akjhtywbz22]

Какие ещё качества должна увидеть молодая девушка в мужчине, чтобы влюбиться?

Чтобы влюбиться КМК достаточно просто взгляда в глаза, всё остальное в тот момент не различимо Что-то на уровне химии или телепатии.
Как у Мэллит при виде Альдо. Ирэны при виде Жермона. Арлетты при виде Арно. Луизы при виде Рокэ. Матильды при виде Бонифация. Мэллит при виде "сына огнеглазого Флоха".  Где-то читала, что это как "удар шаровой молнии" - от тебя ничего не зависит Просто мгновенно понимаешь - мой!

на себе, говорят, не показывают, ссылаться не буду

Всё, что дальше рассматриваешь, может привести к возникновению любви. Или не привести...

[Holiday]

Селина получается умная не по годам, без какой-либо личной выгоды, ну реальный ангел, которых, по мнению ряда форумчан в ОЭ не бывает.

Нет, Селина не ангел, а немного странная "грязная фульга", которую бесноватые терпеть не могут.

[Форей]

Селина - девушка непростая, это факт. Чертовщинка в ней есть: не засыпает от выходцев, на нее бросаются бесноватые...
Но это к личным качествам, к душе не относится. Это кровь (вопрос, откуда у нее и Герарда такое, оставим за кадром).

А вот личные качества у нее, конечно, на высоте. Всегда готова помочь людям, причем четко различает хороших от плохих, а добрых - от глупцов. Скажем, Эйвона она сразу записала в хорошие дураки. Ради дела ставит на кон саму себя (клятва кровью Холоду). При этом умна, вежлива, без капли ханжества и лицемерия. Спокойная, храбрая. Продолжать список можно еще долго.
Сказать, что таких не бывает? А почему? Разве Арлетта сильно другая? Ну, с нечистью не знается, но по человеческим-то качествам - вполне как Сэль, только много старше и опытнее. Или из мужчин - Робер. Кругом хороший. С тараканом в голове, вечно считает себя во всем виноватым - но кто из Повелителей на Изломе без таракана?

Насчет личной жизни (точнее - отсутствия таковой и отсутствия малейших попыток что-то здесь изменить) Селина и впрямь странновата... но не настолько, чтобы считать это отклонением. В конце концов, ей 18 кэртианских лет, или 19 земных - могу влет назвать кучу сокурсниц, у которых в этом возрасте ничего никогда не было.
Другое дело, что при ее личных качествах, из героев ровней ей будут очень немногие. Я именно про человеческие качества, не про положение в обществе. Лионель, Руперт, Робер, Валентин - пожалуй, все. Остальные холостяки, даже самые замечательные, вроде Арно, будут глядеть на Сэль снизу вверх.

[~Rina~]

Насчет личной жизни (точнее - отсутствия таковой и отсутствия малейших попыток что-то здесь изменить) Селина и впрямь странновата... но не настолько, чтобы считать это отклонением. В конце концов, ей 18 кэртианских лет, или 19 земных - могу влет назвать кучу сокурсниц, у которых в этом возрасте ничего никогда не было.

Кхм... Я знаю троих, у которых и в 25 ничего никогда не было... Но в случае с Селиной, кмк, нужно учитывать ещё один фактор.

А именно: девушка видела оскорбления Манриков и стойкость Катарины, Багерлее, захват столицы, узнала о смерти глубоко уважаемой королевы, на её глазах погиб Надор... И тут оказывается, что она действительно МОЖЕТ что-то сделать и исправить. Поэтому Селина сейчас рвется спасать Талиг. У неё в данный момент - считающееся редким для девушек "первым делом - самолеты..." 
О мужчинах (для себя) она пока не думает вообще. Уилер для неё - не потенциальный жених, а боевой товарищ, который может подбросить до фронта. Лионель - командир, за которым можно идти в огонь и воду и который выведет из любого окружения и вытащит из любой ситуации.

Кроме того, можно вспомнить слова Веры Викторовны о том, что Селина обладает чуткостью астэры к человеческим переживаниям, т.е. фактически является эмпатом. Поэтому подходить к ней с обычной меркой просто не получится

[Akjhtywbz22]

Робер. Кругом хороший.

Это спорное утверждение
Участвовал в восстании против своего государства, причём виновным в смерти своего отца и братьев считает Рокэ, а не Эгмонта, Штанцлера и своего деда. Зато считает Альдо "чудесным парнем", достойным взойти на трон с помощью чужих войск, убивающих жителей Талига. Перед этим участвует в войне против Талига опять же на стороне врагов, губящих и сжигающих целиком деревни и посевы Талига, обрекая тем самым на голод и бунты свою родную страну.  Тогда он ещё не смущался этими издержками, совесть ему не шептала про обречённых на гибель и страдания сограждан. Тогда ему золото гоганов казалось оправданным компромиссом варёной морковке.
Уже спустя много смертей и разочарования в Альдо, Робер пересмотрел свои взгляды на жизнь, общение с Марианной и Рокэ в какой-то степени подтолкнули. Возможно, что и фульга, погибшая за него, скачка с Осенней Охотой что-то в голове Робера сместили. Взгляд со стороны на мерзавцев Люра и Айнсмеллера, ужасающая трансформация Альдо, катастрофа в Доре, мальчишки развешанные на деревьях Раканы, разгром и глумление над гробницей Франциска и Октавиии т.д. и т.п.

Какое-то время он возмущался ( в глубине души, где-то очень глубоко) методами Альдо, но не его светлой целью.
К моменту исхода из Олларии Робер уже другой человек, разочаровавшийся в Анри-Гийомовских фанабериях, страдающий из-за погибающих и страдающих талигойцев. Понявший, ЧТО он и Альдо принесли Талигу и талигойцам на крыльях освободительного похода за дело Великой Талигойи. Пытающийся всеми возможными и невозможными способами исправить то, в чём когда-то принимал активное участие.
Хорошая черта у Робера Эпинэ, что он способен задуматься, рассудить, сделать вывод, раскаяться и начать что-то менять. Так сказать - деятельное раскаяние

— добровольные действия лица, совершившего преступление, заключающиеся в возмещении или заглаживании вреда, причинённого преступлением, ином устранении или уменьшении его последствий

. За это его можно уважать.

[Форей]

Робер. Кругом хороший.

Это спорное утверждение
Участвовал в восстании против своего государства, причём виновным в смерти своего отца и братьев считает Рокэ, а не Эгмонта, Штанцлера и своего деда. Зато считает Альдо "чудесным парнем", достойным взойти на трон с помощью чужих войск, убивающих жителей Талига. Перед этим участвует в войне против Талига опять же на стороне врагов, губящих и сжигающих целиком деревни и посевы Талига, обрекая тем самым на голод и бунты свою родную страну.  Тогда он ещё не смущался этими издержками, совесть ему не шептала про обречённых на гибель и страдания сограждан. Тогда ему золото гоганов казалось оправданным компромиссом варёной морковке.
Уже спустя много смертей и разочарования в Альдо, Робер пересмотрел свои взгляды на жизнь, общение с Марианной и Рокэ в какой-то степени подтолкнули. Возможно, что и фульга, погибшая за него, скачка с Осенней Охотой что-то в голове Робера сместили. Взгляд со стороны на мерзавцев Люра и Айнсмеллера, ужасающая трансформация Альдо, катастрофа в Доре, мальчишки развешанные на деревьях Раканы, разгром и глумление над гробницей Франциска и Октавиии т.д. и т.п.
К моменту исхода из Олларии Робер уже другой человек, разочаровавшийся в Анри-Гийомовских фанабериях, страдающий из-за погибающих и страдающих талигойцев. Понявший. ЧТО он и Альдо принесли Талигу и талигойцам на крыльях освободительного похода за дело Великой Талигойи. Пытающийся всеми возможными и невозможными способами исправить то, в чём когда-то принимал активное участие.
Хорошая черта у Робера Эпинэ, что он способен задуматься, рассудить, сделать вывод, раскаяться и начать что-то менять. Так сказать - деятельное раскаяние

— добровольные действия лица, совершившего преступление, заключающиеся в возмещении или заглаживании вреда, причинённого преступлением, ином устранении или уменьшении его последствий

. За это его можно уважать.

Считает Рокэ? М.б., в самом начале считал, но уже в ЛП полагал деда старым безумцем.

И вообще, говоря, что Робер - хороший, я имел в виду не то, что он не совершал ошибок (ошибки совершают все, на протяжении саги разве что Лионель в этом не замечен) - а именно в том, что он очень хороший человек. По качествам. Очень совестливый, способный к пересмотру своей позиции, всегда готов взвалить на себя лишнюю ответственность, храбр, бескорыстен, справедлив...
Он - Человек с большой буквы.

[Akjhtywbz22]

Считает Рокэ? М.б., в самом начале считал, но уже в ЛП полагал деда старым безумцем.

Ну, так он наверное учёл, что Рокэ его отпустил живым и здоровым, да ещё и с конём и кошельком. Что Рокэ его из странных переходов из бреда вывел. А уж задумавшись, что Анри-Гийом  в своих безумных стремлениях расшатывал страну, погубил семью и много-много других людей, наверное Иноходец мог сделать вывод, что Первый маршал, преданный своему государству, обязан был подавить восстание Эгмонта, а не благодушно стерпеть привычное развлечение Людей Чести повоевать за покрытый мхом и плесенью род псевдо-Раканов.

Очень совестливый, способный к пересмотру своей позиции

А я и пишу, что когда-то он муками совести не страдал. Ему варёная морковка надоела, он был согласен сговариваться с врагами Талига, пользоваться чужим золотом для захвата и разорения благополучной страны, путём подкупов, предательств и измен. Совершив государственную измену, готовит новый поход против Талига, стреляет в талигойцев, сражаясь в армии Адгемара.  Всё это было. Хорошо, что закончилось в душе Робера.

[Зануда]

Ну, первые звоночки, причём достаточно громкие, уже в ОВдВ у Робера звенят. И в Барсовых вратах, и при Дараме, и в деревне бирисской. Вот забыл, что когда он ту фразу про дедов, то не под те знамена вставших, а в произносит? Другое дело, что что деятельным то раскаяние становится в ЛП и позже. Но совесть маркиза Эр-При спала очень чутко, разбудить её было нетрудно. А уж когда проснулась...