Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кубок среди реликвий Раканов - зачем, почему и откуда?  (Прочитано 2789 раз)

Dreamer

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3354
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4673
  • Арбалет - оружие труса!
    • Просмотр профиля

Вот здесь был поднят вопрос о присутствии данного предмета среди реликвий, найденных в Лаик.
Продолжить обсуждение предлагается в этой теме.
Записан
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Ну кубок вероятно требуется для использования алтарного камня. Надо же куда-то воду набирать.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

То есть, в качестве, так сказать, подсказки? вот, мол, вам, регалии (или реликвии, или артефакты) - а вот и подсказка по их использованию?
Тогда странный вопрос - неужели использование ритуалов с этими реликвиями обязательно требовало воды и алтаря?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

PS
Одним из необходимых признаков регалии должна являться публичность. То есть, регалия должна не только отличаться от аналогичных предметов обыденного обихода (быть наделенной отличительными признаками), но и использоваться явно (для окружающих) и в определенных законом или обычаем случаях.
Например, корона, скипетр, красные башмаки или урей фараона являются деталями торжественного облачения, имеющими смысл постольку, поскольку они демонстрируются окружающим.
Трон, царская колесница или фасции с топориками - деталями публичного ритуала.

В этой связи возникает вопрос о характере и назначении кубка - являлся ли он регалией, носило ли его употребление публичный характер, наделен ли он отличительными признаками, необходимыми регалии.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля

А может кубок не для питья, а для сбора крови Ракана и эориев при каком-либо ритуале?  Например вызове Зверя или ещё каком-то? Может и меч - не оружие, а ритуальный нож?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А может кубок не для питья, а для сбора крови Ракана и эориев при каком-либо ритуале?  Например вызове Зверя или ещё каком-то? Может и меч - не оружие, а ритуальный нож?
Эридани в поход подземелья  собрался Зверя вызывать, вроде бы, без кубка. Хотя, возхможно,  с мечом, что тоже не обязательно (что там за меч всплыл у Ринальди?)
Да и железяка размером с медвежий кинжал на ритуальный нож не слишком смахивает. Разве что, головы быкам отхватывать одним ударом при жертвоприношениях. :)

/Кстати, кубок для сбора крови должен бы был иметь широкое устье - пить из него неудобно...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

А кубок не мог использоваться в обряде прощания?
Сильвестр, например, прощался со старым Эпинэ с помощью 2 бокалов.
Тот кто положил реликвии в гроб мог поставить туда же и кубок.

"И обычай красивый. Четыре свечи и два бокала: ушедший, провожающий и Четверо, от которых в Кэртиане никуда не уйти, сколько б ни звонили церковные колокола…"
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

В принципе, что-то в этом может быть. Если провожаюший оставляет  кубок ушедшему.
Кто бы это  мог быть?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6165
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11062
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

А почему вы сразу отвергли то, что эти артефакты должны быть не у одного, а у каждого из Повелителей соответственно.
Как там в песне:

Четверых один призвал
Скалы…
Лед и Пепел, с гор обвал,
Скалы…
Миг и Вечность, штиль и шквал
Скалы…
Четверых Один призвал
Скалы…

Ветер…
Ярость молний, стойкость скал
Ветер…
Крики чаек, пенный вал
Ветер…
Четверых Один призвал
Ветер…

Волны…
Правда стали, ложь зеркал
Волны…
Одиночества оскал
Волны...
Четверых Один призвал
Волны…

Молния…
Сквозь расколотый кристалл
Молния…
Эшафот и тронный зал
Молния…
Четверых Один призвал
Молния

Сердце…
Древней кровью вечер ал,
Сердце…
Век богов ничтожно мал,
Сердце…
Четверым Один отдал
Сердце…

Вот было когда-то на старом форуме в в энциклопедии сиволов (как в картах Таро):
меч -символ воздуха
кубок - символ воды
жезл или посох - огонь
динарии - земля.
Может быть каждый из повелителей должен был иметь соответствующий артефакт? И эти артефакты (только настоящие ) предназначены для этого ритуала? Или я где-то не дочиталась?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Увы, но эта методология мне о ком-то из героев напоминает... Щит - Скалы... копье - Молнии...

PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.
« Последнее редактирование: 09 Окт, 2018, 18:31:47 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.

Почему? Динарий - точнее, денарий, динарием он стал в новогреческом произношении - это серебряная монета, имевшая широкое хождение в Европе. Вы имеете в виду, что в Кэртиане нет монет с таким названием или что там нет карт Таро?

Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Не только в Европе.  :)

Я имею в виду, что латинским словом denarius - "cостоящий из десяти" - в Риме вначале поименовали собственный декуссис - монету в десять ассов - а потом серебряную монету- эквивалент декуссиса.
Для существования динария необходимо иметь в истории Древний Рим.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Тинтариль

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 881
  • Я пришла с миром и с приветом
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ

Ой, в честь какой конкретно монеты назвать - это уже настолько второстепенное дело... Называлась же как-то гальтарская деньга.
Записан
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Подозреваю, что аналог динария в Гальтарах суаном и назывался.

Более того, могу даже теорию под это дело подвести. Вспоминаем гальтарский язык: sua - имущество (http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=43326) от sus - свинья (http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=44678), ср. также suarius - свиной (http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=43335).
 Нетрудно видеть, что (по аналогии с латинским pecunia - богатство http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=32360 от pecu - домашний скот http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=32341) изначально в доанаксианский период средством накопления и исчисления имущества у предков народа Гальтарской анаксии служили  свиньи, Можно предположить, что суан изначально - серебряная монета, эквивалентная по стоимости свинье.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6165
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11062
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Увы, но эта методология мне о ком-то из героев напоминает... Щит - Скалы... копье - Молнии...
А кого?

PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.
Но это не обязательно динарий. По картам Таро это должен быть пентакль.
Следовательно, по картам Таро
жезл (огонь) принял форму треф
кубок  (вода) - форму червей
меч (воздух) - форму пик
пентакли - форму бубен
Но пентакли могут быть и в виде перстня или амулета.

И всё логично:
жезл - огонь
кубок - вода
меч - воздух
перстень или амулет - земля.
Четыре предмета для четырёх Повелителей, чтобы их позвать. Почему нет?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό