Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: number93 от 09 Июн, 2021, 22:19:18

Название: Китайская зараза - XII
Отправлено: number93 от 09 Июн, 2021, 22:19:18


 Тут надо всё же скользящее среднее смотреть. Дням по трём, а лучше так по пяти. Но да, устойчивый линейный (пока что) рост.
Ну и чем кончиться может этот линейный рост, кроме не линейного роста же?
Я-то послезавтра с третьим курсом успею уехать... Там ближайший ковидарий, кажется в Апатитах... В Княжей больницу оптимизировали, кажется близко к нулю и в Кандалакше доканали почти...
 
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 09 Июн, 2021, 23:16:40
Ну и чем кончиться может этот линейный рост, кроме не линейного роста же?

Ну, есть ещё вариант на букву "э". Но не хотелось бы...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: number93 от 09 Июн, 2021, 23:31:01
Ну и чем кончиться может этот линейный рост, кроме не линейного роста же?

Ну, есть ещё вариант на букву "э". Но не хотелось бы...
Хотелось бы способности страны мобилизоваться перед лицом угрозы, и граждан и начальства, похоже, это уже не про нас...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: number93 от 10 Июн, 2021, 12:13:16
Ну приехали... в Москве больше 5000...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 10 Июн, 2021, 12:30:59

 Угу. Вот это уже рост пятый день, и это совсем плохо...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 10 Июн, 2021, 19:43:59
Да, тот случай, когда отпуск взят удачно. Хотя выходить аккурат после праздников.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 10 Июн, 2021, 22:08:04
https://tass.ru/obschestvo/11622497?utm_source - мягко говоря, так себе новости.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 10 Июн, 2021, 23:51:44

 И на этом фоне широкие массы идиотов думают, как вот тут (https://prokhozhyj.livejournal.com/3122330.html) особа в комментариях, и, главное, с энтузиазмом несут свои думы в публику...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июн, 2021, 00:07:12
Мера, в которой хорош любой идиотизм, есть нуль.
Но в данном случае похоже было не на идиотизм, а на вульгарную провокацию, каких в истории мы тьму  примеров слышим.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 11 Июн, 2021, 00:20:33
Не стареет классика: две беды в России. И если от одной помогают асфальтовые катки, то с дорогами пока ничего сделать не получается.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Иван от 11 Июн, 2021, 13:32:20

 И на этом фоне широкие массы идиотов думают, как вот тут (https://prokhozhyj.livejournal.com/3122330.html) особа в комментариях, и, главное, с энтузиазмом несут свои думы в публику...
О Господи почитал коменты.я думал такие дуры которые отрицают коронавирус остались в апреле 2020 года. Они ещё живы?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Июн, 2021, 16:07:33

 И на этом фоне широкие массы идиотов думают, как вот тут (https://prokhozhyj.livejournal.com/3122330.html) особа в комментариях, и, главное, с энтузиазмом несут свои думы в публику...
О Господи почитал коменты.я думал такие дуры которые отрицают коронавирус остались в апреле 2020 года. Они ещё живы?
А что им сделается?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2021, 16:14:41
Не стареет классика: две беды в России. И если от одной помогают асфальтовые катки, то с дорогами пока ничего сделать не получается.
*с тревогой* Я надеюсь все же, что это описка. Асфальтовый каток - слишком уж радикальное средство. :D
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июн, 2021, 16:21:57
Не стареет классика: две беды в России. И если от одной помогают асфальтовые катки, то с дорогами пока ничего сделать не получается.
*с тревогой* Я надеюсь все же, что это описка. Асфальтовый каток - слишком уж радикальное средство. :D
В каком смысле?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 11 Июн, 2021, 16:25:31
Я надеюсь все же, что это описка. Асфальтовый каток - слишком уж радикальное средство.
Но ведь действительно надёжное средство. Как гильотина от головной боли.  ;D
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 11 Июн, 2021, 17:06:01
 
Минздрав вывесил на регулятион-гов проект приказа о внесении дополнения в календарь прививок. В кои-то веки проголосовал там "за".

 https://regulation.gov.ru/projects#npa=116902


 А Москва размораживает резервные ковидарии.

https://www.m24.ru/videos/medicina/11062021/294646
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: ~Rina~ от 12 Июн, 2021, 08:59:29
А кто знает что будет, если простыть через три дня после второй прививки (спутник)?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2021, 10:01:29
А кто знает что будет, если простыть через три дня после второй прививки (спутник)?

От антивирусных препаратов лучше по возможности воздержаться: не знаю, не прибьют ли они аденовирусный вектор.

Disclaimer: я не врач и это общие соображения.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: nbt от 12 Июн, 2021, 10:11:35
У нас то же самое, отменяют плановые госпитализации и увеличивают число ковидных коек. Но вот странно: по официальным сведениям, растет число госпитализаций, а число вновь выявленных - нет. Разница в разы.  :o :'(
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2021, 10:50:36
А кто знает что будет, если простыть через три дня после второй прививки (спутник)?
Меня после второй прививки малость поколбасило и отпустило. Может, это не столько простуда, сколько реакция?
Кто знает, в чем вообще смысл второй прививки? Какая из них - основная?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2021, 11:17:36
А кто знает что будет, если простыть через три дня после второй прививки (спутник)?
Меня после второй прививки малость поколбасило и отпустило. Может, это не столько простуда, сколько реакция?
Кто знает, в чем вообще смысл второй прививки? Какая из них - основная?

Смыслов два. Во-первых, ревакцинация подстёгивает и закрепляет иммунитет. Во-вторых, там в векторах разные "лошадки"-аденовирусы. Что сильно снижает вероятность того, что пациент недавно общался с ними обоими и имеет на них обоих иммунитет, помешающий доставить полезную нагрузку в клетки. С только одним аденовирусом такая вероятность тоже не высока, но уже перестаёт быть пренебрежимо малой.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2021, 12:01:21
Спасибо. "Подстегивает" - да, я заметил.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 12 Июн, 2021, 12:50:06
А мне сегодня довелось поработать техникой на грани фантастики - электронным термометром. Задумалась, какой процент этих девайсов по стране того же качества, что мой сегодняшний. Судя по его показаниям, мимо меня шли практически сплошь трупы.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2021, 13:19:24

 В Москве сегодня больше, чем было прошлой весной, когда вводили локдаун. За неделю рост вдвое, причём кривая начинает неприятно напоминать экспоненту.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Июн, 2021, 15:21:13
Причём, судя по переданным рассказам переболевающих (на работе 2 заболевших), самого главного признака "чистого" covid нет. Т. е. это гость с Запада.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2021, 15:32:55


 Москва объявила "длинные выходные".

 https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2853826-echo/
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2021, 19:39:02

 Московские ограничения: подробности.

 https://echo.msk.ru/blog/covid2019_official/2853902-echo/

 В общем, очень, очень лайт. Я бы предпочёл, чтобы было строже.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Нинель от 12 Июн, 2021, 19:40:44
У нас то же самое, отменяют плановые госпитализации и увеличивают число ковидных коек. Но вот странно: по официальным сведениям, растет число госпитализаций, а число вновь выявленных - нет. Разница в разы.  :o :'(

Скорее всего, тестируют не всех, легкие формы проходят мимо статистики.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Июн, 2021, 21:02:31
В Москве действительно стоит усилить ограничения, насколько - не знаю.
А вот чего не хотелось бы - ограничений мая прошлого года.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2021, 22:04:08
В Москве действительно стоит усилить ограничения, насколько - не знаю.
А вот чего не хотелось бы - ограничений мая прошлого года.

Чтобы не было больших ограничений, надо честно выполнять малые. Но, к сожалению, эта простая мысль до граждан не доходит :(.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 13 Июн, 2021, 00:28:31

 Из текущего разговора в Fb с человеком в теме (из PCR.news):

(https://diary.ru/resize/-/-/1/9/1/5/191563/YnOwk.png)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 13 Июн, 2021, 00:39:00
Чтобы не было больших ограничений, надо честно выполнять малые. Но, к сожалению, эта простая мысль до граждан не доходит
И не только до граждан. Чёрт знает что сегодня с салютом устроили, собрав толпы на мостах.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Июн, 2021, 11:39:50
В Москве действительно стоит усилить ограничения, насколько - не знаю.
А вот чего не хотелось бы - ограничений мая прошлого года.

Чтобы не было больших ограничений, надо честно выполнять малые. Но, к сожалению, эта простая мысль до граждан не доходит :(.
Ну вот, теперь будет время понаблюдать со стороны за попыткой улучшить соблюдение этих правил (при собственном большем соблюдении как раз таких правил, чем в своё время - более строгих).

 Из текущего разговора в Fb с человеком в теме (из PCR.news):


Т. е. получается, что индуса много, но преобладает именно британец. а то Медуза с потолка взяла по каким-то данным из Питера, что преобладает индус.
UPD: Наконец-то ваши власти пробздёхались до чего-то более вменяемого, чем несерьёзная тысяча рублей, и то пенсионерам. Отменить, что ли, свою заявку на 18 в области. ::)
https://www.sobyanin.ru/vaktsinatsiya-ot-covid-19-zaschitit-zdorove-i-vyigrat-avtomobil
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 13 Июн, 2021, 12:46:10
 О выходных объявили в субботу, в пятницу на работе никаких намеков не было. Позвоню с утра во вторник, спрошу, выходить мне или нет. К счастью, ехать недалеко. :)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 13 Июн, 2021, 12:58:08
Т. е. получается, что индуса много, но преобладает именно британец. а то Медуза с потолка взяла по каким-то данным из Питера, что преобладает индус.

Именно в Питере может преобладать и "индус", если в Москве другой расклад, то в суммарном графике она перетянет.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Июн, 2021, 15:46:35
А у нас непонятно, что и как будет. С учётом того, что главное ответственное лицо на дому с ковидом.
Т. е. получается, что индуса много, но преобладает именно британец. а то Медуза с потолка взяла по каким-то данным из Питера, что преобладает индус.

Именно в Питере может преобладать и "индус", если в Москве другой расклад, то в суммарном графике она перетянет.
Ну понятно, правда, ретранслятор на основании непонятно чего считает, что и в Москве то же самое.

В Москве из-за ковида с 12 по 20 июня объявлены нерабочие дни. Одной из причин роста заболеваемости, как выяснила «Медуза», считают «индийский штамм»
Да и про Питер не объясняется ничего.
Тут другое интересно - вне зависимости от числа вакцинированных эти штаммы, которые сейчас разносятся, откуда-то взялись (понятно, откуда). Меры по пресечению маршрутов их распространения хотя бы планировались хоть какие-нибудь?....
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 13 Июн, 2021, 18:47:45
Тут другое интересно - вне зависимости от числа вакцинированных эти штаммы, которые сейчас разносятся, откуда-то взялись (понятно, откуда). Меры по пресечению маршрутов их распространения хотя бы планировались хоть какие-нибудь?....

Ну, индусских студентов, говорят, при приезде с аникул блюли. Нет, тут действительно важнее, что вакцинированных оказалось недостаточно для того, чтобы обрывать эпид.цепочки на стартах.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 15 Июн, 2021, 10:55:05


https://echo.msk.ru/news/2855064-echo.html // 10:35, 15 июня 2021 г.

Цитировать
ГД не будет сегодня рассматривать законопроект о включении вакцины от коронавируса в национальный календарь прививок.

Госдума не будет сегодня рассматривать законопроект о включении вакцины от коронавируса в национальный календарь прививок. Документ снят с повестки, — сообщил лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

На прошлой неделе законопроект был одобрен в первом чтении. Спикер Госдумы Вячеслав Володин отрицал, что россиян обяжут прививаться, и предложил ко второму чтению внести поправку о добровольности вакцинации.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 16 Июн, 2021, 01:19:33

 У Шульман в передаче в первой её части много про вакцинацию с точки зрения политолога. Небезынтересно.

 https://echo.msk.ru/sounds/2854694.html
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 16 Июн, 2021, 07:34:07
Из того, что прослушал было 4 тезиса:
1. Есть машина пропаганды и она не работает на рекламу вакцинации.
2. Народ склонен к недоверию.
3. Власть боится непопулярных решений (это скорее голос из зала, но подтвержден ведущими действиями по пенc. реформе)
4. Власти в принципе выгоден режим повышенной готовности во время грядущих выборов.

По первому пункту высказана мысль, что не хотят пропагандировать вакцину, потому что это выход из зоны комфорта, типа привыкли Украину и запад ругать, а тут что-то другое. Я больше склоняюсь к тому, что черный пиар всегда легче белого (особенно учитывая второй пункт).
По поводу третьего пункта данный тезис уже высказывался в прошлом году, когда Путин делегировал решения по локдаунам на глав регионов.
Четвертый пункт думаю да. Интересно, как Шульман легко и безапеляционно рассказывает о том, как легко фальсифицировать надомное голосование. Интересно в аналогии с почтовым голосованием в США в прошлом году (Почтовое голосование надежней? Наши либералы по прежнему считают, что выборы в США самые честные и Байден победил честно?) Но это уже оффтоп в данной теме.

По моему мнению самым важным является второй пункт. Ничем вы народ не смотивируете.
Действенный подход был в ОАЭ. Тут просто на работодателей вводили ограничения, что невакцинированным сотрудникам нужно сдавать тест раз в неделю (в сфере обслуживания даже с вакциной вроде нужно но там бесплатно при предоставлении рабочей визы)
Сейчас всем взрослым людям без вакцины чтобы попасть в кино, ресторан, ТЦ, нужно показать 3хдневный тест. С вакциной - месячный.
Цифры тут не особо упали даже с 80% вакцинации, но официальные цифры от властей, что среди новых случаев 8 из 10 - невакцинированные.
В принципе может быть правдой, т.к. тут много туристов и гостей/родственников, границы не закрыты.

В принципе к вакцинации допустим местное население (коренные эмиратцы, а их около 15% населения) относится нормально. Себе делают прививки, насколько я вижу. Да, большинство населения привито синофармом бесплатно. Сейчас также можно получить пфайзер, также бесплатно.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 16 Июн, 2021, 12:27:49


https://www.sobyanin.ru/koronavirus-dopolnitelnye-mery-po-uskoreniyu-vaktsinatsii
Цитировать
В связи с крайне тяжелой эпидемиологической ситуацией Главный государственный санитарный врач по городу Москве принял сегодня постановление об обязательной вакцинации работающих в сфере услуг.

P.S. http://77.rospotrebnadzor.ru/images/Postanovlenie_Andreevoy1506.PDF .
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2021, 15:20:58
2. Народ склонен к недоверию. <..>
По моему мнению самым важным является второй пункт. Ничем вы народ не смотивируете.
Я бы сказал, что тут дело даже скорее не в недоверии (хотя и в нём тоже), это тепичное "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 16 Июн, 2021, 18:40:31
На самом деле недоверия очень много, что не удивительно.
В Германии, например, есть сайт института Роберта Коха. Там подробно расписана вся информация по вакцинам, в т.ч. надежность каждой вакцины. Причем надежность расписана по отдельности: после первой вакцинации, после второй. Т.о. у всех желающих есть доступ к информации. Человек может сам решать, что ему делать: вакцинироваться, например, Johnson & Johnson прямо сейчас или подождать пока дойдет его очередь на вакцинацию Moderna или Pfizer.
А что у нас? Да, в интернете есть какие-то научные статьи. Но без соответствующего образования, понять их, увы, не реально. Журналисты чего только не пишут, но им никто и не верит. А что  наше родное министерство здравоохранения говорит? А на на сайте минздрава по поводу эффективности написано следующее: Эффективность и безопасность вакцины клинически доказана. Все! Даже не сказано, какой именно вакцины.  Только посмотрев на дату последнего обновления (февраль 2021), можно догадаться, что речь идет о Спутнике. Сложно после такого ожидать от людей,  желания вакцинироваться как можно быстрее. Многие  как рассуждают? Заболею я или нет — это вопрос. А вот колоть себе непонятно что страшно. И это не антипрививочники и не ковид диссиденты. Это люди, которые хотят вакцинироваться. Но хотят вакцинироваться эффективной и безопасной вакциной. Я вот от безысходности вакцинировалась ЭпиВак Короной. Но уверенности в том, что мне это реально поможет, у меня нет от слова совсем. Информация по этой вакцине закрыта. Остается только надеяться, что это все же окажется не плацебо. Но мне хотелось бы не надеяться, а знать.
Так что тут во многом вина властей. Сокрытие информации порождает недоверие. Предоставили бы информацию, глядишь и не пришлось бы народ розыгрышами машин и квартир заманивать.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2021, 19:18:19
А на на сайте минздрава
Ай. Ну, может, средний питерец и будет ходить на сайт минздрава. Хотя и и то сомнительно. Но средний россиянин - точно нет.
Цитировать
глядишь и не пришлось бы народ розыгрышами машин и квартир заманивать.
Не учите их плохому. Пусть разыгрывают, Вам жалко, что ли?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 16 Июн, 2021, 20:07:07
А на на сайте минздрава
Ай. Ну, может, средний питерец и будет ходить на сайт минздрава. Хотя и и то сомнительно. Но средний россиянин - точно нет.
Кто не хочет, тот может не ходить. А вот для тех, кому это интересно, информацию могли бы и предоставить. А то как-то несерьезно получается((
И еще. Средний россиянин может на сайт минздрава и не пойдет. Но врачи-то наверное туда заглядывают? А сейчас врачи сами определиться толком с этой вакцинацией не могут: можно/ нельзя, нужно/не нужно. Моя мама спрашивала у врача, какой вакциной, с учетом всех ее болезней, ей можно вакцинироваться. На что получила ответ: я сама не вакцинировалась, не собираюсь и никому не советую!  :(

Не учите их плохому. Пусть разыгрывают, Вам жалко, что ли?
Мне не жалко. Я хочу, чтобы пандемия побыстрее закончилась. А еще мне обидно, что у нас первично вакцинированных в два раза меньше, чем в Германии. И это при том, что у нас дефицита вакцин вроде как не наблюдается.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 16 Июн, 2021, 21:39:57
На что получила ответ: я сама не вакцинировалась, не собираюсь и никому не советую!  :(

Что доказывает, что идиоты случаются и среди врачей :(.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: nbt от 17 Июн, 2021, 00:21:51


https://www.sobyanin.ru/koronavirus-dopolnitelnye-mery-po-uskoreniyu-vaktsinatsii
Цитировать
В связи с крайне тяжелой эпидемиологической ситуацией Главный государственный санитарный врач по городу Москве принял сегодня постановление об обязательной вакцинации работающих в сфере услуг.

P.S. http://77.rospotrebnadzor.ru/images/Postanovlenie_Andreevoy1506.PDF .
Вот бы и у нас так!
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Июн, 2021, 06:08:51
Кто не хочет, тот может не ходить. А вот для тех, кому это интересно, информацию могли бы и предоставить.
Могли бы. Но пандемия от этого скорее не закончится.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 17 Июн, 2021, 15:01:33
Пишут, что с ЭпиВаком не очень хорошо вышло, у половины добровольцев антитела быстро исчезли, за 9 месяцев. А есть где-нибудь такие данные по остальным вакцинам?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 17 Июн, 2021, 15:35:24
9 месяцев - не так и мало. Синофарм всего полгода дает. Через 6 месяцев собственно просят проверить уровень антител.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 17 Июн, 2021, 16:36:11
Colonel Cassad о вакцинации https://colonelcassad.livejournal.com/6846956.html (https://colonelcassad.livejournal.com/6846956.html)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 17 Июн, 2021, 17:45:07
Colonel Cassad о вакцинации https://colonelcassad.livejournal.com/6846956.html (https://colonelcassad.livejournal.com/6846956.html)

Угу. ФБК разогнать власть может, а уговорить привиться нет? Да если бы власть потратила на прививки десятую долю той энергии, с которой гоняет оппозицию, все бы давно были привитыми.

Всё же, думаю, ключевая фраза тут 

"Был бы у нас "советский тоталитаризм", провели бы общую принудительную вакцинацию по мере изготовления вакцин в необходимом кол-ве и вся недолга."

А ключевые слова "по мере изготовления вакцин в необходимом кол-ве".

Если включить всеобщую обязаловку, то тут-то и выяснится, что до "кол-ва" ещё весьма далеко.

Но вот на Москву должно хватить. И в Москве, что характерно, включили.
Хотелось бы верить, что сработает.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Июн, 2021, 17:56:08
Да если бы власть потратила на прививки десятую долю той энергии, с которой гоняет оппозицию, все бы давно были привитыми.
Все - не были бы.
Чо уж там, люди ухитряются десять лет от воинского призыва бегать - а уж от прививки..
Хотя, с другой стороны, нам же и не надо 100% охвата, нам достаточно 70%?

Цитировать
Но вот на Москву должно хватить. И в Москве, что характерно, включили.
Хотелось бы верить, что сработает.
Победа над вирусом в одной отдельно взятой Москве?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 17 Июн, 2021, 19:24:20
Победа над вирусом в одной отдельно взятой Москве?

При том, что сегодня она выдала 43% общего прироста по России и при этом является главной транспортной развязкой – в этом есть смысл. Это будет не отдельно взятая.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 17 Июн, 2021, 19:38:33
Лукьяненко вспомнил, что он врач, и выдал нечто резкое по форме, но верное по существу. Das ist fantastisch. А какой у Полковника парад идиотов в комментариях - это песня.

Но вот на Москву должно хватить. И в Москве, что характерно, включили.
И в Подмосковье включили, что тоже хорошо: с этой точки зрения Москву и область надо рассматривать как единый кластер.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Июн, 2021, 21:26:54
Полковник сам почему-то раскритиковал Лукьяненко, сочтя, что "народ неправильный для того", хотя обобщений на весь народ не видно.
А про Подмосковье - спорно, ближнее - да, но вот по числу случаев ситуация очень неровная.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 19 Июн, 2021, 00:11:50
Обобщения почти на весь народ оттуда всё же вычитываются без натяжек: он кого придурками назвал? Правильно, тех, кто прививаться не желает и на маски забил. Это пусть не 90% населения - вычтем детей и тех, кому по объективным причинам прививаться нельзя - но много. И ситуация действительно печальная: мы по охвату прививками проигрываем Бразилии. Это совсем обидно.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Июн, 2021, 18:35:43
Прелестное: https://potsreotizm-new.livejournal.com/7693645.html
Я в факты верю, но с выводами совершенно не согласен.
По-моему, это долгожданное доказательство того, что Спутника в провинции не хватает даже для удовлетворения потребности того немногочисленного меньшинства, которое прививаться им готово и хочет. И им-то дают паллиатив - а уж если бы все захотели...
В общем, большой привет сиру Грею. И, пожалуй, маленький Кассаду.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 19 Июн, 2021, 18:52:43
Не считая всяких нюансов вакцинации, которые выявились уже по личному опыту, замечу, что Лукьяненко почему-то не называет идиотами тех, кто открывает границы в разгар пандемии, создаёт толпы народа во всех возможных местах и не научился внятно выявлять источник заразы.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 19 Июн, 2021, 19:54:26
Не назвал, да, и это он зря. Но из того, что он не назвал дураками всех, кто это заслуживает, не вытекает, что названные не заслуживают.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Июн, 2021, 20:01:12
Не назвал, да, и это он зря. Но из того, что он не назвал дураками всех, кто это заслуживает, не вытекает, что названные не заслуживают.
Вытекать - не вытекает. Названные - не заслуживают по другим причинам.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 19 Июн, 2021, 20:19:31
Если люди верят в бредни, для опровержения которых достаточно школьной программы, они вполне заслужили звание идиотов. А таких у нас до... вам по пояс будет.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: FatCat от 19 Июн, 2021, 21:07:38
Прелестное:
И что "прелестного" в этом безграмотном русофобском сборище?  ???
Хотя, конечно, если вспомнить анекдот про муху...  ;)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Нинель от 19 Июн, 2021, 21:30:46
Я здесь послушала, Спутника реально мало выпущено, вот на эти самые 11 процентов привитых, а если  с учетом поставок в другие страны то и того меньше.

https://www.youtube.com/watch?v=Q-PXREtq1qc&t=3s

Даром что агитация такая формальная велась. Рвани толпы прививаться, картинка бы вышла так себе. Да еще бы разговоры пошли, что чужим отдаём, а своим не хватает. Оно им надо?

Легко теперь на народ неразумный валить.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: FatCat от 19 Июн, 2021, 22:00:03
Рвани толпы прививаться...
А что ж не "рванули"?  :o
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 05:54:18
Если люди верят в бредни, для опровержения которых достаточно школьной программы, они вполне заслужили звание идиотов.
Допустим.
Цитировать
А таких у нас до... вам по пояс будет.
А вот тут категорически не соглашусь. По моему впечатлению, таких, которые верят в бредни - у нас достаточно мало. Никак не 91%.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 20 Июн, 2021, 09:56:59
Ох, я посмотрела - у меня ЭпиВакКорона. Что делать?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 20 Июн, 2021, 10:07:49
Ох, я посмотрела - у меня ЭпиВакКорона. Что делать?

Не слишком полагаться на привитость. До выяснения. Но отравой она сама по себе вроде не является.
Ну и при первой возможности ревакцинироваться чем-нибудь ещё.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 11:08:07
А вот тут категорически не соглашусь. По моему впечатлению, таких, которые верят в бредни - у нас достаточно мало.
Судите по своему окружению? Если по моему судить, их вообще нет. Но печальный факт в том, что верящих в чипирование, встраивание вакцины в геном и т. п. очень и очень много.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 20 Июн, 2021, 11:20:18
встраивание вакцины в геном и т. п.

При этом сам вирус как раз свои ошмётки действительно встраивает, но это никого не волнует.

(Между нами говоря, не волнует правильно: у нас в геноме такого мусора полно, иной там сидит ещё с дочеловеческих времён, и ничего. Но это уже второй вопрос, ибо если кто таких вставок всё-таки опасается, то они как раз НЕ от вакцины...)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 11:27:02
Да, вот здесь это очень хорошо расписано: https://mary-spiri.livejournal.com/141506.html Желающих какие-нибудь бредни впарить автору нашлось изрядно.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 20 Июн, 2021, 11:33:11
 На биофаковской страничке в Fb набрёл на очень внятный комментарий одного из молекулярщиков про антитела в анализах крови. Это стоит представлять, чтобы не путаться в многочисленной информации из Сети, а так же понимать, откуда берутся расклады типа "у N. антител было выше крыши, а он заболел..."


Пишет Алла Федорущенко. "Тесты меряют общее количество АТ. Но важными для защиты от болезни являются только некоторые из них, так называемые «нейтрализующие». Это АТ к одному кусочку (эпитопу) спайка (рецептор-связывающему домену), именно к тому, которым он цепляется за клетку, чтобы в неё проникнуть. Эти и только эти антитела способны предотвратить заражение. Представьте себе, что у Вас есть ключ (вирус) и замок (клеточный рецептор). При заболевании вирус проникает в клетку, как ключ в замок. Но если Вы возьмёте монтажную пену (антитела) и зальёте ею замочную скважину (клеточный рецептор), то открыть такой замок будет невозможно (=вирус не проникнет в клетку). Но это только в случае, если Вы зальёте именно замочную скважину. А вот если накапаете на сам замок (другие, не нейтрализующие антитела), то это никак не помешает пользоваться этим замком (=заражение остаётся возможным). По общему количеству АТ, к сожалению, нельзя судить о том, сколько среди них нейтрализующих, и есть ли они вообще. Поэтому тот факт, что у Вас больше АТ, чем у Вашего мужа, не обязательно означает, что Вы защищены лучше, чем он. Недавно читала историю одного человека. Он, похоже, биолог. Через пару месяцев после Спутника тяжело заболел ковидом, правда в больницу не попал. На момент заражения имел высокий титр АТ, поэтому решил, что заразился новым штаммом. Коллеги секвенировали геном его штамма. Оказалось, что он не новый. Тогда решено было посмотреть, есть ли среди его антител нейтрализующие. Оказалось, что не было вообще. Поэтому и заболел. Вот так все непросто с антителами. Стандартные тесты определяют только общее количество антител. Для определения нейтрализующих есть высокочувствительные лабораторные тесты. Такие определения стОят очень дорого, поэтому их невозможно производить массово."


(Это как раз про те проценты, когда вакцина не срабатывает.)

.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 12:16:19
А вот тут категорически не соглашусь. По моему впечатлению, таких, которые верят в бредни - у нас достаточно мало.
Судите по своему окружению?
По своему сетевому окружению.
В реале-то я уже год как вообще ни с кем не разговариваю - а до того никому из моих знакомых и в голову бы не пришло обсуждать тему прививок.
И не только. Вот, вчера как раз ЛЖ-френд статистики подкинул: https://kouzdra.livejournal.com/4836516.html
Цитировать
Но печальный факт в том, что верящих в чипирование, встраивание вакцины в геном и т. п. очень и очень много.
В абсолютных цифрах - возможно. Ну так в России вообще народу очень мно-ого живёт. А в процентном отношении это сугубое меньшинство - полагаю, даже среди нежелающих прививаться незначительное.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 13:08:08
В таком случае у вас ОЧЕНЬ рафинированное сетевое окружение, что, видимо, способствует идеалистическому взгляду на проблему. Загляните по любой жжной ссылке, которая приводилась на последних двух страницах, там обязательно такие найдутся в приличном количестве. Даже там, где их гоняют.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 15:53:15
В таком случае у вас ОЧЕНЬ рафинированное сетевое окружение,
Да вот этот форум, например.
Цитировать
Загляните по любой жжной ссылке, которая приводилась на последних двух страницах, там обязательно такие найдутся в приличном количестве.
Я не в силах читать столько комментов, разве что за деньги.
По случайной выборке, бредни там несёт примерно каждый десятый, это много?

Вообще, я несколько потерял нить, о чём вообще мы спорим? Вы хотите меня убедить, что "Но в главном-то он прав! (c)", Лукьяненко то есть? Или что-то ещё?

Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 16:01:21
По случайной выборке, бредни там несёт примерно каждый десятый, это много?
Больше. И напоминаю нить дискуссии: Лукьяненко назвал дураками не всех, кто этого заслужил. Но те, кого он так назвал, вполне заслужили.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 16:38:49
И напоминаю нить дискуссии: Лукьяненко назвал дураками не всех, кто этого заслужил. Но те, кого он так назвал, вполне заслужили.
Лукьяненко назвал дураками всех, кто не вакцинировался (в том числе детей и тех, кому противопоказано - но это, в общем, вишенка на торте).
В защиту его мнения Вы говорите, что "дураки те, кто верят в бредни" и что таких "много". "Много" - это в общем, пустое слово, если его не подкреплять цифрами. И уж совсем большое передёргивание - переходить от "много" к "все".

Попробуйте таки начать сначала и попытаться обосновать, почему все невакцинированные, без единого на всю страну исключения, дураки (все без единого на всю страну исключения верят в бредни). Или уж признайте, что товарищ в очередной раз сморозил глупость.

Ещё раз, не надо говорить, что "много". Докажите, что "все".
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 16:43:08
Нет, Лукьяненко расставил акценты несколько иначе:

(https://pbs.twimg.com/media/E38I-pQXIAIM6f2?format=png&)

Коронодиссиденты и вакцинофобы - да, придурки, он совершенно прав.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 17:04:53
Нет, Лукьяненко расставил акценты несколько иначе:
Коронодиссиденты и вакцинофобы - да, придурки, он совершенно прав.
Ну, формально да.
То есть товарищ однозначначно возлагает вину за несбычу своих маниловских мечт на "вы, непривившиеся", и только потом плавно переходит на "вы, короноотрицатели и вакцинофобы". В общем вполне понятно, что он не делает разницы между первыми и вторыми, но доказать это затруднительно.

А Вы делаете?
1) я вижу разницу между непривившимися и вакцинофобами, и считаю что Лукьяненко её тоже видит.
2) я вижу разницу, а он не видит, но "он всё равно прав".
3) я тоже её не вижу.
4) свой вариант.
Выберите одно из?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 17:23:27
Немного статистики:
население России - округлённо 147 млн человек;
население в возрасте до 18 лет - 32,928 млн человек;
население России старше 18 лет, соответственно - 114,072 млн

Сделаем щедрое допущение, что цифра в 50% покрывает все случаи уже привитых, недавно переболевших и имеющих медотводы в возрастной группе старше 18 лет. Это, грубо говоря, 57 млн человек. Остаётся ещё столько же, которых совершенно справедливо назвали идиотами. Если бы большинство из этого количества было привито, не было бы никакой третьей волны.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 17:41:35
Как всё-таки трудно прямо отвечать на прямые вопросы...

Сделаем щедрое допущение, что цифра в 50% покрывает все случаи уже привитых, недавно переболевших и имеющих медотводы в возрастной группе старше 18 лет. Это, грубо говоря, 57 млн человек. Остаётся ещё столько же, которых совершенно справедливо назвали идиотами.
Так всё-таки кого мы называем идиотами: тех, кто не привился (при отсутствии противопоказаний) или тех, кто верит в бредни? Если первое, то на рожна Вы мне сутки пудрили мозги теми, кто верит в бредни?
Или Вы таки не видите разницы между первыми и впорыми? Вопрос, на который я, кажется, никогда не получу ответа...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 17:52:11
Так всё-таки кого мы называем идиотами: тех, кто не привился (при отсутствии противопоказаний) или тех, кто верит в бредни?
Не прививаются в основном потому, что в бредни верят, а не потому, что возможности нет. Мне на днях совершенно волшебное показывали: "Мы не прививаемся, потому что у нас в посёлке 4 человека от вакцины померли". Посёлок где-то в глуши под Читой, но даже там привиться можно. Так что да, подавляющее большинство непривитых без противопоказаний - это идиоты, как их Лукьяненко и назвал.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 18:06:32
Не прививаются в основном потому, что в бредни верят, а не потому, что возможности нет.
Это довольно явный пример ложной дихотомии (f.ex.:"Ты хочешь ехать на дачу или ты хочешь, чтоб тебе оторвали голову?")
Не прививаются не потому, что в бредни верят, и не потому, что возможности нет, а по совершенно третьим соображениям.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 18:10:01
Именно потому, что верят в бредни. Как минимум, в бредню "и так можно обойтись".
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 18:20:42
Именно потому, что верят в бредни. Как минимум, в бредню "и так можно обойтись".
А вот эту "бредню" (то есть что она бредня) неплохо было бы и обосновать.
Как бы понятно, что при нынешнем уровне смертности подавляющее большинство непривившихся действительно и так обойдётся.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 18:29:11
Как бы понятно, что при нынешнем уровне смертности подавляющее большинство непривившихся действительно и так обойдётся.
Как минимум, я нигде не видела статистики инвалидизации после ковида, а таких случаев немало. Продолжим тем, что есть социальные последствия. Например, в Москве плановую медицинскую помощь непривитым на данный момент приостановили. Так что получается сборище идиотов, каждый из которых понадеялся на какое-нибудь бредовое предположение, а в совокупности получилась задница.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 18:39:32
Как минимум, я нигде не видела статистики инвалидизации после ковида, а таких случаев немало.
"Я не видела статистики, но их немало".
Цитировать
Продолжим тем, что есть социальные последствия. Например, в Москве плановую медицинскую помощь непривитым на данный момент приостановили. Так что получается сборище идиотов, каждый из которых понадеялся на какое-нибудь бредовое предположение, а в совокупности получилась задница.
То есть мы зачисляем в идиоты людей, которые думают только о своём личном благополучии, а на общее благо плевать хотели?
Мы вообще в капиталистическом обществе живём или где?
Вообще даже при историческом материализме эгоистов не считали за идиотов. За антиобщественных элементов - да, но не за идиотов.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 18:44:49
Я не видела статистики, но их немало
Статистика тяжёлых осложнений есть, 20%. Насколько они долговременны, статистики действительно нет.

о есть мы зачисляем в идиоты людей, которые думают только о своём личном благополучии
Мы зачисляем в идиоты людей, которые неспособны подумать, что их эгоизм может отразиться на их личном благополучии. И дальше будем.

Мы вообще в капиталистическом обществе живём или где?
Почему-то у акул капитализма с прививками всё не в пример лучше.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 20 Июн, 2021, 18:52:42
Вопрос насчёт того, какая группа людей - та, которую упомянул  Лукьяненко или которую не упомянул - влияет на нынешнее обострение, непростой.
А "недавно переболевшие" - это насколько недавно?
И да, интересен вопрос попадания\непопадания в группу, если прививку могут не зачесть...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 19:03:06
Мы зачисляем в идиоты людей, которые неспособны подумать, что их эгоизм может отразиться на их личном благополучии. И дальше будем.
Цыплят по осени считают.
Цитировать
Почему-то у акул капитализма с прививками всё не в пример лучше.
Внезапно: потому что у акул не принято переходить дорогу на красный свет.
А наш-то прёт и на красный, и в неположенных вообще местах переходит. Потому что верит: кого-кого, а его-то не собьют. И знаете, что самое интересное? Что подавляющее большинство и вправду никогда не собьют, хоть они сто раз под машину лезь. И полученный на этом деле опыт однозначно воспринимается как позитивный.
Казалось бы, при чём тут вакцинация.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 19:17:18
Вопрос насчёт того, какая группа людей - та, которую упомянул  Лукьяненко или которую не упомянул - влияет на нынешнее обострение, непростой.
Свою лепту внесли обе стороны.

А "недавно переболевшие" - это насколько недавно?
Врачи утверждают, что нормальный срок для прививки - это полгода после выздоровления.



А наш-то прёт и на красный, и в неположенных вообще местах переходит.
Я соглашусь хоть с Путиным, хоть с Дугиным, если он скажет, что все такие люди - идиоты. Потому что идиоты и есть. Заметьте, не  я это сравнение предложила.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 19:25:23
А наш-то прёт и на красный, и в неположенных вообще местах переходит.
Я соглашусь хоть с Путиным, хоть с Дугиным, если он скажет, что все такие люди - идиоты. Потому что идиоты и есть. Заметьте, не  я это сравнение предложила.
Ну, в общем, как обычно, всё свелось к разногласиям терминологическим. Вы называете идиотами то, что я называю нормой.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 19:28:38
В таком случае это не терминологические разногласия. Это называется "планки нормы на разной высоте".
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июн, 2021, 19:40:30
В таком случае это не терминологические разногласия. Это называется "планки нормы на разной высоте".
Не, вряд ли. Не бывает разной высоты.
Или мы принимаем ту норму, что принята в данном обществе - или не принимаем и ставим себя вне (выше?) общества?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 20 Июн, 2021, 19:46:01
Вопрос насчёт того, какая группа людей - та, которую упомянул  Лукьяненко или которую не упомянул - влияет на нынешнее обострение, непростой.
А "недавно переболевшие" - это насколько недавно?
И да, интересен вопрос попадания\непопадания в группу, если прививку могут не зачесть...
Как я понимаю, это вежливый вопрос на тему  попадаете ли лично Вы в группу квалифицированных идиотами?
Не знаю, но я-то точно попадаю.
Пока - абстрактно кто-то. Просто рассмотрим 1 из ситуаций
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2021, 19:50:27
Не, вряд ли. Не бывает разной высоты.
Бывает. Мне абсолютно безразлично, считается ли в нашем обществе нормой сознательное нарушение ТБ. Для меня это было, есть и будет признаком тупости.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: FatCat от 20 Июн, 2021, 23:38:43
Ох, я посмотрела - у меня ЭпиВакКорона. Что делать?
Для начала - не впадать в панику и проверить уровень антител (если прошло уже достаточное время). А дальше - действовать в соответствии с результатами анализов.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 21 Июн, 2021, 00:09:52

 От Панчина: подборка ссылок по дискусии о рукотворности вируса (утверждения, разборы и контрдоводы).

  https://docs.google.com/document/d/1ywJDhkyKaQJCDJCI3NPDtkMNSdV2t7gywkGOwM-ILqQ/edit
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: passer-by от 21 Июн, 2021, 19:40:46
Уважаемые привитые, у меня вопрос.
У сына на фирме предложили бесплатную вакцинацию, ну там, требуются всякие справки и прочее, но есть оговорка, что за последствия вакцинации никто ответственности не несёт. У вас тоже есть такая оговорка?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 21 Июн, 2021, 21:52:21
Уважаемые привитые, у меня вопрос.
У сына на фирме предложили бесплатную вакцинацию, ну там, требуются всякие справки и прочее, но есть оговорка, что за последствия вакцинации никто ответственности не несёт. У вас тоже есть такая оговорка?
Насколько я помню, у нас не было документа, в который ее можно было бы пристроить, только анкеты и согласие на обработку персональных данных. Но мы - добровольцы, а на фирме предусмотрительные люди могли подстраховаться от, гм, неожиданностей.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 22 Июн, 2021, 00:55:32
Уважаемые привитые, у меня вопрос.
У сына на фирме предложили бесплатную вакцинацию, ну там, требуются всякие справки и прочее, но есть оговорка, что за последствия вакцинации никто ответственности не несёт. У вас тоже есть такая оговорка?

Я бы на этот счёт не парился, только сам бы подумал про свои аллергии, простуду за последнюю неделю и наличие беременности. С ними не надо. А вот чем там собираются колоть? Если "ЭпиВаком", то лучше пойти и самому сделать "Спутник" где-нибудь ещё.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 22 Июн, 2021, 01:09:53
Синовак, Астра или Пфайзер. Это ж не Россия.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 22 Июн, 2021, 05:54:11
Меня спросили, собираюсь ли я за границу, я сказала "Нет", вкололи "Эпивак" :(. Разрешат ли вколоть "Спутник"? Что сказать дома?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: passer-by от 22 Июн, 2021, 11:16:19
Всем спасибо.  :)
Спутник у нас под запретом, а колют вакциной CoronaVac (от Sinovac).  Решили не колоться. Пока. Стрёмно. Тем более, что мы в зелёной зоне. Вся зараза собирает клубнику в Польше.  Ещё и у сына весенняя аллергия, от чего, так и не определили. Подождём.  Пройдём обязательное тестирование перед отъездом в отпуск.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 22 Июн, 2021, 23:45:13

 Про китайские ничего сказать не могу. Но, судя по тому, что они там у себя пригасили, должны работать.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2021, 01:07:34
Синовак ещё активно используют в Южной Америке, а Уругвай и Чили дают данные по количеству доз. От китайцев информации о побочных эффектах фиг дождёшься, но чилийцы, наверное, возбухли бы, если бы у них массово начали нехорошие вещи твориться после прививок.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: passer-by от 23 Июн, 2021, 12:09:28

Спасибо, эрэа Ilona и эр prokhozhyj, сын внимательно всё прочёл, решили подождать до тестирования. Просто, тут возникло ещё одно предположение, что мы уже переболели, как говорится, в лёгкой форме. Подождём. Тем более, что я на фирме не работаю и мне будет вообще сложно с прививкой. И как заявляет мой умник: «А смысл? Я буду привит, а ты - нет».  :)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 23 Июн, 2021, 19:30:14

 Хорошо излагает. Мне понравилось.

 https://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2859696-echo/
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2021, 19:44:25

 Хорошо излагает. Мне понравилось.

 https://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2859696-echo/
Так себе.
То есть в начале и в конце более-менее осмысленно - но когда в середине он начинает вещать, что люди не прививаются потому что "несвобода, нелиберальность, рабство и фашизм" - у меня перед глазами загораются большие неоновые буквы, складывающиеся в слово "неадекват". Уж лучше бы он, как Лукьяненко, писал, что 90% идиоты.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 23 Июн, 2021, 19:49:05

 Хорошо излагает. Мне понравилось.

 https://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2859696-echo/
Так себе.
То есть в начале и в конце более-менее осмысленно - но когда в середине он начинает вещать, что люди не прививаются потому что "несвобода, нелиберальность, рабство и фашизм" - у меня перед глазами загораются большие неоновые буквы, складывающиеся в слово "неадекват". Уж лучше бы он, как Лукьяненко, писал, что 90% идиоты.

Ну и зря. Предпусковая интеграция вообще вредна. Он отвечает ровно на то, что предъявляют антипрививочники. См. например, https://echo.msk.ru/blog/day_video/2859424-echo/ . И в других местах я такого видал полно.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2021, 20:12:07
Он отвечает ровно на то, что предъявляют антипрививочники. См. например, https://echo.msk.ru/blog/day_video/2859424-echo/ .
То есть вместо того, чтобы попытаться разобраться, почему люди на самом деле не прививаются (как, к примеру, Кассад) он ввязывается в бессмысленную дискуссию с законченными маргиналами на их поле. По факту соглашаясь, что антипрививочник имеет право говорить от имени непривившихся и договариваться надо с ним. Это в общем то же самое, что признать право Навального/Тихановской говорить от имени народа.
Впрочем, чего другого ждать от Эха!
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2021, 20:15:53
То есть вместо того, чтобы попытаться разобраться, почему люди на самом деле не прививаются (как, к примеру, Кассад) он ввязывается в бессмысленную дискуссию с законченными маргиналами на их поле.
По-моему, он объясняет, почему на вопли об ущемлении прав не следует обращать внимание. Я и с этим склонна согласиться.


И в других местах я такого видал полно.
Да в комментариях под тем же самым Мовчаном парад идиотов.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2021, 20:29:00
По-моему, он объясняет, почему на вопли об ущемлении прав не следует обращать внимание.
А по-моему, совершенно наоборот. Товарищ эти вопли старательно пересказывает - безо всякой на то необходимости - и пытается с ними спорить, тоже безо всякой на то необходимости.
Внимания не обращают иначе. А тут мы видим именно попытку на этих маргиналов не только внимание обратить, но и представить их как единственных оппонентов.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 23 Июн, 2021, 20:36:07
Товарищ эти вопли старательно пересказывает
Приводит факт объективной реальности (существование вопящих) и объясняет, почему они неправы. Нормальный полемический метод, тем более, что представители этой фауны не замедлили отметиться ниже.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2021, 20:44:14
Товарищ эти вопли старательно пересказывает
Приводит факт объективной реальности (существование вопящих) и объясняет, почему они неправы.
При этом совершенно игнорируя другие факты объективной реальности и тем самым искажая общую картину.
Нормальный метод, чо уж там.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 23 Июн, 2021, 22:02:58
Он отвечает ровно на то, что предъявляют антипрививочники. См. например, https://echo.msk.ru/blog/day_video/2859424-echo/ .
То есть вместо того, чтобы попытаться разобраться, почему люди на самом деле не прививаются (как, к примеру, Кассад) он ввязывается в бессмысленную дискуссию с законченными маргиналами на их поле. По факту соглашаясь, что антипрививочник имеет право говорить от имени непривившихся и договариваться надо с ним. Это в общем то же самое, что признать право Навального/Тихановской говорить от имени народа.
Впрочем, чего другого ждать от Эха!

Нет. Это классический текст для третьих лиц, которые тоже всё это слышат и которым был бы полезен грамотный разбор на этот счёт. Как минимум для того, чтобы им звучала не только одна сторона.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июн, 2021, 22:05:56

 Константин Чернов, директор по развитию центра Чумакова, о вакцине «Ковивак».

 https://echo.msk.ru/programs/beseda/2860096-echo/
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 25 Июн, 2021, 01:45:56
Очень злой питерский доктор, которого достали. Ахтунг, имеются выражения: https://morita.livejournal.com/731661.html
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: qwert от 26 Июн, 2021, 18:04:54

 Про китайские ничего сказать не могу. Но, судя по тому, что они там у себя пригасили, должны работать.

В Монголии и на Сейшелах, которые были привиты китайской вакциной, вроде уровень заболеваемости повышается, так что работает наверно не очень
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 26 Июн, 2021, 18:20:12
Снижается. В Чили и Уругвае тоже в основном Синовак и тоже снижается. А судя по Британии, главный бонус от вакцины даже не в снижении числа случаев болезни, а в снижении смертности.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 27 Июн, 2021, 06:53:23
К слову о недоверии к власти и не следовании мерам безопасности: вводить ограничения, обязательную вакцинацию и параллельно проводить "Алые Паруса".

АПД:
В этом посте цифры по не доверяющим вакцинам
https://www.facebook.com/ilya.ber.5/posts/4779074852109533

Цитировать
Согласно опросу Левады от начала мая, 62% наших сограждан, было не готово сделать прививку Спутником/ (https://www.levada.ru/2021/05/12/koronavirus-i-vaktsina/)
При этом данные опроса американской компании Morning Consult от середины июня 2021 года показывают, что 53% россиян не хочет делать любую прививку от Ковида, либо сомневается в том, что будет её делать. Из них 18% сомневается, а 35% точно не хочет. (https://morningconsult.com/global-vaccine-tracking/)
Это в свою очередь хорошо согласуется с данными 4-летнего исследования, опубликованного в "Ланцете" в 2019 году. Согласно нему, в России сейчас всего 34% людей, которые придерживаются твёрдого убеждения, что детей нужно вакцинировать. (https://www.imperial.ac.uk/.../largest-global-vaccine.../)
И ещё есть исследование 2016 года, которое показывало, что вакцинам не доверяло тогда 28% жителей России. И это было третье место в мире после как ни странно, Франции, а также Боснии и Герцеговины (https://cyberleninka.ru/.../preodolenie.../viewer)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 27 Июн, 2021, 12:11:54
"Алые Паруса" хотя бы больше уличное мероприятие.
А вот это куда хуже.
https://mbk-news.appspot.com/news/vlasti-finlyan/
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 28 Июн, 2021, 07:21:28
И ведь никого на эти "Алые паруса" не загоняют, сами идут. Мне лично просто не хочется "больше троих собираться".
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 28 Июн, 2021, 13:29:21
Такое впечатление, что Песков очень бурно отметил выходные и до сих пор не пришёл в себя. Алые Паруса, оказывается, проходили с соблюдением санитарных норм, а принудительной вакцинации нет. Здесь была цитата из Лаврова.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Sergiy от 28 Июн, 2021, 16:24:15
И ведь никого на эти "Алые паруса" не загоняют, сами идут.
;D ;D ;D
Опять все забыли про учителей, которым они на фиг не сдались :)))
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: ~Rina~ от 28 Июн, 2021, 18:33:08
Сдала билет. Ничего срочного у меня в Москве нет, вполне могу подождать.
В Хабаровске тоже заболеваемость вверх ползёт, но до Москвы нам далеко.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 30 Июн, 2021, 11:22:09
https://www.rbc.ru/politics/29/06/2021/60db7b279a79479fca50d0f8
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60dc16989a7947c570646677

Вот косвенное подтверждение того, что производство не успевает за спросом.
Не так давно видел статью, что в России в некоторых регионах вакцины не хватает.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Хель от 01 Июл, 2021, 02:57:53
Вот такую прелесть прислали: https://3rm.info/main/85266-dlja-medikov-i-ne-tolko-kompleksnoe-jekspertnoe-zakljuchenie-analiz-immunoprofilakticheskih-preparatov-dlja-profilaktiki-sars-cov-2.html

P.S. Со ссылкой на "диск" не разобрался, заменил на ссылку на сетевую публикацию.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 01 Июл, 2021, 06:58:41

Как в дорогих ресторанах - не знаю, а "Макдональдс", "Prime", "Теремок" перешли на торговлю на вынос. QR-код не спрашивают. Пока тепло, пообедать на ближайшей лавочке не трудно :)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 01 Июл, 2021, 09:31:15
Вот такую прелесть прислали: https://3rm.info/main/85266-dlja-medikov-i-ne-tolko-kompleksnoe-jekspertnoe-zakljuchenie-analiz-immunoprofilakticheskih-preparatov-dlja-profilaktiki-sars-cov-2.html

P.S. Со ссылкой на "диск" не разобрался, заменил на ссылку на сетевую публикацию.

Вся статья очень длинная, просмотрел пока по диагонали, ответы прелестны, выводы замечательны.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 05 Июл, 2021, 07:06:22
И не забыли упомянуть фамилию "Гинцбург"!
А есть статистика, кто каким вакцинам доверяет и почему? ("Ну, откуда возьмется российская вакцина, российская медицина закончилась на епископе Луке, и, вообще, русский народ надорвался (Астафьев)" - "Да нет, это немецкий народ надорвался, а у нас еще неплохо").
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 05 Июл, 2021, 09:47:59
Не очень осмысленный вопрос в наших условиях. Во-первых, у нас сейчас выбора, считай, не осталось, во-вторых, ВСЕ имеющиеся в мире вакцины делались быстрее обычного.

И не забыли упомянуть фамилию "Гинцбург"!
А что Гинцбург? Израиль в первых рядах кнутом и пряником погнал народ прививаться, да ещё вакциной, сделанной по новой технологии.  ;D
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: FatCat от 05 Июл, 2021, 14:23:34
ответы прелестны, выводы замечательны.
Это точно! Так и слышится известное: "Нечистая тута!"  ;D
И вообще, сайт странный - больше напоминает какую-то секту, под эгидой винтовочного патрона...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 08 Июл, 2021, 08:00:39
https://tjournal.ru/news/407240-minzdrav-argentiny-sredi-7-millionov-vakcinirovannyh-sputnikom-v-vyyavili-menee-0-1-tyazhelyh-pobochnyh-effektov

1. 7 миллионов доз первого компонента в Аргентине. И проблемы с поставкой второй дозы
2. Статистика по побочным эффектам доступна в Аргентине, но не в России. У нас настолько плохая система?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Июл, 2021, 18:19:11
Некоторая критическая точка: вчера, впервые за эти полтора года, от ковида умер человек, с которым я был лично знаком.
Пётр Чернов, один из первых интернет-провайдеров в Новосибирске в нулевые.
Возможно, кто-то ещё из присутствующих здесь новосибирцев его знал или хотя бы слышал...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Июл, 2021, 21:32:14
Так, ну пока критических проблем уже от 2-й дозы не замечено.
Единственно - хотелось бы знать, дадут ли аусвайс зарегенному на сайте региона, который может иметь отношение к госуслугам, но по названию этого не скажешь. Бегать по МФЦ, если нет, не планируется принципиально.
Все переболевшие ковидом на работе вышли.

Мальк, просто Мальк, мои соболезнования...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 09 Июл, 2021, 23:00:37
https://theins.ru/obshestvo/243186
Интересно было бы почитать критику этой статьи.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 11 Июл, 2021, 12:28:39

 В "Nature" (международный научный журнал из high-class разряда "выше только звёзды") от 6.07 большая заметка про "Спутник" (in Engl.). Пока не читал, но в заголовке "safe and effective".

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 12:59:19
Я надеюсь, что автор - не та самая Bianca Nogrady, околонаучный журналист, в миру известный паразитированием на климатологии  и зеленой тематике, а специалист.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 11 Июл, 2021, 13:52:41
У этого автора полтора десятка публикаций в Nature, судя по заголовкам, все по делу. Не тот журнал-то, чтобы всякую чушь публиковать, а если она ещё где-то глупости несёт - ну, бывает. В прошлом году целый Нобелевский лауреат отжигал про искусственное происхождение вируса.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 13:55:52
Вот поэтому у меня вопрос - специалист ли она. Поскольку сам я некомпетентен для того, чтобы судить об уровне (ее или чьих бы то ни было) публикаций в этой области, а ее растиражированные публикации выглядят, скажем так, весьма непрофессионально. 
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 11 Июл, 2021, 20:24:02

 У "Nature" хорошие фильтры.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 20:32:09
И все же я бы хотел узнать профессиональное мнение о публикации. Ибо помнятся мне, хм, казусы даже с журналами такого уровня.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 12 Июл, 2021, 18:21:18
Ещё одна публикация по Спутнику в серьёзном издании. https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 13 Июл, 2021, 09:53:47
С сайта «Стопкоронавирус» исчезли данные по активным случаям в регионах
https://www.rbc.ru/politics/12/07/2021/60ec40959a7947f76b8e5083

На тж в комментах предполагают, что возможно ситуация не улучшается, а выборы то рядом (понятно, что притянуто, но тем не менее)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 16 Июл, 2021, 14:11:34
Собянин решил, что эффект вздрючки уже достаточен, теперь надо поддержать бизнес: https://www.rbc.ru/politics/16/07/2021/60f12e879a7947f34d2c0315?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 16 Июл, 2021, 21:13:51
Тот случай, когда тактика пусть и принять дозу, но никуда не бегать и даже не думать куда-то регистрироваться оказалась правильной.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 16 Июл, 2021, 21:41:36
Тот случай, когда тактика пусть и принять дозу, но никуда не бегать и даже не думать куда-то регистрироваться оказалась правильной.

А зачем куда-то бегать? При прививке всё регистрируется автоматически.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Июл, 2021, 15:17:31
Тот случай, когда тактика пусть и принять дозу, но никуда не бегать и даже не думать куда-то регистрироваться оказалась правильной.

А зачем куда-то бегать? При прививке всё регистрируется автоматически.
Ну да, но вопрос - где регистрируется, поскольку на основном сайте можно быть и не зарегистрированным.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 18 Июл, 2021, 07:57:45
Так я QR-кодом и не воспользовалась :-\. В дорогие рестораны я не ходила, а в заведениях типа "Prime" кода не спрашивали, просто там столы отгорожены лентой, а еду продают на вынос
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 18 Июл, 2021, 09:05:51
Не говорите "гоп". Ничего ещё не закончилось, и чёрт его знает, где этот код ещё может пригодиться потом.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 18 Июл, 2021, 11:42:19
Не говорите "гоп". Ничего ещё не закончилось, и чёрт его знает, где этот код ещё может пригодиться потом.
Я бы предпочел "гоп". С QR-кодами они обделались, выручка ресторанов упала на 60-80%, выгадало только жулье - ну и разработчики системы. Пришлось врать, что все стабилизировалось, и все отменять. Прививки на стадионах начались не раньше, чем было наработано достаточно вакцины.
И - вроде бы у Латыниной - прозвучало, что центр "Вектор" пытался отодвинуть институт Гамалеи от разработки вакцины, натравив на него Непотребнадзор (c). То-то было б весело...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 18 Июл, 2021, 12:16:28
Не говорите "гоп". Ничего ещё не закончилось, и чёрт его знает, где этот код ещё может пригодиться потом.
Я бы предпочел "гоп". С QR-кодами они обделались, выручка ресторанов упала на 60-80%,

Вообще-то слова "до 19 числа" звучали ещё при введении кодов.
И, честно говоря, меня гораздо больше интересует, насколько упала заражаемость в этих самых ресторанах. Вот по этой цифири можно было бы судить, обделались или нет.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 18 Июл, 2021, 12:36:01
Я бы предпочел "гоп".
Все бы предпочли. Но практика показывает, что если власти о чём-то упоминают вскользь, то это имеет большие шансы стать реальностью. А вскользь упоминалась продажа билетов по кодам. Могут и ещё что-нибудь придумать.

И, честно говоря, меня гораздо больше интересует, насколько упала заражаемость в этих самых ресторанах.
А это реально подсчитать?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 18 Июл, 2021, 12:56:55
И, честно говоря, меня гораздо больше интересует, насколько упала заражаемость в этих самых ресторанах.
А это реально подсчитать?

Не уверен.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Июл, 2021, 19:19:06
Кто тут жаловался на непользование qr-кодами? :)
Мне лично ввиду расположения до макдака, КФЦ и прочего идти дольше, чем до некоторых ближе к ресторанным в форматах заведениям поблизости.
Тем более в ближайшие пару недель есть легальная возможность в Москве не появляться, ну разве что заездом.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Июл, 2021, 19:28:07
легальная возможность в Москве не появляться
Красиво звучит!
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Июл, 2021, 20:38:25
легальная возможность в Москве не появляться
Красиво звучит!
Можно и менее культурно, как любит говорить кое-кто из коллектива (хотя он москвич), но не в этой теме. ;)
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 20 Июл, 2021, 10:58:42


 Меньше трети населения России готово вакцинироваться.

https://pcr.news/novosti/menshe-treti-naseleniya-rossii-gotovo-vaktsinirovatsya-protiv-covid-19/
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 20 Июл, 2021, 12:13:58


 Меньше трети населения России готово вакцинироваться.

https://pcr.news/novosti/menshe-treti-naseleniya-rossii-gotovo-vaktsinirovatsya-protiv-covid-19/
Это может означать что угодно. В России опрос проводился онлайн - уже смешно.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 25 Июл, 2021, 23:42:28

 Выросший в отдельное обсуждение хвост о нумерах QR-кодов отделён сюда: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1816.0 .
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 26 Июл, 2021, 22:40:31
А никто случайно не в курсе, через какое время можно ревакцинироваться другой вакциной, если первая вакцинация не удалась? У меня после вакцинации ЭпиВакКороной уже месяц прошел. Антитела не
обнаружены  :(
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: nbt от 27 Июл, 2021, 02:06:09
А никто случайно не в курсе, через какое время можно ревакцинироваться другой вакциной, если первая вакцинация не удалась? У меня после вакцинации ЭпиВакКороной уже месяц прошел. Антитела не
обнаружены  :(
А Спутником? Вообще-то, насколько я в теме, если нет антител, ревакцинироваться можно немедленно.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 27 Июл, 2021, 02:13:30

 В РФ сейчас вакцинация через полгода, и не думаю, что пустят раньше. ЭпиВак такой ЭпиВак...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 27 Июл, 2021, 02:24:49
А Спутником? Вообще-то, насколько я в теме, если нет антител, ревакцинироваться можно немедленно.
Да, теперь уже только Спутником. Первый раз вакцинировалась ЭпиВакКороной, т.к. наши чудесные врачи уверяли, что с моей аллергией ничем другим нельзя. Оказалось можно. А вот что нельзя, так это принимать перед вакцинацией антигистаминные препараты, которыми меня накачали.
Если ревакцинироваться можно немедленно, то это радует. Попробую записаться, если у нас еще Спутник остался.

В РФ сейчас вакцинация через полгода, и не думаю, что пустят раньше. ЭпиВак такой ЭпиВак...

Ну я хотя бы попробую. Еще полгода сидеть как на пороховой бочке совсем не хочется.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: nbt от 27 Июл, 2021, 02:40:49

 В РФ сейчас вакцинация через полгода, и не думаю, что пустят раньше. ЭпиВак такой ЭпиВак...
Можно пойти прямо в какой-нибудь прививочный пункт где-нибудь в торговом центре и привиться.
Кстати, о ревакцинации и о Спутнике.
У нас уже почти полгода пришло, а поскольку мы едем через месяц в Москву и вообще в отпуск, стали задумываться о ревакцинации (от греха). Пошли сдавать на антитела. Сдали по новой тест системе, результат в bau/мл. Погуглила и выяснила следующее:
(https://d.radikal.ru/d14/2107/ab/694f611f3134t.jpg) (https://d.radikal.ru/d14/2107/ab/694f611f3134.png)
https://onff.ru/skolko-antitiel-dolzhno-byt-dlia-zashchity-ot-koronavirusa/
Так вот, у меня - 291 этих самых bau/мл. И это через полгода после прививки. У мужа чуть поменьше - 225. Но все равно достаточно.
Так что Спутник - вполне приличная вакцина.

Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 27 Июл, 2021, 06:23:58
Меня спросили, собираюсь ли я за границу. Я ответила: "Нет", и мне вкололи ЭпиВак - я и ахнуть не успела. Делала я в павильоне в парке. Через сколько времени надо сдать анализ на антитела, куда сообщать о результатах?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: nbt от 27 Июл, 2021, 07:09:25
Через сколько времени надо сдать анализ на антитела, куда сообщать о результатах?
Проверять на антитела не ранее, чем через 3 недели после последней чсти прививки. Сообщать никуда не надо, это не требуется. Это для удовлетворения Вашего любопытства. Хотя лично у меня результаты появились в моем сертификате на госуслугах. Славала на антитела в ИНВИТРО.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 27 Июл, 2021, 07:30:04

 Люди, имейте в виду: популярный тест на антитела – сугубо косвенный показатель, не дающий гарантий ни в ту, ни в другую сторону. Да, обычно оно коррелирует с иммунитетом, но не в 100 % случаев. "Боевым" был бы тест на T-лимфоциты (они же Т-киллеры), но он делается мало где и стоит порядка 30 000 р.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 27 Июл, 2021, 11:56:54
популярный тест на антитела – сугубо косвенный показатель, не дающий гарантий ни в ту, ни в другую сторону.
В смысле ни в ту, ни в другую сторону? Я думала, что само по себе наличие антител, даже в большом количестве, не является гарантией защиты. А вот их отсутствие однозначно говорит о том, что защиты нет. Я не права?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 27 Июл, 2021, 14:04:14
популярный тест на антитела – сугубо косвенный показатель, не дающий гарантий ни в ту, ни в другую сторону.
В смысле ни в ту, ни в другую сторону? Я думала, что само по себе наличие антител, даже в большом количестве, не является гарантией защиты. А вот их отсутствие однозначно говорит о том, что защиты нет. Я не права?

Это смотря что ловит тот конкретный тест, который вам сделают (а их много разных). Если не антитела именно к S-белкам, а всякие сопутствующие, то их отсутствие ещё не означает отсутствия реакции на S-белки. Не берусь обсуждать тут детали, не мой уровень.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Рыжая от 27 Июл, 2021, 14:32:26
Это смотря что ловит тот конкретный тест, который вам сделают (а их много разных). Если не антитела именно к S-белкам, а всякие сопутствующие, то их отсутствие ещё не означает отсутствия реакции на S-белки.
Если я правильно понимаю, антитела к S-белкам и ловит. Или это не то? В результатах написано:
Наименование теста: Антитела к RBD домену спайкового (S) белка SARS-CoV-2, IgG(колич.)
Технология: ARCHITECT, Abbott(США)
Результаты тестирования: Антитела не обнаружены. <2.9 BAU/мл
Информация по интерпретации:
<7,1 BAU/мл - отрицательный
>=7,1 BAU/мл - положительный
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Марриэн от 27 Июл, 2021, 20:46:07
Кстати, для "ЭпиВак" и тест на антитела какой-то отдельный, собственный.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 27 Июл, 2021, 20:49:45
Кстати, для "ЭпиВак" и тест на антитела какой-то отдельный, собственный.

 Э/в вообще какой-то мутный...
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Fiametta от 30 Июл, 2021, 08:56:20
Но хоть какая-то статистика по эффективности прививок ведется? Гражданской ответственности во мне маловато :'(, но способствовать медицинской статистике я все-таки своей обязанностью считаю.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Ilona от 30 Июл, 2021, 09:11:24
В очень грубом приближении это отражает нынешнее положение в Британии. Заболеваемость там сейчас очень высокая. При этом на 28.07 (они данные дают с некоторым запозданием) в больницах во всей стране лежало чуть больше 6000 человек, на ИВЛ 853. В одной Москве вчера на ИВЛ было 512 человек, в больницу увезли около 1000. Вывод, кажется, очевидный: прививайтесь, граждане, меньше шансов на больничную койку загреметь.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: Colombo от 30 Июл, 2021, 10:18:27
Мне вот показались странными две цифры.
Спутник-Лайт дает иммунитет на полгода.
Ревакцинация после обычного Спутника рекомендуется через шесть месяцев.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: R@mier1 от 04 Авг, 2021, 10:08:10
https://sputnikvaccine.com/newsroom/pressreleases/laboratorios-richmond-to-provide-argentina-with-over-3-million-doses-of-the-second-component-of-the-/

Как минимум в Аргентине уже производят Спутник, как и писали выше в обсуждении о нехватке второй дозы. Теперь смогли пройти контроль качества.

Интересно, есть ли сейчас дефицит Спутника в России?
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: prokhozhyj от 04 Авг, 2021, 11:25:51
Мне вот показались странными две цифры.
Спутник-Лайт дает иммунитет на полгода.
Ревакцинация после обычного Спутника рекомендуется через шесть месяцев.

Считается, что "Спутник" на год, но через полгода уже можно, и по нынешним временам лучше взбодрить пораньше.
Название: Re: Китайская зараза - XII
Отправлено: FatCat от 04 Авг, 2021, 17:32:53
есть ли сейчас дефицит Спутника в России?
Пока незаметно. Есть дефицит Эпивак и Ковивак. Ожидается поставка препарата от Минздрава России.