Официальный форум Веры Камши
Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: Colombo от 07 Мар, 2023, 17:29:55
-
Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги. (с) :)
Мы об этом сколько раз уже писали.
Но совсем нельзя без Рима, не отпустит.
Может, напишу еще отчет о бале...
-
Здесь еще контаминация с Плинием: вспомнилось его письмо, где он нахваливает маленькую усадьбу, что присматривал для Светония:
Транквилл, мой друг, хочет купить именьице, которое, говорят, продает твой друг. Постарайся, пожалуйста, чтобы он купил его по справедливой цене: тогда и будем радоваться покупке. В плохой покупке всегда каешься, потому особенно, что это укор хозяину в глупости.
В том именьице (если цена ему подходящая) моего Транквилла привлекает многое: соседство города, хорошая дорога, небольшая усадьба и поле, которое величиной своей не отяготит хозяина, но отвлечет его от забот. Хозяину-книжнику, такому, как он, хватит с избытком участка, где он освежит голову, даст отдых глазам, медленно пройдет по межам, протопчет одну и ту же тропинку; где ему знакомы и пересчитаны каждая лоза и каждый кустик.
Все это я тебе изложил, чтобы ты знал, как он будет обязан мне, а я тебе, если это именьице, такое привлекательное, удастся купить по разумной цене, такой, чтобы после не пришлось каяться. Будь здоров.
-
Плиний Младший лет на десять младше Светония, которому он сватает manerium. Интересно, купили ли они его в итоге. Описание хорошее.
-
Вот забавно то, что я так и не смог найти, чем это кончилось.
PS Но я все же подумал - и решил: ну его, этот маленький домик. Визгу много - шерсти мало. Остановимся на первом варианте - усадьба на три сотни югеров под Остией и городской дом на Эсквилине.
А случись что - включаем план В: быстро бьем кантабров с лузитанами, справляем триумф, избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее. Запираемся в имении и управляем провинцией через легатов, а всем рассказываем, что занимаемся трудами по истории.
-
избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее.
Надеюсь, глухую и у моря?
-
Конечно!
Например, Ближнюю Галлию: глухая дыра, где никогда ничего не происходит. И море там есть: на западе у моря - одни рыбацкие поселки, тоже грязные и скучные глухие дыры, всякие Генои да Никеи, (кстати, эту Никею тамошние лигуры называют очень забавно: Нитса. Варвары, что с них взять!). А у восточного моря из приморских поселений есть Аквилея - военный лагерь, самое унылое место в мире. Правда, там и морем местность назвать трудно: острова, островки, болота да протоки, да рыбацкие селеньица на островах в две-три бедных хижины на сваях; там рыбу острогами бьют и крабов собирают себе на пропитание; рискну предсказать, что даже если люди когда-нибудь расплодятся по всему миру, никогда не найдется достаточно таких глупцов, что согласились бы добровольно заселить ту местность на островах.
Да и вообще, не знаю, кто по доброй воле в галльской приморской глухомани жить бы захотел...
-
Да и вообще, не знаю, кто по доброй воле в галльской приморской глухомани жить бы захотел...
Они там до сих пор лягушек едят! Впрочем, если полить гарумом как следует (и сахаром обсыпать), можно и не такое сожрать...
-
Кстати, о гаруме...
Я было задумался - в этих Геноях и "Нитсах" рыбу ловят; если завозить дешевую остийскую соль или попробовать основать местные солеварни, вполне можно было бы выгодно устроить местное производство.
Но оказалась, что ловля там скудная, не чета сардинской и испанской, так что не видать нам галльского гарума.
В общем, бедны те края, приморская Ближняя Галлия, всегда бедными были и попомните мои слова - навсегда бедными и жалкими и останутся.
Дальше на запад, конечно, есть на побережье места хорошие, богатые - та же Массалия, к примеру, старая, еще от греков, колония - но те места варварами заселены, вне римского закона живут, галлы там воинственные, цивилизованных нравов не приемлют, и не одно поколение сменится, прежде чем нравы их смягчатся, и примут они римский мир и закон
-
Еще вопрос собственно по теме - про этажность. У нас тут в СНТ первое поколение домишек было одноэтажным. Наши знакомые построили двухэтажную халупу, так на них написали, что возвели, мол, себе дворец. Даже приезжали из парткома смотреть, поржали и уехали. Второе поколение уже имело мансарды, а то и полноценный второй этаж. Сейчас есть парочка трехэтажных. Второй этаж автоматически обеспечивает моцион, но для изнеженных римлян без лифта все должно быть в доступности ползком, так что второй этаж - только если там учинить обсерваторию, па-аставить ин-струмент и ловить за хвост кометы. Или что попадется, supernova там...
Вот, хожу мимо новой стройки - один этаж, большой квадрат в плане и большая крыша на четыре ската без намеков на мансарду - этакое, извините, бунгАло.* Нецелевое использование земли**, кмк, но это если ее мало. Тот же Ваш югер - это 25 соток, сотня югеров пашни - соответственно, 25 гектаров. "Губа моя не дура" - опять настроение песенное. :)
* Почему-то правильным ударением считается бУнгало, я бы поменял. И еще просится "г" фрикативное.
** И не только. В нашем климате бывают зимы, а в двухэтажном доме при той же площади меньше теплоотдача.
-
Эм-м-ммм... что там про изнеженных римлян?
Вообще, стандартный особняк - собственно, домус - именно двухэтажный. Минимум. Кенакули пергули - помещения второго этажа - преимущественно, кладовые, служебные, домашних рабов там удобно расселять или жильцам их сдавать. Как и было сказано.
Опять же, если, как все, в особняке таберну устраивать - отдельное помещение под мастерскую, харчевню или склад - то там кубикулы пергули - жилые комнаты второго этажа с отдельной лестницей из таберны - вообще необходимы.
То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.
А беднота в трех-пяти-семиэтажных инсулах обитает - и ничего. В смысле, вообще ничего - ни лифта, ни водоснабжения.
А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.* Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.
*Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.
-
PS А что до климата - так можно подумать, в итальянском климате зим не бывает. Поэтому в особняке нужно устроить хороший водосток из имплювия, чтобы зимними дождями двор не затопило, и не забывать посылать рабов осенью и весной его тщательно чистить; жаровенками запастись и от очага керамические трубы с заслонками в стенах проложить, чтобы в холод туда теплый воздух пропускать.
Кстати, если задумаете особнячком обзаводиться - в Городе, скажем, или вне Города на вилле - посоветую Вам: не увлекайтесь этой новой модой, гранитом, мрамором или прочим тесаным камнем; выглядит, конечно, богато, но нам умнее предков все равно не быть, старый добрый римский цемент (предпочтительно, путеольский) или кирпич куда практичнее - и стоит меньше, и тепло держит намного лучше, зимой не холодно, а летом не так жарко. Если захочется пыль в глаза соседям пустить - можно разве что тонкими мраморными плитами отделать. И то мастера нынче начали мраморную крошку в цемент добавлять - наружная отделка таким материалом выглядит нарядно и стоит недорого.
-
То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.
Только если запах не смущает. Нет, мастерскую, где зимой готовить карету, а летом сани...
P.S. Скажем, гараж в доме активно не советуют - легко ошибиться с условиями, затопить подвал, загазовать воздух... Но и без риска наводнения: не подвал, а первый этаж, ворота подняты, стоит машина, стоит стол, сидит хозяин и улыбается - салам алейкум, дядя Саша, заходи! Другое дело, что теплый гараж зимой машине вреден. В общем, решение зависит.
А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.*, ** Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Да куда больше-то? Соседям на зависть? Возможны побочные эффекты.
Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.
*злобно* Мог бы заодно и на своей перевозке сэкономить, но тогда пиара с лошадью не выйдет.
*Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.
**Это крайне неудобно - сами попробуйте! А pasta in aures и смотрится эффектнее, и никто не заляпается.
P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.
«Здесь будет цирк, – промолвил Ромул, –
Здесь будет дом наш, открытый всем».
«Но надо поставить ближе к дому
Могильные склепы» – ответил Рем.
-
То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.
Только если запах не смущает. Нет, мастерскую, где зимой готовить карету, а летом сани...
Какой запах? Таберна отделена от остального дома глухой стеной.
А теплая конюшня зимой лошадям полезна.
А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.*, ** Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Да куда больше-то? Соседям на зависть? Возможны побочные эффекты.
Философы говорят, что насколько больше земли, настолько больше на ней вырастает плодов. Если, скажем, у одного пашня десять югеров, то и зерна с нее собирается в десять раз меньше, чем с пашни в сто югеров.
Я проверял - не врут философы.
А побочные эффекты - да, возможны. Соседи уважать будут. Те, что победнее, могут в клиенты пойти. Зерном им помочь, рабов послать землю вспахать, при случае в товарищество записать для тех же остийских солеварен. Бедному соседу в той же Остии с выборами помочь - станет декурионом; и почета побольше, и налогов поменьше, и свой человек в курии будет. Продукты их со своими на продажу отправлять, чтобы не тратились на лишние поездки. Дочерям мужей хороших подыскать. А они и в суде, и на комициях голос подадут, прочими способами отблагодарят. Сплошная польза.
Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.
*злобно* Мог бы заодно и на своей перевозке сэкономить, но тогда пиара с лошадью не выйдет.
Совершенно согласен - а Сенату с попутным кораблем реляцию послать: мол, чтобы казне деньги сэкономить, остаюсь в Испании. Подобно собственной лошади. Будьте здоровы.
*Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.
**Это крайне неудобно - сами попробуйте! А pasta in aures и смотрится эффектнее, и чище получается.
Зато бессмысленно - смысл же заключается в том, что если в уши похлебку льют, ушам вкусно!
*** "А еще один гектар возьмем родителям - вот они будут рады!" - из рекламы. Неизменно хочется добавить: "Да они просто офигеют".
Гектар - это, вроде, около четырех югеров?
Хм. Колонистам при выводе в провинцию подчас столько дают.
P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.
Интересная мысль... Что-то в ней есть - смотреться будет неплохо. Но подтапливать не будет? Цементные плиты хоть водонепроницаемы.
-
P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.
Интересная мысль... Что-то в ней есть - смотреться будет неплохо. Но подтапливать не будет? Цементные плиты хоть водонепроницаемы.
Да ладно?! См. "чем обработать бетон, чтобы он не пропускал воду" или "что добавляют в бетон для водонепроницаемости". Тогда как камень соединяют раствором, которого требуется гораздо меньше, чем при монолите, и в который можно добавлять что угодно, не особо разоряясь - кроме, пожалуй, яиц. :D Впрочем, хорошее наводнение способно на многое.
-
Ну, не знаю, не знаю... Путеольский цемент легкий, тепло и прохладу удерживает, воду не пропускает...
Не прикупить ли долю в кирпичных заводах в Неаполисе Кампанском, раз с галльским гарумом ничего не выйдет...
-
А что касается Катона - я еще подумал, что самым лучшим для Республики было бы, если бы его лошадь из Испании перевезли, а его самого для сокращения общественных затрат там оставили.
Вы же в курии бываете? Вспомните, на какую бы тему он не высказывался - об украшении дверей, урожаях в Италии, женщинах, что слишком много воли взяли и не худо бы их усмирить, чтобы рта не открывали - все заканчивает одним: а еще, мол, считаю, что Карфагену должно разрушенным быть. Именно так, с герундивом, чтобы в голову окружающим. Видимо, мечтает быть то ли вторым Фабием, то ли четвертым Сципионом...
Объясняешь ему - зачем тебе это нужно? Что тебе до этого Карфагена? Он тебя трогает? На нумидийцев посмотри: пока они с Карфагеном грызутся, их грабят и отбиваются - они нам союзники, а мы можем смотреть на то, как эти двое друг с другом разделены, и обоими управлять. А не станет Карфагена - кого они грабить начнут? Нас и начнут... А он в ответ глазки, бездонные и пустые как небо над Тразименским озером, закатит - и вновь долбит как пиценский дятел: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...".
Ну, а кончится, попомните мое слово, все это тем, что нам потом с нумидийцами воевать придется...
-
Объясняешь ему - зачем тебе это нужно? Что тебе до этого Карфагена? Он тебя трогает? На нумидийцев посмотри: пока они с Карфагеном грызутся, их грабят и отбиваются - они нам союзники, а мы можем смотреть на то, как эти двое друг с другом разделены, и обоими управлять. А не станет Карфагена - кого они грабить начнут? Нас и начнут... А он в ответ глазки, бездонные и пустые как небо над Тразименским озером, закатит - и вновь долбит как пиценский дятел: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...".
Ну, а кончится, попомните мое слово, все это тем, что нам потом с нумидийцами воевать придется...
Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа. А с таким соседом, как Карфаген, покою не будет. Пока он (Карфаген) есть, у нумидийцев есть выбор, кого предавать. Когда и если его не станет, нумидийцы приползут на брюхе. Правда, от необходимости с кем-нибудь воевать Рим это не избавит.
Да и Катон не так туп, как кажется. Nolo in ore Catonis digitum ponere...
-
А что касается Катона - я еще подумал, что самым лучшим для Республики было бы, если бы его лошадь из Испании перевезли, а его самого для сокращения общественных затрат там оставили.
Вы же в курии бываете? Вспомните, на какую бы тему он не высказывался - об украшении дверей, урожаях в Италии, женщинах, что слишком много воли взяли и не худо бы их усмирить, чтобы рта не открывали - все заканчивает одним: а еще, мол, считаю, что Карфагену должно разрушенным быть. Именно так, с герундивом, чтобы в голову окружающим. Видимо, мечтает быть то ли вторым Фабием, то ли четвертым Сципионом...
Объясняешь ему - зачем тебе это нужно? Что тебе до этого Карфагена? Он тебя трогает? На нумидийцев посмотри: пока они с Карфагеном грызутся, их грабят и отбиваются - они нам союзники, а мы можем смотреть на то, как эти двое друг с другом разделены, и обоими управлять. А не станет Карфагена - кого они грабить начнут? Нас и начнут... А он в ответ глазки, бездонные и пустые как небо над Тразименским озером, закатит - и вновь долбит как пиценский дятел: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...".
Ну, а кончится, попомните мое слово, все это тем, что нам потом с нумидийцами воевать придется...
:D :D :D
Вот Вы несправедливы к Катону. Очень даже несправедливы. Это же какая поразительная стойкость. Можно, как говорят сейчас, сказать - это человек, который не умеет переобуваться на ходу. Это достойно уважения даже у врагов. Да-с.
-
Да как сказать, как сказать... Карфаген уже не страшен, угрозы не составляет, опасности не представляет, вреда не наносит - зато нумидийцев отвлекает. И пока они друг друга сдерживают, нам остается наслаждаться миром и спокойствием.
А вот когда Карфагена не станет, кто сдержит тех диких нумидийцев? С кем воевать они станут? Кого грабить? На чьи земли нападать? К чему им будет нас слушать, с нами считаться, нашей воле подчиняться?
-
Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить. А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
-
Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить.
Они и так уже обескровленные - ни флота, ни армии. Пусть себе торгуют. С Римом. А то если каждого конкурента разрушать, вместо того, чтобы к рукам прибирать, кто останется?
А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
Это когда еще будет... Пусть сначала родятся.
Да и дорого будет с ними разбираться - пусть лучше Карфаген их сдерживает.
* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
Да пусть поклоняются. Вон египтяне кошкам и крокодилам поклоняются - так что, теперь их тоже на Мальту?
-
Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить.
Они и так уже обескровленные - ни флота, ни армии. Пусть себе торгуют. С Римом. А то если каждого конкурента разрушать, вместо того, чтобы к рукам прибирать, кто останется?
Не каждого! Они не каждые, у них бэкграунд плохой. Каждый из них виновен!
А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
Это когда еще будет... Пусть сначала родятся.
Да и дорого будет с ними разбираться - пусть лучше Карфаген их сдерживает.
Чем он их сдержит, если ни флота, ни армии? Еще и клянчить начнут "на восстановление". У Рима, у кого ж еще?
* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
Да пусть поклоняются. Вон египтяне кошкам и крокодилам поклоняются - так что, теперь их тоже на Мальту?
И шакалам со скарабеями, но имелась в виду близость языков. Мальтийский - это финикийский, в который сильно проник арабский. Ну и все современное sigaretti-dollaru-gum-kompjuter. А исконное, сыромяжное:
Ma naf l-ebda pajjiż ieħor
Fejn in-nies jieħdu n-nifs daqshekk ħieles!
И никаких Молохов и "бросьте жертву в пасть Ваала"*.
* В Сети есть попытки установить авторство "гугенотского гимна", причем кто-то назвал Лопе де Вегу, но, естественно, без ссылки.
-
Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа.
Да-да-да! И внимательно! А то будет почти как у классика:
И от Цезаря подальше, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Здесь наместники – не больше, чем ворюги.
А Везувий... он едва-едва дымится.
-
А случись что - включаем план В: быстро бьем кантабров с лузитанами, справляем триумф, избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее. Запираемся в имении и управляем провинцией через легатов, а всем рассказываем, что занимаемся трудами по истории.
Примерно это произошло с Жозефом Фурье, когда Наполеон в 1799 году написал: "... префект департамента Изер недавно умер, я хотел бы выразить свое доверие гражданину Фурье, назначив его на это место".
Уезжать из Парижа не хотелось, но возражать первому консулу хотелось еще меньше. И - характер не позволил Фурье запереться. Он занимался и осушением болот Бургуэна, и строительством тракта Гренобль - Турин, и своими тригонометрическими рядами. Шли годы. А когда через "провинцию поспокойнее" корсиканское чудовище двинулось на Париж, Фурье даже попытался запереть перед ним ворота Гренобля. Наполеон сделал вид, что не придает этому значения.
-
Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить.
Они и так уже обескровленные - ни флота, ни армии. Пусть себе торгуют. С Римом. А то если каждого конкурента разрушать, вместо того, чтобы к рукам прибирать, кто останется?
Не каждого! Они не каждые, у них бэкграунд плохой. Каждый из них виновен!
Не бойтесь тех, у кого плохой бэкграунд - бойтесь тех, у кого плохой форграунд.
(Боги небесные, на каком языке мы разговариваем!)
А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
Это когда еще будет... Пусть сначала родятся.
Да и дорого будет с ними разбираться - пусть лучше Карфаген их сдерживает.
Чем он их сдержит, если ни флота, ни армии? Еще и клянчить начнут "на восстановление". У Рима, у кого ж еще?
Ну, поклянчат - и отстанут. Пусть лучше за защиту платят.
* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
Да пусть поклоняются. Вон египтяне кошкам и крокодилам поклоняются - так что, теперь их тоже на Мальту?
И шакалам со скарабеями, но имелась в виду близость языков. Мальтийский - это финикийский, в который сильно проник арабский. Ну и все современное sigaretti-dollaru-gum-kompjuter. А исконное, сыромяжное:
Ma naf l-ebda pajjiż ieħor
Fejn in-nies jieħdu n-nifs daqshekk ħieles!
Fejn iċ-ċittadini jieħdu n-nifs daqshekk ħieles, хотели Вы сказать?
И никаких Молохов и "бросьте жертву в пасть Ваала"*.
* В Сети есть попытки установить авторство "гугенотского гимна", причем кто-то назвал Лопе де Вегу, но, естественно, без ссылки.
Эм-м-м... Livre à Baal sa victime, jette aux lions le martyr; Dieu te fera repentir!.. Je crie à lui de l'abîme.
Непохоже на Лопе де Вега.
Примерно это произошло с Жозефом Фурье, когда Наполеон в 1799 году написал: "... префект департамента Изер недавно умер, я хотел бы выразить свое доверие гражданину Фурье, назначив его на это место".
Уезжать из Парижа не хотелось, но возражать первому консулу хотелось еще меньше. И - характер не позволил Фурье запереться. Он занимался и осушением болот Бургуэна, и строительством тракта Гренобль - Турин, и своими тригонометрическими рядами. Шли годы. А когда через "провинцию поспокойнее" корсиканское чудовище двинулось на Париж, Фурье даже попытался запереть перед ним ворота Гренобля. Наполеон сделал вид, что не придает этому значения.
Фурье хорошо. У него на худой конец свои ряды были. И запасная профессия - ученые штудии.
А что делать тем, у кого своих рядов нет?
-
Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа.
Да-да-да! И внимательно! А то будет почти как у классика:
И от Цезаря подальше, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Здесь наместники – не больше, чем ворюги.
А Везувий... он едва-едва дымится.
Так я и говорю - нужно правильное место и правильное время.
Не зря предлагались и время после Ганнибаловой войны (от какого Цезаря подальше? от старика Секста, который был, помнится, претором при Марцелле и Криспине? Так он уже умер. От его сына Луция, претора при Марцелле и Лабео? Или от его брата Секста младшего, легата у Эмилия Павла? А зачем от них подальше? Милые люди. Младший Секст еще и катоновского прихвостня Гортензия прищемил) - и место подходящее, окрестности Остии. От Рима подальше, но не чрезмерно далеко, два десятка миль, солеварни рядом, товары в Рим возить удобно, торговля морская, опять же, стало быть, в Остии товары дешевы.
Если бы не несчастный закон Клавдия - не иметь корабля больше трехсот амфор вместимостью - можно было бы и лучше развернуться...
-
Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа.
Да-да-да! И внимательно! А то будет почти как у классика:
И от Цезаря подальше, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Здесь наместники – не больше, чем ворюги.
А Везувий... он едва-едва дымится.
Так я и говорю - нужно правильное место и правильное время.
Не зря предлагались и время после Ганнибаловой войны (от какого Цезаря подальше? от старика Секста, который был, помнится, претором при Марцелле и Криспине? Так он уже умер. От его сына Луция, претора при Марцелле и Лабео? Или от его брата Секста младшего, легата у Эмилия Павла? А зачем от них подальше? Милые люди. Младший Секст еще и катоновского прихвостня Гортензия прищемил) - и место подходящее, окрестности Остии. От Рима подальше, но не чрезмерно далеко, два десятка миль, солеварни рядом, товары в Рим возить удобно, торговля морская, опять же, стало быть, в Остии товары дешевы.
Если бы не несчастный закон Клавдия - не иметь корабля больше трехсот амфор вместимостью - можно было бы и лучше развернуться...
:)
А почему Клавдий принял такой дурацкий закон? Или не дурацкий?
-
Закону Клавдия 218 года до н.э. о запрете сенаторам и членам их семей владеть кораблями вместимости больше трехсот амфор за последние два с лишним тысячелетия была посвящена обширная литература, в первую очередь, посвященная его целям и мотивам.
Версий уйма - от стремления связать интересы сенаторского сословия с Италией и землевладением в ней вместо поддержки интересов иностранных контрагентов или стимулирования инвестиций в сельское хозяйство до борьбы за власть нарождающегося торгового сословия, желавшего убрать имевших более выгодные политические условия конкурентов из числа сенаторов.
Пример рассмотрения закона Клавдия в неожиданном контексте законов против роскоши (сразу замечу - своеобразный) - здесь:
http://ancientrome.ru/publik/kvashnin/kvash02f.htm
-
Спасибо. :)
-
Пример рассмотрения закона Клавдия в неожиданном контексте законов против роскоши (сразу замечу - своеобразный) - здесь:
http://ancientrome.ru/publik/kvashnin/kvash02f.htm
Тоже спасибо. Все та же тема:
- Может ли джентльмен содержать кабак?
- Нет, зато кабак может содержать джентльмена.
А дело-то в том, что на всех желающих кабаков не хватает. Таберн тоже. :)
-
Кабак - это который taberna?
Так зачем де еще она еще нужна?
-
Кабак - это который taberna?
Так зачем де еще она еще нужна?
Знамо дело, ad publicum bonum.
-
Sane, quia pars publici sum.
-
А дело-то в том, что на всех желающих кабаков не хватает. Таберн тоже. :)
Ну, если так рассуждать... Усадеб на всех людей не хватает - иные и в инсулах живут.
Полей на всех не хватает - иные всей фамилией на трех-четырех югерах теснятся.
Рабов и то на всех не хватает - есть бедняки, что имеют одного-двух рабов; а иные нищие даже одного никогда не имели.
И что из того? Консульских мест на всех желающих еще сильнее не хватает: хотели бы многие, а консулов всего двое.
-
/*философски*/ Юпитеру юпитерово, пролетарию пролета... suum cuique, короче. Что не избавляет от выбора жилища, даже если это канава*.
* Назвать персонажа Антонио да Фосса, никто и не догадается.
"Я не месье Отродье, я месье Отребье!" (было в каком-то фильме с великими актерами).
-
Да, все по Туллиевому установлению: одному надлежит народу служить, общину защищать, тяготы, заботы и бремя нести, личными делами и интересами пренебрегая - а другому достаточно в CXCIII центурии, ничего не тратя и о делах не заботясь, состоять, ценз для счета проходить, горлопанить на сходках, если не лень, да детей плодить - в этом вся его служба народу заключается.
Нет на свете равенства... И вспоминается один древний поэт...
Avis curarum laborumque nescit,
non vis solliciti de nidum fecit.
-
Нет на свете равенства... И вспоминается один древний поэт...
Avis curarum laborumque nescit,
non vis solliciti de nidum fecit.
О боги... Нас хотят втянуть в обсуждение архитектуры* птичьих гнезд!
*
-
Suum cuique, ut iam dictum est...
Hirundo nidos liquamine...
-
Hirundo nidos hoc modo facito.
Farinae selibram, casei P. IIS* una conmisceto quasi libum, garum P. S** et ovum unum.
Hirundo nido oleo unguito.
Ubi omnia bene conmiscueris, in nido indito, nidum testo operito.
Videto ut bene percocas medium, ubi altissimum est.
Ubi coctum erit, eximito, garo unguito, papaver cepe cumino allioque infriato, sub testum subde paulisper, postea eximito.
*2,5 фунта
**0,5 фунта
-
Hirundo nidos hoc modo facito.
Farinae selibram, casei P. IIS* una conmisceto quasi libum, garum P. S** et ovum unum.
Hirundo nido oleo unguito.
Ubi omnia bene conmiscueris, in nido indito, nidum testo operito.
Videto ut bene percocas medium, ubi altissimum est.
Ubi coctum erit, eximito, garo unguito, papaver cepe cumino allioque infriato, sub testum subde paulisper, postea eximito.
*2,5 фунта
**0,5 фунта
Ласточкины гнёзда с гарумом не делаются. Это рецепт фальсификата.
Ингредиенты для "ласточкиного гнезда":
Фарш мясной (свинина-говядина) — 0.5 кг
Хлеб (батон) — 3 ломт.
Чеснок — 3 зуб.
Укроп
Соль
Перец
Яйцо куриное — 2 шт
Майонез
Кетчуп
Лук репчатый — 1 шт
Помидор (большой) — 1 шт
Сыр твердый — 100 гр
Перец болгарский — 1 шт.
А гарума нет и в помине.
:P
-
Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна.
Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются: странной выглядит разве что замена муки батоном, да еще видно исключение тмина и включение взамен перца и укропа - но тут уж de gustibus coloribusque non est disputandum.
-
Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна.
Чего не хватишься, ничего нет. За ветчиной приходится аж в Фебиды ехать...
Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
Это просто плоские котлеты с добавками сверху по принципу пиццы. На слой сыра приклеивается остальное. Да, на 12 котлет маловато.
https://www.povarenok.ru/recipes/show/5659/
А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются
Главное отличие в том, что невозможно понять процедуру. Смесь (тесто) поместить в гнездо и накрыть тестом, потом то ли жарить, то ли варить... Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
-
Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна.
Чего не хватишься, ничего нет. За ветчиной приходится аж в Фебиды ехать...
Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...
Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
Это просто плоские котлеты с добавками сверху по принципу пиццы. На слой сыра приклеивается остальное. Да, на 12 котлет маловато.
https://www.povarenok.ru/recipes/show/5659/
Вот и я смотрю - никаких гнезд. Да еще и без гарума.
А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются
Главное отличие в том, что невозможно понять процедуру. Смесь (тесто) поместить в гнездо и накрыть тестом, потом то ли жарить, то ли варить...
В принципе, запечь смесь в гнезде, накрыв крышечкой из теста.
Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
/*Подумав*/ в принципе, можно, конечно, попробовать заменить ласточкино гнездо какой-нибудь травой, скажем, размоченными тертыми зернами злаков или тростником съедобным - но какие же это будут hirundo nidos liquamine? Так, пироги какие-то. Жители Серики (есть, говорят, такая местность на крайнем востоке мира - шелк оттуда возят, для матрон законом запрещаемый) были бы в недоумении.
-
Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...
Всего-то одного поросенка доставили, да и тот к барону на стол попасть не мог. Хотя в итоге был съет.*
Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
Признаться, больше смущает другое: на рынке ласточкиных гнезд не видел. Хочется же, как древний антроп, который мамонта добывал, тоже хоть чего-нибудь добыть. Плюс: если гнездо свито не из чего попало, а чтобы укроп, петрушка, листья хрена, черной смородины, еще чего-нибудь приятно-пахучего - тогда в запекании теста появляется новый смысл.
Но если к теме: "Орлиное гнездо", "Ласточкино гнездо" - живут же люди, и вроде бы неплохо.
* Из "Голый попояс" А. Левина: "Но никогда ни один из кусь-кусей не был попоясом пойман и съет!".
-
Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна.
Чего не хватишься, ничего нет. За ветчиной приходится аж в Фебиды ехать...
Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...
Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
Это просто плоские котлеты с добавками сверху по принципу пиццы. На слой сыра приклеивается остальное. Да, на 12 котлет маловато.
https://www.povarenok.ru/recipes/show/5659/
Вот и я смотрю - никаких гнезд. Да еще и без гарума.
А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются
Главное отличие в том, что невозможно понять процедуру. Смесь (тесто) поместить в гнездо и накрыть тестом, потом то ли жарить, то ли варить...
В принципе, запечь смесь в гнезде, накрыв крышечкой из теста.
Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
/*Подумав*/ в принципе, можно, конечно, попробовать заменить ласточкино гнездо какой-нибудь травой, скажем, размоченными тертыми зернами злаков или тростником съедобным - но какие же это будут hirundo nidos liquamine? Так, пироги какие-то. Жители Серики (есть, говорят, такая местность на крайнем востоке мира - шелк оттуда возят, для матрон законом запрещаемый) были бы в недоумении.
:D
Интересно, а почему матронам был запрещён шёлк? Это ещё одна борьба с роскошью?
-
Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...
Всего-то одного поросенка доставили, да и тот к барону на стол попасть не мог. Хотя в итоге был съет.*
Как говорят в Дриксен, kleine Schweinen haben große Konsequenzen...
Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
Признаться, больше смущает другое: на рынке ласточкиных гнезд не видел.
Опять возвращаемся к теме деградации, всеобщего упадка и тотального дефицита.
А гарум на рынке видели?
Хочется же, как древний антроп, который мамонта добывал, тоже хоть чего-нибудь добыть.
Берем стойбище, лежбище или гнездилище (что уж у них там есть) ласточек - и добываем.
Плюс: если гнездо свито не из чего попало, а чтобы укроп, петрушка, листья хрена, черной смородины, еще чего-нибудь приятно-пахучего - тогда в запекании теста появляется новый смысл.
Это - когда плюс. А если оно, по утверждению авторитетов, свито из ласточкиной слюны - это минус, потому что приятно-пахучее следует добавлять отдельно.
Но если к теме: "Орлиное гнездо", "Ласточкино гнездо" - живут же люди, и вроде бы неплохо.
Посмотрел. Не понял. Где сто югеров пашни? Где сад? Где огород? Где тот же эргастул?
-
Интересно, а почему матронам был запрещён шёлк? Это ещё одна борьба с роскошью?
Причем, выраженная. Один из legibus sumptuariae - причем, если после Ганнибаловой войны в конце концов основную часть Оппиевого закона отменили, женщинам разрешили иметь более половины унции золота, носить цветную одежду и выезжать из места проживания на повозке дальше одной мили, то шелк и пурпурные краски еще долго возбраняли. Ибо нечего фамильное достояние на всякую ерунду тратить.
Закон Орхия о запрете приглашать на обед больше пяти гостей и тратить на обед больше тридцати ассов (на свадьбах и в праздники - ста) тоже так и не отменили.
Ужас. Почем нынче фунт ласточкиных гнезд? А то того и глядишь, придется заменить в рецепте ласточкино гнездо каким-нибудь выменем.
-
Эры, вы как-то плавно перешли от обсуждения жилищ к шедеврам кулинарии, ну там, приготовления особых котлет,вымени, не забывая об изысканному соусе, а жилища где? Посему я
во-первых
пытаюсь возвратить вас к теме,
во-вторых, коль меня охаяли с жилищем на острове, то предлагаю такой вариант,
в-третьих, чтобы потрафить вашим изысканным вкусам, подобрала название этого жилища,
в-четвёртых... сами видите, что я поддерживаю вышеизложенные ваши изыскания.
Вот в связи с вышеизложенным это:
(https://i.postimg.cc/Qx3gdDdg/image.jpg) (https://postimages.org/)
-
Э-э-э... Что это? Где здесь сажать капусту, где сеять пшеницу, где содержать instrumenta vocalia et semivocalia - коней, коров, рабов, волов и ослов - где хранить припасы? Где луг? Где лес? Где вода? Где удобная дорога к реке? Да и жить тут где?
Эту архитектуру, простите, можно в городе средней руки у ворот поставить и десяток стражников с семьями и подружками поселить. Тогда толк выйдет. И не один - об этом чудачестве много толков будет.
-
Эры, вы как-то плавно перешли от обсуждения жилищ к шедеврам кулинарии, ну там, приготовления особых котлет, вымени, не забывая об изысканному соусе, а жилища где?
О них мы постоянно помним. Но "Орлиных гнезд" не так много, и одно из них чуть не снесли, чтобы не напоминало о неприятном. Однако жаба взяла верх, и теперь в Kehlsteinhaus возят туристов. При этом "Орлиным гнездом" его назвали американцы, которые там потом грездились, а так-то "Kehl" - это "горло".*
в-четвёртых... сами видите, что я поддерживаю вышеизложенные ваши изыскания.
Тогда еще немного про хавчик. Оказалось, что "Гнездо глухаря" имеет отношение не только к музыке, это еще и забавный салат. Да, из-за всеобщего упадка глухарь заменен курицей, но выглядит аппетитно.
(https://img1.russianfood.com/dycontent/images_upl/227/sm_226410.jpg)
Э-э-э... Что это? Где здесь сажать капусту, где сеять пшеницу, где содержать instrumenta vocalia et semivocalia - коней, коров, рабов, волов и ослов - где хранить припасы? Где луг? Где лес? Где вода? Где удобная дорога к реке? Да и жить тут где?
Эту архитектуру, простите, можно в городе средней руки у ворот поставить и десяток стражников с семьями и подружками поселить. Тогда толк выйдет. И не один - об этом чудачестве много толков будет.
Да, обыватель первым делом назовет это "Дом, который построил псих" - примером тому Нойшванштайн, где теперь полно туристов, или "Орлиное гнездо", которое психу подарила его партия, и где с туристами тоже все в порядке. "Чудачество"? If it's stupid but works, it isn't stupid.*
* Ну и еще у Сапковского был такой оборотец Кехль.
"Если оно глупое, но работает, оно не глупое" - военные законы Мэрфи.
P.S. Идея поставить архитектуру у городских ворот однозначно приведет к тому, что имя хозяина автоматически перейдет на ворота и таким образом увековечится.
-
(Там, кстати, три курицы, а не одна)
Туристов привлекать - это хорошо, но оффтопично: тема же называется "Идеальное жилище", а не "идеальный туристический объект".
А то мы так начнем к пещере Альтамира присматриваться или к Стоунхенджу - а жить-то там не очень!
-
P.S. Идея поставить архитектуру у городских ворот однозначно приведет к тому, что имя хозяина автоматически перейдет на ворота и таким образом увековечится.
да, вот, скажем, возьмем Город, Ратуменовы ворота, Porta Ratumena. Увековечили имя Ратумены - только уже много веков не знают, кто же это был такой...
-
(Там, кстати, три курицы, а не одна)
На картинке три перепелиных яйца. Куриные режут в салат, куриного филе там 200 г.
Туристов привлекать - это хорошо, но оффтопично: тема же называется "Идеальное жилище", а не "идеальный туристический объект".
Идеальное жилище - то, которое не требует средств на свое содержание, а то и само их приносит.
А то мы так начнем к пещере Альтамира присматриваться или к Стоунхенджу - а жить-то там не очень!
Теоретически рядом со Стоунхенджем можно завести таберну, но теперь там римские законы не действуют, так что не дадут.
P.S. Идея поставить архитектуру у городских ворот однозначно приведет к тому, что имя хозяина автоматически перейдет на ворота и таким образом увековечится.
да, вот, скажем, возьмем Город, Ратуменовы ворота, Porta Ratumena. Увековечили имя Ратумены - только уже много веков не знают, кто же это был такой...
Значит, название не было непосредственно связано с архитектурой. Верно замечал Кракл - такое надо высекать над входом.
-
(Там, кстати, три курицы, а не одна)
На картинке три перепелиных яйца. Куриные режут в салат, куриного филе там 200 г.
И вместе все называется гнездом глухаря...
Я всегда знал, что зоология - наука очень сложная и для непосвященных загадочная...
Туристов привлекать - это хорошо, но оффтопично: тема же называется "Идеальное жилище", а не "идеальный туристический объект".
Идеальное жилище - то, которое не требует средств на свое содержание, а то и само их приносит.
Это да. Не то, что какое-нибудь поместье.
Вот, к примеру, взять амфору Диогена (которая бочка). Денег не требует - а если поставить перед ней миску с табличкой "Подайте на пропитание ветерану философии", так еще само их приносит.
А то мы так начнем к пещере Альтамира присматриваться или к Стоунхенджу - а жить-то там не очень!
Теоретически рядом со Стоунхенджем можно завести таберну, но теперь там римские законы не действуют, так что не дадут.
Тогда можно прямо под навесом, там, где трилит, жить - туристический объект и от непогоды какая-то защита.
P.S. Идея поставить архитектуру у городских ворот однозначно приведет к тому, что имя хозяина автоматически перейдет на ворота и таким образом увековечится.
да, вот, скажем, возьмем Город, Ратуменовы ворота, Porta Ratumena. Увековечили имя Ратумены - только уже много веков не знают, кто же это был такой...
Значит, название не было непосредственно связано с архитектурой. Верно замечал Кракл - такое надо высекать над входом.
А зачем высекать? И так весь город знал, что это Порта Ратумена. И высекай-не высекай, как архитектурно не изощряйся - все равно никто не знал, кто такой Ратумена и почему.
Да и вообще эти увековечения - вещь скользкая. Вспомните Бычьи ворота. Назвали. Увековечили. А потом расширили, перестроили - и теперь их никто иначе, чем Тройные, не называет. Хотя статуя эпонима прямо из центральной арки видна.
-
Эры, вы как-то плавно перешли от обсуждения жилищ к шедеврам кулинарии, ну там, приготовления особых котлет, вымени, не забывая об изысканному соусе, а жилища где?
О них мы постоянно помним. Но "Орлиных гнезд" не так много, и одно из них чуть не снесли, чтобы не напоминало о неприятном. Однако жаба взяла верх, и теперь в Kehlsteinhaus возят туристов. При этом "Орлиным гнездом" его назвали американцы, которые там потом грездились, а так-то "Kehl" - это "горло".*
в-четвёртых... сами видите, что я поддерживаю вышеизложенные ваши изыскания.
Тогда еще немного про хавчик. Оказалось, что "Гнездо глухаря" имеет отношение не только к музыке, это еще и забавный салат. Да, из-за всеобщего упадка глухарь заменен курицей, но выглядит аппетитно.
(https://img1.russianfood.com/dycontent/images_upl/227/sm_226410.jpg)
Никакое это не "Орлиное гнездо". Отнюдь.
И выше речь шла не о нём. Ибо!!! Фок Гюнце писал не об этом. А я внимательно читаю его посты. :P
P.S. Спасибо за разъяснение по поводу шёлка. Интересно, была какая-нибудь польза от этих законов или это был просто выпендрёж?
-
Польза - понятие в таких случаях сложное. Последствия - да, были. Многообразные. Эффект - тут нужно сравнить варианты двух Римов - с законами и без; а как это сделать?
На худой конец, можно было проверить динамику поступлений в казну и инвестиций в голы, предшествующие принятию законов и следующие за ними - но это тоже не сделать никак, к тому же это будут весьма косвенные данные.
Тем более, что я полагаю: целью сумптуарных законов была еще и перекачка денег из торговли роскошью в торговлю продуктами земледелия - чтобы повысить спрос и цены на производимое сенаторскими (в первую очередь, крупными) поместьями, которыми славились и Фабии, и Марцеллы, и иные вожди консерваторов.
А вот закон Клавдия, уверен, не был сумптуарным: он имел политический характер. Замечу: если ультраконсервативная группа Марцеллов - Фабиев - Клавдиев и прочих явно выраженных земельных магнатов (замечу, что уже позже ее ставленником и глашатаем был Катон) - дальние предшественники последующих оптиматов - активно продвигала сумптуарные законы (именно при защите одного из них Катон сказал пресловутое "Если женщины с нами сраняются, то они нас превзойдут"), то в части закона Клавдия она же достаточно громко и шумно его ругала (обвиняя своего политического оппонента Фламиния).
Показательно также то, что впоследствии, спустя полтора века, закон Клавдия был повторен и усилен как раз противником консервативной группировки, популяром Цезарем.
-
(https://i.postimg.cc/Qx3gdDdg/image.jpg) (https://postimages.org/)
А эта картинка, товарищи, иллюстрирует типичное жилище мелкого феодала эпохи развитых товарно-денежных отношений.
-
Никакое это не "Орлиное гнездо". Отнюдь.
И выше речь шла не о нём. Ибо!!! Фок Гюнце писал не об этом. А я внимательно читаю его посты. :P
Никакое. Разумеется, глухарь орлу не товарищ. Et vice versa.
-
Никакое это не "Орлиное гнездо". Отнюдь.
И выше речь шла не о нём. Ибо!!! Фок Гюнце писал не об этом. А я внимательно читаю его посты. :P
Никакое. Разумеется, глухарь орлу не товарищ. Et vice versa.
А при чём здесь глухарь? ???
А Вы, фок Гюнце, за мелкого феодала ответите!
-
А Вы, фок Гюнце, за мелкого феодала ответите!
Спрашивайте - отвечу.
А какой феодал кроме мелкого может согласиться в этой малогабаритной халупе жить? Сколько там внутренних помещений и какой площади?
-
А Вы, фок Гюнце, за мелкого феодала ответите!
Спрашивайте - отвечу.
А какой феодал кроме мелкого может согласиться в этой малогабаритной халупе жить? Сколько там внутренних помещений и какой площади?
Ну, ладно, мелкий, и что? Нам крупные феодалы не нужны.
Зато никакой Опий с Орхием не придерутся. Там имеется гостиная, кабинет, две спальни, кухня без окон, зато со стеклянной крышей и всё. Никаких роскошеств, вполне себе достаточно, зато и незваных гостей много не поместится. А какая красота!!!
P.S. И много окон мыть не надо. Правда, как мыть стеклянную крышу, тут надо подумать.
-
А Вы, фок Гюнце, за мелкого феодала ответите!
Спрашивайте - отвечу.
А какой феодал кроме мелкого может согласиться в этой малогабаритной халупе жить? Сколько там внутренних помещений и какой площади?
Ну, ладно, мелкий, и что? Нам крупные феодалы не нужны.
Правильно- зачем нам конкуренты?
Зато никакой Опий с Орхием не придерутся. Там имеется гостиная, кабинет, две спальни, кухня без окон, зато со стеклянной крышей и всё. Никаких роскошеств, вполне себе достаточно, зато и незваных гостей много не поместится. А какая красота!!!
Ага. Ни слуг, ни конюшни, ни гаража, ни подсобок, ни кладовок... Ни библиотеки... Ни прием устроить, ни гостей пригласить. Хижина дядя Тома с башенками.
P.S. И много окон мыть не надо. Правда, как мыть стеклянную крышу, тут надо подумать.
И полы, и многочисленные лестницы, бездарно занявшие половину площади.
-
Никакое это не "Орлиное гнездо". Отнюдь.
И выше речь шла не о нём. Ибо!!! Фок Гюнце писал не об этом. А я внимательно читаю его посты. :P
Никакое. Разумеется, глухарь орлу не товарищ. Et vice versa.
А при чём здесь глухарь? ???
Какая-то даже обида мне тут слышится: были гнезда таких возвышенных птиц, и вдруг глухарь?! Да просто - салат понравился, вот я его и-и-и-иллюстрировал. Ни на каких других птичек не на-мекал. Напротив. Салат буду готовить, как гости созреют - они сейчас еще кислые.
А Вы, фок Гюнце, за мелкого феодала ответите!
Вот опять... Я бы в этом гнезде жить не стал, оно аварийное, а летать мы, в отличие от птиц небесных, не обучены. Да и мелкому феодалу оно бы не подошло - места только-только на себя, супругу и двух оболтусов. Даже места, где оболтусам мечами махать, нет. Это ужа-асно, это можно только снять на неделю, не больше.
Башенки... Столбики это, а не башенки. Уменьшенная модель замка.
Тут по радио навязывают информацию о двух идеях Эдисона удачной и не очень. Первая - "как бороться с домашними тараканами с помощью электричества"*. Вторая - о мебели из бетона, которой он обставил новый дом, но никто это не купил. Сразу вспомнил дом-слон, тоже серый, бетонный, и тоже никто не покупает. Снесут, наверное. Жить в слоне мог разве что Гаврош...
* Журналисты наврали, дело было на работе. Эдисон, работая телеграфистом, вывел пару контактов на стену, и пробегавшие по ней тараканы замыкали собой и погибали. Это работает: мне приходилось вынимать останки из выключателей - там провода идут в каналах, а в выключателе получается тупик. Это финские дома, где были кухонные шкафы из очень вкусного дерева. Так что - еще один критерий выбора налицо: чтобы никаких насекомых, особенно крупных и ядовитых.
-
Без насекомых - это, пожалуй, или подводное жилище на шельфе, или что-нибудь типа приличного домика на Луне. Чтобы не пришли откуда-нибудь. На Луне вообще хорошо - воздух чистый, кондиционированный, вода тоже, парничок подземный, народ нескучный, звездочки яркие... Интернет, правда, тормозит на полторы секунды - но такое и на Земле бывает. Одна беда - физические упражнения, чтобы форму подлерживать.
-
А Вы, фок Гюнце, за мелкого феодала ответите!
Спрашивайте - отвечу.
А какой феодал кроме мелкого может согласиться в этой малогабаритной халупе жить? Сколько там внутренних помещений и какой площади?
Ну, ладно, мелкий, и что? Нам крупные феодалы не нужны.
Правильно- зачем нам конкуренты?
Зато никакой Опий с Орхием не придерутся. Там имеется гостиная, кабинет, две спальни, кухня без окон, зато со стеклянной крышей и всё. Никаких роскошеств, вполне себе достаточно, зато и незваных гостей много не поместится. А какая красота!!!
Ага. Ни слуг, ни конюшни, ни гаража, ни подсобок, ни кладовок... Ни библиотеки... Ни прием устроить, ни гостей пригласить. Хижина дядя Тома с башенками.
P.S. И много окон мыть не надо. Правда, как мыть стеклянную крышу, тут надо подумать.
И полы, и многочисленные лестницы, бездарно занявшие половину площади.
Библиотека - в кабинете. Кладовка - на кухне.
А зачем гараж? Имеется такси, если что. Зачем слуги? Что им делать в четырёх комнатах? Будут бездельничать, а мне это надо?
В гости - приглашать друзей, а их много не бывает, ибо как гласит народная мудрость: если у тебя много друзей, значит нет друга, с подругами та же история.
На лестницах можно пристроить ящички с цветами, вьющимися и цветущими. Будут очень красивые лестницы. Вот. Всё путём.
P.S. Эр Colombo, просто здание, которое я показала, никакого отношения ни к орлам, ни к глухарям не имеет. :)
Неужели где-то есть ещё тараканы? Я читала, что они пропали из-за смартфонов. Или ещё из-за чего-то.
******
P.P.S. О, появился пожиратель моей кармы. Неужели она такая сладенькая?! Беспокоюсь, как бы не отравился. Это будет очень печально. :D
-
Библиотека - в кабинете. Кладовка - на кухне.
Ванна в прихожей, холодильник на чердаке, пианино в подвале, кровать - в туалете.
А зачем гараж? Имеется такси, если что.
/*Задумчиво*/ Дом должен быть рядом с автобусной остановкой...
Зачем слуги? Что им делать в четырёх комнатах?
Тоже верно. Стеклянную крышу моем сами. Посредством квадрокоптера и матери архитектора.
Будут бездельничать, а мне это надо?
Вот из-за таких капризов лишать людей куска хлеба?
В гости - приглашать друзей
Предупредив, чтобы приходили со своими палатками.
а их много не бывает
А после таких приглашений и вовсе не останется.
ибо как гласит народная мудрость: если у тебя много друзей, значит нет друга, с подругами та же история.
...а если у тебя много вина, значит, выпить нечего...
На лестницах можно пристроить ящички с цветами, вьющимися и цветущими. Будут очень красивые лестницы. Вот. Всё путём.
А подниматься с этажа на этаж и по веревочным лестницам снаружи здания можно. Чего уж там.
Неужели где-то есть ещё тараканы? Я читала, что они пропали из-за смартфонов. Или ещё из-за чего-то.
/*Убежденно*/ Если бы тараканы пропали, мы бы обязательно об этом узнали. От Греты Тунберг: "Вы отняли у меня детство и тараканов!"
-
Наконец, сумел перевести древнего поэта. Эквиритмически
Avis curarum laborumque nescit,
non vis solliciti de nidum fecit.
Птица забот и трудов не знает
И хлопотливо гнезда не свивает.
-
Библиотека - в кабинете. Кладовка - на кухне.
Ванна в прихожей, холодильник на чердаке, пианино в подвале, кровать - в туалете.
...операционная в столовой, обсерватория в спальне...
А зачем гараж? Имеется такси, если что.
/*Задумчиво*/ Дом должен быть рядом с автобусной остановкой...
...и расписание автобусов должно висеть на входной двери. Не столица, чай.
Зачем слуги? Что им делать в четырёх комнатах?
Тоже верно. Стеклянную крышу моем сами. Посредством квадрокоптера и матери архитектора.
Вот тут эр неправ. Сейчас есть такая магнитная штуковина, которая позволяет мыть окна с обеих сторон одновременно. Даже со стеклопакетами работает.
Будут бездельничать, а мне это надо?
Вот из-за таких капризов лишать людей куска хлеба?
С другой стороны - и в бочке место только на одного слугу. Представляете - Дживс и Вустер в бочке?
В гости - приглашать друзей
Предупредив, чтобы приходили со своими палатками.
К башенкам можно гамаки привязывать.
ибо как гласит народная мудрость: если у тебя много друзей, значит нет друга, с подругами та же история.
...а если у тебя много вина, значит, выпить нечего...
Вполне возможно, если это вино пить невозможно, а вылить жалко, оно же годится мясо мариновать.
Шеф говаривал, что если есть десять теорий Тунгусского явления, значит, нет ни одной.
На лестницах можно пристроить ящички с цветами, вьющимися и цветущими. Будут очень красивые лестницы. Вот. Всё путём.
А подниматься с этажа на этаж и по веревочным лестницам снаружи здания можно. Чего уж там.
И поливать цветочки с риском ноги переломать.
Неужели где-то есть ещё тараканы? Я читала, что они пропали из-за смартфонов. Или ещё из-за чего-то.
Нет, это воспоминания от первого брака. Они пропали, видимо, из-за химии. А раньше-то продовольственный магазин в доме считался не плюсом, а минусом. Да и без магазина - мы, помнится, кошечку одалживали друзьям, у них первый этаж, а в подвале крысы водились. Дом один из самых длинных в Москве. Кошечка так там и прижилась, первый этаж же. Из окна - и в палисадник.
-
А зачем гараж? Имеется такси, если что.
/*Задумчиво*/ Дом должен быть рядом с автобусной остановкой...
...и расписание автобусов должно висеть на входной двери. Не столица, чай.
Именно так!
Зачем слуги? Что им делать в четырёх комнатах?
Тоже верно. Стеклянную крышу моем сами. Посредством квадрокоптера и матери архитектора.
Вот тут эр неправ. Сейчас есть такая магнитная штуковина, которая позволяет мыть окна с обеих сторон одновременно. Даже со стеклопакетами работает.
Вначале штуковину надо к этим окнам доставить. В данном случае - к стеклянной крыше. Посредством указанных приспособлений.
Будут бездельничать, а мне это надо?
Вот из-за таких капризов лишать людей куска хлеба?
С другой стороны - и в бочке место только на одного слугу. Представляете - Дживс и Вустер в бочке?
Двухместную бочку представить я могу.
В гости - приглашать друзей
Предупредив, чтобы приходили со своими палатками.
К башенкам можно гамаки привязывать.
И парусиновые навесы над ними...
ибо как гласит народная мудрость: если у тебя много друзей, значит нет друга, с подругами та же история.
...а если у тебя много вина, значит, выпить нечего...
Вполне возможно, если это вино пить невозможно, а вылить жалко, оно же годится мясо мариновать.
Шеф говаривал, что если есть десять теорий Тунгусского явления, значит, нет ни одной.
Вот! Один друг, одна теория, одна бутылка.
Чем отличаются теории и макароны?
Если у нас есть много теорий - значит, нет ни одной. Нужна лишь одна.
Если у нас есть лишь одна макаронина - значит, нет ни одной. Нужно много.
На лестницах можно пристроить ящички с цветами, вьющимися и цветущими. Будут очень красивые лестницы. Вот. Всё путём.
А подниматься с этажа на этаж и по веревочным лестницам снаружи здания можно. Чего уж там.
И поливать цветочки с риском ноги переломать.
А потом однажды по лестнице задумает пройти котик...
-
Так, птицы-говоруны, всем пора спать. Немедленно. А завтра я с вами разберусь. Ишь! Кровать в туалете. А спальни зачем? Целых две, между прочем.
-
Одна вместо кабинета (занятого под библиотеку) и гардероба, другая под столовую и кухню (потому что в бывшей кухне Пассер разместила кладовку. А свободное место пришлось занять стойлом для квадрокоптера и магнитно-санирующей штуковины).
-
Одна вместо кабинета (занятого под библиотеку) и гардероба, другая под столовую и кухню (потому что в бывшей кухне Пассер разместила кладовку. А свободное место пришлось занять стойлом для квадрокоптера и магнитно-санирующей штуковины).
В стеклянной крыше вообще-то люк должен иметься. Но квадрокоптер пригодится для селфи. А спальня в туалете, хоть и совмещенном, уже была.
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/3/2198288/wr-960.webp)
-
Одна вместо кабинета (занятого под библиотеку) и гардероба, другая под столовую и кухню (потому что в бывшей кухне Пассер разместила кладовку. А свободное место пришлось занять стойлом для квадрокоптера и магнитно-санирующей штуковины).
В стеклянной крыше вообще-то люк должен иметься.
И как это помогает мыть ее без квадрокоптера?
. А спальня в туалете, хоть и совмещенном, уже была.
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/3/2198288/wr-960.webp)
Очень похоже на обстановку в обсуждаемом жилище.
-
В стеклянной крыше вообще-то люк должен иметься.
И как это помогает мыть ее без квадрокоптера?
Сцена 1. Доставка Сцена 2. Мойка
/
Люк/ O__ ШТУКОВИНА ______ ШТУКОВИНА
Крыша: -----/ | ------------ ----- Люк ---------------
Мойщик| ШТУКОВИНА
/\ <<--->>
-
Не могу понять, как мойщик попадает в люк, и как потом штуковина елозит по крыше.
Крыша же высоко. И большая. И еще и люк мешает, маскируя часть крыши.
-
Не могу понять, как мойщик попадает в люк, и как потом штуковина елозит по крыше.
Крыша же высоко. И большая. И еще и люк мешает, маскируя часть крыши.
Мойщик встает на лесенку, высовывается из люка и кладет верхнюю часть штуковины на крышу. Затем спускается, прикладывает нижнюю часть штуковины к крыше напротив верхней и начинает возить ею туда-сюда... Нет, нэ так.
Купи наш прибор мытный на обе стороны окна! Годится для стеклопакетов и для крыш! Высунь себя в люк на крыше, уложи на нее верх, потом слезь и приложи низ кверху. Прибор синхронен елозить сверху и снизу. Для надежности купи наш безопасный стремянка и мойный агент!
А люк не очень мешает: крыша, в отличие от картинки, имеет два измерения.
-
Не могу понять, как мойщик попадает в люк, и как потом штуковина елозит по крыше.
Крыша же высоко. И большая. И еще и люк мешает, маскируя часть крыши.
Мойщик встает на лесенку, высовывается из люка и кладет верхнюю часть штуковины на крышу.
Нич... ничего себе!
Это на потолок лезть, а потом еще выше!
Мда, комфорт и уют в жилище налицо...
Затем спускается, прикладывает нижнюю часть штуковины к крыше напротив верхней и начинает возить ею туда-сюда... Нет, нэ так.
Купи наш прибор мытный на обе стороны окна! Годится для стеклопакетов и для крыш! Высунь себя в люк на крыше, уложи на нее верх, потом слезь и приложи низ кверху. Прибор синхронен елозить сверху и снизу. Для надежности купи наш безопасный стремянка и мойный агент!
Мытищный прибор и мытищную среду...
И не высунь себя, а, скорее, всунь себя. И приобрети безопасный страхователь от лючного выпадения.
Приобретение безопасного мытища и всего ему надлежащего - стремянного, страховательного и агента мытного - есть экстаз для тебя и всей семьи. Всунь себя в люк и елозь агентом для испытания радости!
А люк не очень мешает: крыша, в отличие от картинки, имеет два измерения.
Люк тоже...
-
Всунь себя в люк и елозь агентом для испытания радости!
Вот об этом я не подумал...
-
Вот более или менее пристойный небольшой и скромный семейный домик в городе.
(https://i.pinimg.com/originals/96/90/b7/9690b74cc28d82aac38b788ebfb20c5c.jpg)
Скромность, конечно, украшает - и таберна без пергули, второго этажа, и комплювий над перистилем великоват - хорт, дворик будет при дожде заливать, и пергулю в перистиле я бы продолжил до атрия. Но, в принципе, жить можно. И окна мыть не надо.
Можно еще более скромный:
(https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/016/722/955/large/jose-antonio-pa-roman-domus.jpg?1553203920)
Какой стультус квисквилиас опять стену разрисовал?
-
"Хороший дом, Ксанф". ;)
-
Гильерми Фигейреду?
-
Он самый. Кстати, тот дом тоже был ничего, хотя показан мало. Но не верить Агностосу оснований нет.
-
Кстати о Гильерми Фигейреду
Интересная личность. Внук генерала Жуана Батиста ди Оливейра Фигейреду - генерал-интенданта маршала ди Лима и Силва герцога Кашиаса в Парагвайской войне. Сын генерала армии Эвклидиса ди Оливейра Фигейреду. Брат трех генералов - Эвклидиса, Диогу и Жуана Батиста (президента Бразилии) ди Оливейра Фигейреду. Юрист, профессор истории, драматург. Даже здесь не существует, Постум, правил.
Но дом Ксанфа должен быть греческим - а когда грекулюсы умели хорошо строить дома?
-
Кстати, про дедушку - Жуана Батиста. Именно он обеспечивал снабжение армии, в частности, во время знаменитого маневра Пикиссири - когда армия маршала Луиса Алвиса ди Лима и Силва совершила глубокий обход с выходом в тыл врага через считавшиеся принципиально непроходимыми топи
Ренквахи Чако.
-
Рядовые греки строили саманные дома, из которых мало что сохранилось. Зато быстро, дешево, тепло. А богатеи пусть дрожат в своих мраморных дворцах с высокими потолками.
-
Рядовые греки строили саманные дома, из которых мало что сохранилось. Зато быстро, дешево, тепло. А богатеи пусть дрожат в своих мраморных дворцах с высокими потолками.
Вот это правильно! Ниф-Ниф и Нуф-Нуф строят быстро, дешево и тепло свои соломенный и деревянный домики. А классово чуждый богатей Наф-Наф пусть дрожит в своем отвратительном жилище из камней и глины!
-
Рядовые греки строили саманные дома, из которых мало что сохранилось. Зато быстро, дешево, тепло. А богатеи пусть дрожат в своих мраморных дворцах с высокими потолками.
Вот это правильно! Ниф-Ниф и Нуф-Нуф строят быстро, дешево и тепло свои соломенный и деревянный домики. А классово чуждый богатей Наф-Наф пусть дрожит в своем отвратительном жилище из камней и глины!
:D
Кстати о Гильерми Фигейреду
Интересная личность. Внук генерала Жуана Батиста ди Оливейра Фигейреду - генерал-интенданта маршала ди Лима и Силва герцога Кашиаса в Парагвайской войне. Сын генерала армии Эвклидиса ди Оливейра Фигейреду. Брат трех генералов - Эвклидиса, Диогу и Жуана Батиста (президента Бразилии) ди Оливейра Фигейреду. Юрист, профессор истории, драматург. Даже здесь не существует, Постум, правил.
Но дом Ксанфа должен быть греческим - а когда грекулюсы умели хорошо строить дома?
Фок Гюнце, Вы неправы. Я категорически против.
Это же дом, в котором переночевал бог (если я не ошибаюсь), а когда это греческие боги, ну там, Зевс или Аполлон, ночевали в плохих домах?
-
Это же дом, в котором переночевал бог (если я не ошибаюсь), а когда это греческие боги, ну там, Зевс или Аполлон, ночевали в плохих домах?
Онижебоги. Они могут хоть на снегу ночевать, для них главное не комфорт, а желание смертных его предоставить. Три самых главных бога искали в Сезуане ночлег, и нашли - мы знаем, у кого. И потом было только хуже.
Третий бог. С нашими поисками дело обстоит неважно. Мы встречаем иногда добрые намерения, радующие побуждения, много высоких прынципов...
Второй бог. Принципов!
Третий бог. Принципов. Но все это слишком мало для того, чтобы считаться добрым человеком. Если попадаются более или менее добрые люди, то живут они недостойно людей. (Доверительно.) С ночлегом - совсем плохо. По соломинкам, приставшим к нашей одежде, ты можешь вообразить, как мы проводим ночи.
Ван. Не могли бы вы по крайней мере...
Боги. Ничего. Мы только наблюдатели. И твердо верим, что наш добрый человек сумеет найти свое место на этой мрачной земле. Чем тяжелее бремя, тем крепче будут силы. Потерпи еще немного, водонос, и ты увидишь, что все идет к благополучному...
(Фигуры богов бледнели, пока не исчезли совсем).
P.S. Но я не очень понял, что за бог переночевал в доме Ксанфа?
-
У вышеупомянутого Гильерми ди Оливейра Фигейреду (а он человек солидный, уважаемый, из достойной семьи, думается, что верить ему можно) ничего не сказано про то, что в доме Ксанфа ночевал какой-либо бог.
Если мы, конечно, говорим про этого Ксанфа. Что не исключает варианта, в котором какой-нибудь бог мог бы ночевать в доме какого-нибудь другого Ксанфа (скажем, в стойле бывшего титана, сына Зефира и какой-то гарпии - то ли Подарги, то ли Келайно, если это не одно и то же лицо, ставшего лошадью вместе со своим братом Балием и возившего Ахилла).
Фок Гюнце, Вы неправы. Я категорически против.
Это же дом, в котором переночевал бог (если я не ошибаюсь), а когда это греческие боги, ну там, Зевс или Аполлон, ночевали в плохих домах?
Всегда.
-
У вышеупомянутого Гильерми ди Оливейра Фигейреду (а он человек солидный, уважаемый, из достойной семьи, думается, что верить ему можно) ничего не сказано про то, что в доме Ксанфа ночевал какой-либо бог.
Если мы, конечно, говорим про этого Ксанфа. Что не исключает варианта, в котором какой-нибудь бог мог бы ночевать в доме какого-нибудь другого Ксанфа (скажем, в стойле бывшего титана, сына Зефира и какой-то гарпии - то ли Подарги, то ли Келайно, если это не одно и то же лицо, ставшего лошадью вместе со своим братом Балием и возившего Ахилла).
Фок Гюнце, Вы неправы. Я категорически против.
Это же дом, в котором переночевал бог (если я не ошибаюсь), а когда это греческие боги, ну там, Зевс или Аполлон, ночевали в плохих домах?
Всегда.
Эры, а я вот прочитала, что в доме Ксанфа ночевали боги, правда, не уточнили, какие именно. Позор на мою голову, значит, это был фейк? Тогда это был дом, который построил Джек? Или Сфифт? Я окончательно и бесповоротно запуталась с этими домами.
Но своего мнения я не меняю. "Ласточкино гнездо" вполне себе подходит для мелкой, но скромной герцогини. Тем более, что мытьё стеклянной крыши - вопрос решённый.
P.S. А пианино можно поставить в башенке. Там для него имеется прекрасное место.
-
Но своего мнения я не меняю. "Ласточкино гнездо" вполне себе подходит для мелкой, но скромной герцогини. Тем более, что мытьё стеклянной крыши - вопрос решённый.
P.S. А пианино можно поставить в башенке. Там для него имеется прекрасное место.
Герцогини? Малоземельной шевальерши какой-нибудь.
-
Эры, а я вот прочитала, что в доме Ксанфа ночевали боги, правда, не уточнили, какие именно. Позор на мою голову, значит, это был фейк? Тогда это был дом, который построил Джек? Или Сфифт? Я окончательно и бесповоротно запуталась с этими домами.
Давайте вместе распутываться. Сфифт - это международная система платежей, в РФ по большей части отключена. А Ксанф, он же X(An) (читается X A Nth) - это такой демон (см. Пирс Энтони, "Источник магии", но он раздул тему в 26 романов, все более скучных).
Но своего мнения я не меняю. "Ласточкино гнездо" вполне себе подходит для мелкой, но скромной герцогини. Тем более, что мытьё стеклянной крыши - вопрос решённый.
Никто не назовет Ванессу Кассандрийскую нескромной, но ее замок был все же покрупнее.
P.S. А пианино можно поставить в башенке. Там для него имеется прекрасное место.
Там имеется прекрасное место для вертящейся табуретки. А пианино придется вынести наружу на кронштейны, как кондиционер*. Акустика - во!
* Тем более что затащить пианино внутрь нереально.
P.S. Существуют разборные пианино, но они цифровые. Можно сделать звук любой мощности, только потом не жалуйтесь, что скала не выдержала.
-
Цифровые пианино - это профанация. Вы еще электроскрипки предложите.
А Ксанф - Ξάνθος - это просто рыжий.
-
Эры, а я вот прочитала, что в доме Ксанфа ночевали боги, правда, не уточнили, какие именно. Позор на мою голову, значит, это был фейк? Тогда это был дом, который построил Джек? Или Сфифт? Я окончательно и бесповоротно запуталась с этими домами.
Давайте вместе распутываться. Сфифт - это международная система платежей, в РФ по большей части отключена. А Ксанф, он же X(An) (читается X A Nth) - это такой демон (см. Пирс Энтони, "Источник магии", но он раздул тему в 26 романов, все более скучных).
Спасибо. А я никак не могла разобраться, что за Ксанф, что за дом, кто в нём жил? Но спасибо, фок Гюнце. Оказалось, что там жил рыжий-рыжий конопатый. Вот и верь всяким фейкам.
А вообще-то, по секрету, мне нравится дом, который построил Джек, где всё предусмотрено (кроме пианино, к сожалению) для комфортного проживания обитателей.
P.S. А пианино можно поставить в башенке. Там для него имеется прекрасное место.
[/quote]Там имеется прекрасное место для вертящейся табуретки. А пианино придется вынести наружу на кронштейны, как кондиционер*. Акустика - во!
* Тем более что затащить пианино внутрь нереально.
P.S. Существуют разборные пианино, но они цифровые. Можно сделать звук любой мощности, только потом не жалуйтесь, что скала не выдержала.
Подумаешь, проблема. Договориться на пианинном заводе, чтобы собрали пианино на месте.
Но какое варварство! А о любимом котике Вы подумали? ОН же свалится в пропасть, это Вам не пианист. Его не жалко его можно пристегнуть ремнём безопасности.
Но своего мнения я не меняю. "Ласточкино гнездо" вполне себе подходит для мелкой, но скромной герцогини. Тем более, что мытьё стеклянной крыши - вопрос решённый.
Герцогини? Малоземельной шевальерши какой-нибудь.
Опуская гендерную принадлежность, замечу, что я не умею скакать и даже кататься на лошади, так что определение "малоземельная шевальерша" с негодованием отметаю. Что касается скромности замка, в котором могут жить только мелкие непонятнокто...
Вот Вам дом, где жила императрица Александра Фёдоровна. Ну, на две комнаты больше, так ведь императрица! Да, у неё были и другие объекты недвижимости, так и у мелкой, но скромной герцогини тоже может быть пара-тройка дворцов - не жить, конечно, а тупо для престижу и чтобы разные снобы, не будем указывать пальцем, герцогиню не укоряли.
(https://i.postimg.cc/7P33KT0p/image.jpg) (https://postimages.org/)
Посему "Ласточкино гнездо" попрошу не хаять.
P.S.
Интересно, нет ли в царицыном павильоне пианино?
P.P.S.
Миль пардон, эр Colombo. Ввела Вас в заблуждение, позорница. Свифт, конечно.
Но у меня есть масенькое оправдание: никак не приспособлюсь к новой клавиатуре. А могла бы, чай не барыня перебирать ещё и клавиатурами.
-
Так это... сразу вспомнилось о том, как жил-был на свете фараон Снефру или Сенеферу (он же Неб-Маат и Бик Небу).
Он построил себе четыре пирамиды - при том, что для захоронения тел других фараонов хватало одной. Отсюда нетрудно подсчитать, сколько комплектов тел он имел.
В данном случае, как я понимаю, речь идет о таком же феномене - для проживания одной герцогини нужно иметь не одно большое и уютное жилище, а множество маленьких и неуютных, откуда возникает вопрос о составе комплекта тел герцогини.
а любой из известных мне и описанных на форуме любимых котиков в таком доме все равно свалится в пропасть. Ему для этого хватит наличия пропасти как таковой.
-
Значит ли это, что русские цари имели как минимум два тела - зимнее и летнее? Опять же возникает вопрос о наличии у обычного гражданина городского и дачного тела. Где этот обычный гражданин прячет городское тело, пока пропалывает огурцы?
P.S.Маленькое жилище тоже можно сделать уютным. Не проблема.
-
Так это... сразу вспомнилось о том, как жил-был на свете фараон Снефру или Сенеферу (он же Неб-Маат и Бик Небу).
Он построил себе четыре пирамиды - при том, что для захоронения тел других фараонов хватало одной. Отсюда нетрудно подсчитать, сколько комплектов тел он имел.
Возможно, фараон имел несколько "ка". Или просто сооружал ложные пирамиды, чтобы грабители не сразу добрались до тела. Или хотел, чтобы в последний момент можно выбрать пирамиду покрасивее. Все реальнее, чем гипотезы о полисомии.
В данном случае, как я понимаю, речь идет о таком же феномене - для проживания одной герцогини нужно иметь не одно большое и уютное жилище, а множество маленьких и неуютных, откуда возникает вопрос о составе комплекта тел герцогини.
И здесь есть простое объяснение: приятных гостей герцогиня принимает в приятном месте, а неприятных - иначе, и пусть там остаются сколько угодно.
а любой из известных мне и описанных на форуме любимых котиков в таком доме все равно свалится в пропасть. Ему для этого хватит наличия пропасти как таковой.
Сетка "антикошка". Для особо пронырливых - златая цепь. Дуб и русалку купи отдельно ты.
-
Значит ли это, что русские цари имели как минимум два тела - зимнее и летнее?
Как минимум, русские цари были самодержавными абсолютными монархами - и значит, сколько хотели тел, столько могли иметь
Опять же возникает вопрос о наличии у обычного гражданина городского и дачного тела. Где этот обычный гражданин прячет городское тело, пока пропалывает огурцы?
А на этот вопрос легко ответь из элементарных квантовомеханических соображений.
Тело обычного гражданина является квантовой суперпозиций двух состояний - городского и дачного тела. Соответственно, переход в наблюдаемое состояние (городского или дачного тела) определяется коллапсом волновой функции при наблюдении.
Ну, как фотон, пролетающий через две щели.
P.S.Маленькое жилище тоже можно сделать уютным. Не проблема.
Разумеется. Пристроить, надстроить, расширить, дополнить углубить.
-
Так это... сразу вспомнилось о том, как жил-был на свете фараон Снефру или Сенеферу (он же Неб-Маат и Бик Небу).
Он построил себе четыре пирамиды - при том, что для захоронения тел других фараонов хватало одной. Отсюда нетрудно подсчитать, сколько комплектов тел он имел.
Возможно, фараон имел несколько "ка".
И "ба'
Или просто сооружал ложные пирамиды, чтобы грабители не сразу добрались до тела. Или хотел, чтобы в последний момент можно выбрать пирамиду покрасивее. Все реальнее, чем гипотезы о полисомии.
Ну, с тем же успехом можно предположить, что герцогиня сооружала много ложных домиков, чтобы грабители/убийцы/просители/женихи/гости (нужное подчеркнуть) не сразу до нее добрались. Или хотела в последний момент выбрать домик покрасивее. Все реальнее, чем гипотезы о том, что она во всех халупках жила.
В данном случае, как я понимаю, речь идет о таком же феномене - для проживания одной герцогини нужно иметь не одно большое и уютное жилище, а множество маленьких и неуютных, откуда возникает вопрос о составе комплекта тел герцогини.
И здесь есть простое объяснение: приятных гостей герцогиня принимает в приятном месте, а неприятных - иначе, и пусть там остаются сколько угодно.
То есть, обеспечивает неприятным гостям постоянное бесплатное проживание.
а любой из известных мне и описанных на форуме любимых котиков в таком доме все равно свалится в пропасть. Ему для этого хватит наличия пропасти как таковой.
Сетка "антикошка".
Капкан "антикотин".
Для особо пронырливых - златая цепь. Дуб и русалку купи отдельно ты.
Купил отдельно я... Кстати, цепь - это хорошая мысль.
-
А на этот вопрос легко ответь из элементарных квантовомеханических соображений.
Тело обычного гражданина является квантовой суперпозиций двух состояний - городского и дачного тела. Соответственно, переход в наблюдаемое состояние (городского или дачного тела) определяется коллапсом волновой функции при наблюдении.
Ну, как фотон, пролетающий через две щели.
Ну хорошо, как скромная герцогиня, я не претендую на "сколько хочу, столько имею". Но, надеюсь, телу герцогини не отказано в праве быть квантовой суперпозицией нескольких состояний? Почему так ортодоксально ограничиваться только двумя состояниями? У герцогини (всё-таки она не совсем обычный гражданин! и не кот Шредингера, тьфу-тьфу-тьфу!) можно предположить квантовую суперпозицию нескольких штук состояний - по числу наличествующих дворцов (больших и маленьких).
-
Ой, как много я пропустил. Заглянув на минуту, приходится читать быстро.
Крышу должен мыть дождь. Иногда еще протирать сползающий снег.
Не советовал бы я жить в Ласточкином Гнезде. Оно может отвалиться во время землятрясения, которые там случаются.
Вот в 13 веке итальянцы понастроили всяких сказочных замков, а в во время серии ужасных землетрясений 14 века, эти замки иногда находили аж в километрах сползшими по склону! В виде кучи камней.
Фараон Снофру по общему объему и массе своих пирамид сильно превосходил Хеопса. Но это странно. Потому что фараоны обычно имели только две гробницы: южную и северную. Разумеется, что одна из них пустая, вместо тела там была статуя.
Котик, выпавший из окна, при всей прискорбности этого события, заслуживает премию имени Дарвина и особую благодарность всего кошачьего рода, если не успел испортить своими генами их генофонд. Поскольку правильные кошки не должны зря падать с высоты.
Наличие у царей летнего и зимнего дворца прежде всего означает климат с заметной разницей во временах года. В этом смысле любой дачник подобен им, уезжая летом на дачу, а зимуя в квартире.
Я читал ироничную книгу Пирса Энтони про Ксанф "Заклинание для хамелеона", но последующие продолжения не осилил, хотя они тоже были смешные. Оригинальнось мира была выражена именно в первой книге, суть ее не только в юморе.
-
А на этот вопрос легко ответь из элементарных квантовомеханических соображений.
Тело обычного гражданина является квантовой суперпозиций двух состояний - городского и дачного тела. Соответственно, переход в наблюдаемое состояние (городского или дачного тела) определяется коллапсом волновой функции при наблюдении.
Ну, как фотон, пролетающий через две щели.
Ну хорошо, как скромная герцогиня, я не претендую на "сколько хочу, столько имею". Но, надеюсь, телу герцогини не отказано в праве быть квантовой суперпозицией нескольких состояний?
Смотря, каких именно.
Почему так ортодоксально ограничиваться только двумя состояниями?
Так Вы же про два спрашивали.
У герцогини (всё-таки она не совсем обычный гражданин! и не кот Шредингера, тьфу-тьфу-тьфу!)
Герцогиня Шредингера...
можно предположить квантовую суперпозицию нескольких штук состояний - по числу наличествующих дворцов (больших и маленьких).
А где большие дворцы?
Пока мы видели мелкую постройку - любая приличная герцогиня постесняется иметь соответствующее ей квантовое состояние.
PS
Вот, кстати, еще неплохое жилище:
(https://www.walksinrome.com/uploads/2/5/1/0/25107996/editor/temple-of-jupiter-model-of-rome.jpg?1663237122)
-
Котик, выпавший из окна, при всей прискорбности этого события, заслуживает премию имени Дарвина и особую благодарность всего кошачьего рода, если не успел испортить своими генами их генофонд. Поскольку правильные кошки не должны зря падать с высоты.
Трагизм ситуации - в том, что оба котика, падавшие в пианино, со шкафа и подоконника, садившиеся на кактус, поедавшие кайенский перец, прыгавшие под струю душа, обливавшиеся водой из-под крана, застревавшие за диваном, залезавшие в упаковку из-под телескопа (многократно) и оттуда оравшие дурным мявом, падающие в мойку с банками варенья, обрывавшие занавески и висевшие вместо них, падавшие со шкафа при очередной попытке туда запрыгнуть и застревавшие в рукаве куртки (и скакавшие вместе с курткой на двух ногах) сумели внести изрядный вклад в генофонд своего (ну, или кошачьего) вида. Мне даже котенка от одного из этих производителей пытались предложить.
Представляете себе эту статую в атрии - фок Гюнце с котенком?
-
фок Гюнце, но ведь не погибли же? К тому же технологические новшества не в счет, пианино и футляры от телескопов эволюция раньше не могла учитывать. Даже мухам простительно тупо биться в окно, потому что 100 миллионов лет назад, когда появились мухи, стеклянных окон еще не было.
Я как-то не совсем понимаю странные рассужденияе о фотоне, проникающем через две щели, по отношению к некотрой неопределенной теоретической гецогине. ??? Это должна быть герцогиня в совсем квантовой суперпозиции, чтобы у нее было две щели... таких герцогинь не было даже во времена Шрёдигнера.
-
Не погибли, потому что являлись (и являются) человеческими паразитами.
А насчет герцогинь и фотонов - все просто. Фотон, когда за ним не наблюдают, одновременно пролетает через две щели, точнее, является суперпозицией двух квантовых состояний "левощелевого" и "правощелевого" - и только когда за ним наблюдают, выбирает одно из состояний.
Герцогиня, когда за ней не наблюдают, одновременно проживает в нескольких домиках... а фараон Сенеферу лежит в четырех пирамидах...
-
Представляете себе эту статую в атрии - фок Гюнце с котенком?
Я вспомнил сериал "Альф" про инопланетянина с планеты Мэлмак, где деликатесом были кошки. Картина "Фок Гюнце с котенком" могла бы выглядеть примерно так.
(https://images.kinorium.com/movie/shot/83045/h280_46823696.jpg?21611333515)
Насколько я помню, в этой сцене Альф пытается обойти запрет на поедание Лаки. Он внушает ему: "Ты бублик. Ты бублик".
-
Композиция хороша - только, судя по жестикуляции, произносится бессмертная речь "Quousque tandem, catulus felis, in clavicimbalum cades super cactus sedebisque?
-
Пианино на кронштейнах помню было у посла в Гиперионе. Свой-корабль дворец он сажал на болоте, выкатывал пианино на балкон и играл болотным тварям, на которых охотился.
-
Во-первых, пианино висеть на кронштейнах вне дома, sub Jove frigido, вредно. Они, пианино, от такого мерзнут и мокнут,
болеют цингой, сохнут, вянут и чахнут.
Во-вторых, а как на нем играть? Из окна высовываться?
В-третьих, котика жалко. Котики должны падать в пианино, что подтверждено личными наблюдениями - а как ему падать в пианино, если пианино снаружи? А если котик еще и промахнется мимо пианино и ему будет обидно? А если не промахнется и обидно будет окружающим?
-
Во-первых, пианино висеть на кронштейнах вне дома, sub Jove frigido, вредно. Они, пианино, от такого мерзнут и мокнут, болеют цингой, сохнут, вянут и чахнут.
Во-вторых, а как на нем играть? Из окна высовываться?
В-третьих, котика жалко. Котики должны падать в пианино, что подтверждено личными наблюдениями - а как ему падать в пианино, если пианино снаружи? А если котик еще и промахнется мимо пианино и ему будет обидно? А если не промахнется и обидно будет окружающим?
Ну выше же все сказано. Балкон должен быть таким, чтобы на него выкатывать пианино из комнаты, при этом в комнате образуется место для пианиста. Он никуда не высовывается, но после концерта убирается из комнаты, чтобы его не задавило пианином, которое паркуется задом в комнату. Котик может прыгнуть внутрь пианино только из верхнего окна, а это должно быть исключено условиями содержания. Но, так или иначе, одна комната в башне отведена целиком под пианино. С балконом... Может, ну его в гараж, это пианино? Хватит с котика кактуса.
-
Во-первых, пианино висеть на кронштейнах вне дома, sub Jove frigido, вредно. Они, пианино, от такого мерзнут и мокнут, болеют цингой, сохнут, вянут и чахнут.
Во-вторых, а как на нем играть? Из окна высовываться?
В-третьих, котика жалко. Котики должны падать в пианино, что подтверждено личными наблюдениями - а как ему падать в пианино, если пианино снаружи? А если котик еще и промахнется мимо пианино и ему будет обидно? А если не промахнется и обидно будет окружающим?
Ну выше же все сказано. Балкон должен быть таким, чтобы на него выкатывать пианино из комнаты, при этом в комнате образуется место для пианиста.
Э-э-эээ.. Не понял.
Посмотрев на фотографию обсуждаемой хижины, я не понял, как именно пианино может поместиться в комнату. Это складное пианино? Или надувное - выкатывают на балкон и надувают?
Другого способа разместить в этих комнатах пианино (и дверь для его выкатывания, большую самой комнаты) я не придумал.
Котик может прыгнуть внутрь пианино только из верхнего окна, а это должно быть исключено условиями содержания.
Как по мне, есть лишь одно условие содержания, исключающее прыгание котика в пианино - цепь на дубе том. Дублированная. Дуб тоже дублированный. Многократно. И вся дубрава, оснащенная цепями, удерживающими котика - на отдельном острове. Может, даже находящемся посреди отдельного моря.
Может, ну его в гараж, это пианино?
В подвал, как и было сказано. Сырой, с мышами.
Хватит с котика кактуса.
Да и с комнаты тоже - в этой хижине в каждой комнате только кактус и поместится. С усаженным на ним (для экономии места) котом.
-
:'( Какое неприкрытое зверство! Ужас, просто ужас. Вас, фок Гюнце - на цепь к тому дубу, который млеет и что там ещё Вы про него писали? А Вас, эр Colombo, на кактус, на тот, который когда-то тут демонстрировал фок Гюнце. А котика - на диванчик с мягонькой подушечкой рядом с открытым окошком этой хижины, чтобы дышал морским воздухом.
Это будет по справедливости. Да-с! И для услаждения котика - К.364 Анданте Моцарта.
-
:'( Какое неприкрытое зверство!
А инструмент под дождь вывешивать и дать котикам в него падать, периодически промахиваясь - это гуманизм.
Ужас, просто ужас. Вас, фок Гюнце - на цепь к тому дубу, который млеет и что там ещё Вы про него писали?
Я???
Вы меня с писателями предыдущих поколений, часом, не путаете?
Это они писали: один про тот дуб, другой - про тот самый дуб. И за это один стал солнцем, другой - глыбой. Да еще и зеркалом.
А еще один писал про того самого Дуба. Которого все знали с хорошей стороны, и так и не узнали с плохой стороны.
А Вас, эр Colombo, на кактус, на тот, который когда-то тут демонстрировал фок Гюнце.
Вот, эр Colombo, как он выглядит, гуманизм-то. Одного на кактус, другого - на цепь, а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
А котика - на диванчик с мягонькой подушечкой рядом с открытым окошком этой хижины, чтобы дышал морским воздухом.
Вот из этого окошка он в пианино и упадет. И промахнется. Предварительно разодрав подушку.
Это будет по справедливости. Да-с! И для услаждения котика - К.364 Анданте Моцарта.
А после того, как он попробует в пианино упасть - K.626 того же (по большей части) автора.
-
:'( Какое неприкрытое зверство! Ужас, просто ужас. Вас, фок Гюнце - на цепь к тому дубу, который млеет и что там ещё Вы про него писали?
Там чудо, там фок Гюнце бродит
И Моцарта мотив бренчит - надо ли пояснять, чем именно?
А Вас, эр Colombo, на кактус, на тот, который когда-то тут демонстрировал фок Гюнце.
"Терновый куст - мой дом родной! :D Кактуса, увы, нет. Дочирь их держит, но ее кошки никогда ничего такого себе не позволяли. Видно, кот - это спутник, которого Абвении посылают тебе еще при жизни...
В соседней комнате на диване отдыхает после бурной ночи Минус. Его брат Синус, хорошо покушав, является и начинает орать. Они никогда не садятся на кактус и не падают в пианино. Орущий кот выпроваживается в окружающую среду, и в доме снова тихо. Но когда на лето приедут Сестрички, они снова начнут занимать командные высоты. Ничего не поделаешь, ночной стерегущий хищник.
Вы меня с писателями предыдущих поколений, часом, не путаете?
Это они писали: один про тот дуб, другой - про тот самый дуб. И за это один стал солнцем, другой - глыбой. Да еще и зеркалом.
А еще один писал про того самого Дуба. Которого все знали с хорошей стороны, и так и не узнали с плохой стороны.
Тот первый еще писал про другой дуб, через дупло которого сносились (гусары, молчать!) Маша и Дуб... хм... и Дубровский. Ну и до кучи - еще один автор описал дуб Блеобхерис, на который вешали корреспонденцию до востребования. И еще был дуб среди долины ровныя.
Вот, эр Colombo, как он выглядит, гуманизм-то. Одного на кактус, другого - на цепь, а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
Муха просто не успевает обидеться. В каком-то смысле это гуманизм, да...
-
:'( Какое неприкрытое зверство! Ужас, просто ужас. Вас, фок Гюнце - на цепь к тому дубу, который млеет и что там ещё Вы про него писали?
Там чудо, там фок Гюнце бродит
И Моцарта мотив бренчит - надо ли пояснять, чем именно?
Наоборот.
Мотивчик Моцарта там бродит, Гюнце на Форуме сидит.
А Вас, эр Colombo, на кактус, на тот, который когда-то тут демонстрировал фок Гюнце.
"Терновый куст - мой дом родной! :D Кактуса, увы, нет. Дочирь их держит, но ее кошки никогда ничего такого себе не позволяли. Видно, кот - это спутник, которого Абвении посылают тебе еще при жизни...
В соседней комнате на диване отдыхает после бурной ночи Минус. Его брат Синус, хорошо покушав, является и начинает орать. Они никогда не садятся на кактус и не падают в пианино.
Вот есть же на свете хорошие коты, которые не садятся на кактус, не падают на пианино, не прыгают в душ... Расскажу о них знакомым, пусть знают. И завидуют.
Орущий кот выпроваживается в окружающую среду, и в доме снова тихо.
Сейчас Вас осудят. За насильственное предание кота окружающей среде.
Вы меня с писателями предыдущих поколений, часом, не путаете?
Это они писали: один про тот дуб, другой - про тот самый дуб. И за это один стал солнцем, другой - глыбой. Да еще и зеркалом.
А еще один писал про того самого Дуба. Которого все знали с хорошей стороны, и так и не узнали с плохой стороны.
Тот первый еще писал про другой дуб, через дупло которого сносились (гусары, молчать!) Маша и Дуб... хм... и Дубровский.
Было.
Вообще, роль дуболюбия в литературе недостаточно исследована.
Вот, эр Colombo, как он выглядит, гуманизм-то. Одного на кактус, другого - на цепь, а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
Муха просто не успевает обидеться. В каком-то смысле это гуманизм, да...
Зато другие смотрят - и успевают.
Интересно, а мы-то успеем?
-
...а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
И правильно скажут. И неча возводить на отдельно взятого Воробья клевету. Да, Воробьи - великие гуманисты, а кто думает иначе, тот - собиратель хвороста.
Давно хотела спросить. Я увидела в вики, что у К.626 несколько названий. А Lakrimos'у написали вообще несколько композиторов, на первом месте Моцарт, а потом ещё три других композитора: Зюсмайер, Эйблер и Ховард . Почему?
-
...а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
И правильно скажут. И неча возводить на отдельно взятого Воробья клевету. Да, Воробьи - великие гуманисты, а кто думает иначе, тот - собиратель хвороста.
Смотрим, кто думает иначе:
Вас, фок Гюнце - на цепь
А Вас, эр Colombo, на кактус
Видим, что иначе думает автор цитат...
Давно хотела спросить. Я увидела в вики, что у К.626 несколько названий. А Lakrimos'у написали вообще несколько композиторов, на первом месте Моцарт, а потом ещё три других композитора: Зюсмайер, Эйблер и Ховард . Почему?
Название у К.626 одно - Реквием (строго говоря, как у любой заупокойной службы - Missa pro defunctis, но обычно все музыкальные произведения этой формы именуются по первому слову первой части - интроита (Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Te decet hymnus, Deus, in Sion, et tibi reddetur votum in Jerusalem. Exaudi orationem meam, ad te omnis caro veniet. Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis).
Моцарт умер, написав только часть Реквиема, после его смерти Реквием более или менее беспомощно пытались закончить его знакомые. В частности,
в Лакримозе лично Моцарт написал ровно восемь первых тактов, после чего, как, не вдаваясь в глубины анализа, можно расслышать при прослушивании этой самой Лакримозы, началось унылое и беспомощное барахтание в попытке дописать начатое, с повторами, неуместными цитатами из совершенно посторонних частей Реквиема и примитивной полифонией, заканчивающееся облегченным и совершенно сюрреалистично несочетающимся с остальным музыкальным текстом вздохом "Амен".
Следующим частям, замечу, досталось не меньше - явно моцартовская фуга Quam olim Abrahae (впервые непонятно как появившуюся в Domine Jesu и никак не сочетающуюся с началом этой части) запихнута точно так же без связи с предыдущим (и последующим) музыкальным текстом еще в три части, причем, отчего-то без малейших вариаций и шагов влево ли, вправо ли... Местами возникают какие-то неожиданные темы, не получающие развития в дальнейшем (то ли сам Моцарт их записал, да умер, не успев развить, то ли дописателям показалось, что так красивше) - в результате все вместе выглядит как случайный набор разных музыкальных тем, иногда совсем скучно разработанных, перемежающихся повторами одной-двух весьма достойных но посторонних фуг.
-
...а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
И правильно скажут. И неча возводить на отдельно взятого Воробья клевету. Да, Воробьи - великие гуманисты, а кто думает иначе, тот - собиратель хвороста.
Смотрим, кто думает иначе:
Вас, фок Гюнце - на цепь
А Вас, эр Colombo, на кактус
Видим, что иначе думает автор цитат...
Давно хотела спросить. Я увидела в вики, что у К.626 несколько названий. А Lakrimos'у написали вообще несколько композиторов, на первом месте Моцарт, а потом ещё три других композитора: Зюсмайер, Эйблер и Ховард . Почему?
Название у К.626 одно - Реквием (строго говоря, как у любой заупокойной службы - Missa pro defunctis, но обычно все музыкальные произведения этой формы именуются по первому слову первой части - интроита (Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Te decet hymnus, Deus, in Sion, et tibi reddetur votum in Jerusalem. Exaudi orationem meam, ad te omnis caro veniet. Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis).
Моцарт умер, написав только часть Реквиема, после его смерти Реквием более или менее беспомощно пытались закончить его знакомые. В частности,
в Лакримозе лично Моцарт написал ровно восемь первых тактов, после чего, как, не вдаваясь в глубины анализа, можно расслышать при прослушивании этой самой Лакримозы, началось унылое и беспомощное барахтание в попытке дописать начатое, с повторами, неуместными цитатами из совершенно посторонних частей Реквиема и примитивной полифонией, заканчивающееся облегченным и совершенно сюрреалистично несочетающимся с остальным музыкальным текстом вздохом "Амен".
Следующим частям, замечу, досталось не меньше - явно моцартовская фуга Quam olim Abrahae (впервые непонятно как появившуюся в Domine Jesu и никак не сочетающуюся с началом этой части) запихнута точно так же без связи с предыдущим (и последующим) музыкальным текстом еще в три части, причем, отчего-то без малейших вариаций и шагов влево ли, вправо ли... Местами возникают какие-то неожиданные темы, не получающие развития в дальнейшем (то ли сам Моцарт их записал, да умер, не успев развить, то ли дописателям показалось, что так красивше) - в результате все вместе выглядит как случайный набор разных музыкальных тем, иногда совсем скучно разработанных, перемежающихся повторами одной-двух весьма достойных но посторонних фуг.
Так, на цепь и на кактус - это по справедливости, здесь нет никаких думаний иначе. Всё правильно, а иначе они, эти любители дубов, совсем котика заплюют. А котиков защищать надо. Это и есть истинный гуманизм . Гуманизм должен быть с кулаками. Иначе собиратель хвороста совсем распояшется.
Всё понятно с этой Лакримозой. То-то мне и показалось (хотя у меня всё восприятие на уровне нравится-не нравится ввиду музыкальной безграмотности), что Лакримоза какая-то безликая и пустая что-ли, несмотря на всю мою любовь к Моцарту. Послушала снова Реквием Сальери - и совершенно изумительное впечатление от музыки. В сравнении. Особенно женский хор, это просто удивительно. Потрясающе. И сколько ни слушаю, столько и потрясаюсь.
-
...а нам потом скажут, что Воробьи - они добрые, незлобивые, мухи не обидят...
И правильно скажут. И неча возводить на отдельно взятого Воробья клевету. Да, Воробьи - великие гуманисты, а кто думает иначе, тот - собиратель хвороста.
Смотрим, кто думает иначе:
Вас, фок Гюнце - на цепь
А Вас, эр Colombo, на кактус
Видим, что иначе думает автор цитат...
Давно хотела спросить. Я увидела в вики, что у К.626 несколько названий. А Lakrimos'у написали вообще несколько композиторов, на первом месте Моцарт, а потом ещё три других композитора: Зюсмайер, Эйблер и Ховард . Почему?
Название у К.626 одно - Реквием (строго говоря, как у любой заупокойной службы - Missa pro defunctis, но обычно все музыкальные произведения этой формы именуются по первому слову первой части - интроита (Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Te decet hymnus, Deus, in Sion, et tibi reddetur votum in Jerusalem. Exaudi orationem meam, ad te omnis caro veniet. Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis).
Моцарт умер, написав только часть Реквиема, после его смерти Реквием более или менее беспомощно пытались закончить его знакомые. В частности,
в Лакримозе лично Моцарт написал ровно восемь первых тактов, после чего, как, не вдаваясь в глубины анализа, можно расслышать при прослушивании этой самой Лакримозы, началось унылое и беспомощное барахтание в попытке дописать начатое, с повторами, неуместными цитатами из совершенно посторонних частей Реквиема и примитивной полифонией, заканчивающееся облегченным и совершенно сюрреалистично несочетающимся с остальным музыкальным текстом вздохом "Амен".
Следующим частям, замечу, досталось не меньше - явно моцартовская фуга Quam olim Abrahae (впервые непонятно как появившуюся в Domine Jesu и никак не сочетающуюся с началом этой части) запихнута точно так же без связи с предыдущим (и последующим) музыкальным текстом еще в три части, причем, отчего-то без малейших вариаций и шагов влево ли, вправо ли... Местами возникают какие-то неожиданные темы, не получающие развития в дальнейшем (то ли сам Моцарт их записал, да умер, не успев развить, то ли дописателям показалось, что так красивше) - в результате все вместе выглядит как случайный набор разных музыкальных тем, иногда совсем скучно разработанных, перемежающихся повторами одной-двух весьма достойных но посторонних фуг.
Так, на цепь и на кактус - это по справедливости, здесь нет никаких думаний иначе.
Сажать на цепь и на кактус - это гуманизм такой, да?
Всё правильно, а иначе они, эти любители дубов, совсем котика заплюют.
На цепь посадят, на кактус. А сажать на цепь и на кактус - это, как мы выяснили, гуманизм.
Поэтому что получается? Вы против гуманного отношения к котикам?
А котиков защищать надо. Это и есть истинный гуманизм.
В смысле, когда с цепью и кактусом.
Гуманизм должен быть с кулаками. Иначе собиратель хвороста совсем распояшется.
...и посадит нас с эром Colombo на цепь и кактус.
Всё понятно с этой Лакримозой. То-то мне и показалось (хотя у меня всё восприятие на уровне нравится-не нравится ввиду музыкальной безграмотности), что Лакримоза какая-то безликая и пустая что-ли, несмотря на всю мою любовь к Моцарту.
Вот! Вот именно! Ибо не Моцарт это, совсем не Моцарт.
-
...и посадит нас с эром Colombo на цепь и кактус.
Идет направо - цепь находит,
Налево - в кактусе сидит.
Там чудеса, там леший бродит
И Lacrimosa, говорит, через "c" пишется. ;)
Почему никто не примерил на себя избушку на курьих ножках с точки зрения удобства проживания? Вид из окон (последние версии имеют и окна, и двери) меняется по желанию, местоположение тоже. Гараж метле не нужен...
-
Rosa, dosa, lacrimosa...
Почему никто не примерил на себя избушку на курьих ножках с точки зрения удобства проживания? Вид из окон (последние версии имеют и окна, и двери) меняется по желанию, местоположение тоже. Гараж метле не нужен...
Размер, этажность, оснащенность удобствами? Сколько комнат, есть ли подвал, чердак и прочие служебные помещения, сколько санузлов? Что насчет водопровода? Устойчивость конструкции? Затраты на содержание (услуги ветеринара - по отдельной калькуляции)?
Нужна более подробная спецификация.
-
Оза, Роза ли, стервоза...
Важнее то, что такие жилища обычно служебные. Проживание связано с определенными обязанностями, такими как сажание в печь на лопате непослушных детей. Удобства минимальные, зато какие возможности!
-
Ну, дык...
Если это - служебная хибарка (ну, вроде дворницкой или привратничьей в былые времена) - то кто захочет в ней жить? Да еще и возиться за это с детьми и лопатами? Что в ней идеального кроме отсутствия оплаты?
Вот если комфортное и приличное жилище на куриные ноги пристроить - то это уже другое дело: хотя бы сейсмоустойчивость повышается. Хотя решение проблем инженерных коммуникаций в таком случае не совсем понятно.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
-
A как через дырку в полу электричество добывать и воду разную?
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
-
A как через дырку в полу электричество добывать и воду разную?
Надо исходить из целей проекта. Совершенно очевидно, что проект предназначен для туристов, которые готовы на время отказаться от части даров культуры и цивилизации в обмен на незабываемые впечатления (почувствуй себя бабой-Ягой или дедом Яго - если кто вдруг еще не успел). Коммуникации для домов на колесах давно придуманы. Умная избушка пришлепает на, казалось бы, случайное место, где есть кабель с вилкой и две трубы. Двое из ларца леших выскочат из кустов и мгновенно все подключат, да еще подгрузят дрова.
Страшный сова смотри в окно, ухай и навевай ужас. Число глаз совы укажи заранее ты.
-
A как через дырку в полу электричество добывать и воду разную?
Надо исходить из целей проекта.
Жить иль не жить - вот в чем вопрос;
В чем цель проекта - просто жить в жилище,
Что идеальным названо, поскольку
Жилища лучшего нам не сыскать нигде -
Иль в доме жить другом - а это место
Лелеять словно некий идеал,
Которого мы в мире недостойны
И только?
Совершенно очевидно, что проект предназначен для туристов, которые готовы на время отказаться от части даров культуры и цивилизации в обмен на незабываемые впечатления (почувствуй себя бабой-Ягой или дедом Яго - если кто вдруг еще не успел).
Ну, и какое это жилище, если оно предназначено не для того, чтобы в нем жить, а для того, чтобы чувствовать себя... кем-то?
Коммуникации для домов на колесах давно придуманы. Умная избушка пришлепает на, казалось бы, случайное место, где есть кабель с вилкой и две трубы. Двое из ларца леших выскочат из кустов и мгновенно все подключат, да еще подгрузят дрова.
И потом на этом месте останется? Так и будет стоять - а в дырку в полу будет идти множество труб, кабелей, проводов? И вокруг еще двое леших слоняться?
Бр-рр-р...
Страшный сова смотри в окно, ухай и навевай ужас. Число глаз совы укажи заранее ты.
А сова зачем?
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
Не-а. Не всё так просто. Тут нужна сила воли.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
Не-а. Не всё так просто. Тут нужна сила воли.
В данном случае сила воли существенно зависит от высоты нижней кромки окна.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
Не-а. Не всё так просто. Тут нужна сила воли.
В данном случае сила воли существенно зависит от высоты нижней кромки окна.
Почему? Не вижу связи.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
Не-а. Не всё так просто. Тут нужна сила воли.
В данном случае сила воли существенно зависит от высоты нижней кромки окна.
Почему? Не вижу связи.
Сила, точнее, энергия, которую воля должна потратить на выливание, существенно зависит от высоты подъема выливаемого.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
Не-а. Не всё так просто. Тут нужна сила воли.
В данном случае сила воли существенно зависит от высоты нижней кромки окна.
Почему? Не вижу связи.
Сила, точнее, энергия, которую воля должна потратить на выливание, существенно зависит от высоты подъема выливаемого.
Ненене! Сила воли направлена унутрь и удерживает (или не удерживает) спусковой крючок, запускающий физическое действие по приложению силы поднятия ведра помоев на необходимую высоту. Это как реле: сила тока управления никак не связана с силой тока, управляемого этим реле.
*глубоко задумалась, вспомнив нашего Хранителя-биолога*
Наверное, можно предположить, что высоко расположенное окно может подкрепить силу воли, необходимую для удерживания от антиобщественных и экологически спорных физических действий по передаче помоев окружающей среде и пробегающему люду, но эта обратная связь уже вторична.
-
В качестве инженерных коммуникаций - дырка в полу, ну еще окно имеется. Помои за окно, как стало слишком склизко - переехал
Тут может возникнуть большая проблема, потому как не всем под силу выливать помои за окно. :-[
Смотря, на какой высоте окно.
Не-а. Не всё так просто. Тут нужна сила воли.
В данном случае сила воли существенно зависит от высоты нижней кромки окна.
Почему? Не вижу связи.
Сила, точнее, энергия, которую воля должна потратить на выливание, существенно зависит от высоты подъема выливаемого.
Ненене! Сила воли направлена унутрь и удерживает (или не удерживает) спусковой крючок, запускающий физическое действие по приложению силы поднятия ведра помоев на необходимую высоту.
Сила, требуемая от воли, зависит от энергии запускаемого действия: на то, чтобы взять ведро и поднять его на высоту полтора метра, требуется больше силы воли, чем на то, чтобы взять ведро и поднять его на высоту в пять сантиметров.
Это как реле: сила тока управления никак не связана с силой тока, управляемого этим реле.
Темная наука - электротехника. Но знаю одно: для того, чтобы включить реле, находящееся в полуметре, требуется намного меньше силы воли, чем для включения реле, находящегося в полутора метрах.
А на, чтобы включить реле, находящееся в пяти метрах по горизонтали - намного меньше, чем для включения реле, находящегося в пяти метрах по вертикали вверх.
*глубоко задумалась, вспомнив нашего Хранителя-биолога*
Наверное, можно предположить, что высоко расположенное окно может подкрепить силу воли, необходимую для удерживания от антиобщественных и экологически спорных физических действий по передаче помоев окружающей среде и пробегающему люду, но эта обратная связь уже вторична.
Странно, отчего эта мысль ассоциировалась у Вас с Хранителем-биологом...
-
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
-
А что там с пробегающим людом и экологией помоев в гуще лесной чащи? Если кого и обольют случайно, пусть держится подальше от жилища... э-э.. сказочного персонажа, целее будет. А помои прекрасно вольются в окружающую среду, будучи источником необходимых биогенных (во я какое слово знаю!) элементов. Только не могу взять в толк: в окно-то зачем?
-
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
Почему?
А что там с пробегающим людом и экологией помоев в гуще лесной чащи? Если кого и обольют случайно, пусть держится подальше от жилища... э-э.. сказочного персонажа, целее будет. А помои прекрасно вольются в окружающую среду, будучи источником необходимых биогенных (во я какое слово знаю!) элементов. Только не могу взять в толк: в окно-то зачем?
Ну, видимо, чтобы куриные ноги чище были.
-
А что там с пробегающим людом и экологией помоев в гуще лесной чащи? Если кого и обольют случайно, пусть держится подальше от жилища... э-э.. сказочного персонажа, целее будет. А помои прекрасно вольются в окружающую среду, будучи источником необходимых биогенных (во я какое слово знаю!) элементов. Только не могу взять в толк: в окно-то зачем?
Ну, видимо, чтобы куриные ноги чище были.
Брызги-то дальше полетят. Плюс: вы точно сумеете выплеснуть ведро, не заляпав остатками стену и подоконник? Тут то-онкая гидродинамика, где очень влияет форма кромки. :D К тому же, если в соответствующее место избушки подведена сливная кишка, весь этот хвест вообще не имеет смысла.
А вот этого про ведра я и не знал... Не Wehrmachtskanister, конечно, но все же.
https://pikabu.ru/story/pochemu_pozharnyie_vedra_konicheskoy_formyi_3094259
-
/*Задумчиво*/ Как все сложно... Окно нужно делать в спонсоне. Или балкон пристраивать...
Или заниматься гидродинамическими расчетами (и возможно, статистической физикой, недавно упоминавшейся).
А сливная кишка - это как? Если избушка пойдет в ту или иную сторону, кишка за ней волочиться будет? Так неудобно же! И зацепиться за что-то может.
-
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
Почему?
Почему я женщина? Даже не знаю. как ответить на этот вопрос.
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
-
/*Задумчиво*/ Как все сложно... Окно нужно делать в спонсоне. Или балкон пристраивать...
Или заниматься гидродинамическими расчетами (и возможно, статистической физикой, недавно упоминавшейся).
А сливная кишка - это как? Если избушка пойдет в ту или иную сторону, кишка за ней волочиться будет? Так неудобно же! И зацепиться за что-то может.
Да Вы на кастрюльках поэкспериментируйте, сразу почувствуете разницу круглых и острых кромок.
Кишка не будет волочиться, ее же лешии лешие на парковке крепят к патрубку, который на избушке. Но патрубок и без кишки прекрасно работает, при перемещении, чащобу удобряет. Но у избушки есть буферный накопитель и сливной клапан.
-
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Это попроще???
Вот у нас давеча (точнее, позавчера) премьер-министра спросили, что такое женщина. Так он, бедненький, весь упарился, отвечамши.
-
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
Почему?
Почему я женщина? Даже не знаю. как ответить на этот вопрос.
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Потому что она женщина.
И заметьте, эр Gileann сразу заметил, что Вы пытаетесь задавать мне сложные вопросы, а я, мудрая и умная, с ходу, не задумываясь отвечаю, в отличие от выше упоминавшегося министра. Вот!
Эр Gileann, моя благодарность!
P.S. Я никак не приспособлюсь к своему новому аппарату, получаются накладки, мало того, что ошибаюсь, когда много буковок, так вот сейчас стёрла свой предыдущий пост. Очень сильно извиняюсь.
Эр Colombo, спасибо за столь полезную информацию о конических вёдрах. Но из всего вышеперечисленного, думается мне, главное преимущество таких вёдер - "чтоб не спёрли", остальное уже можно рассматривать, как дополнительный бонус.
-
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Это попроще???
Вот у нас давеча (точнее, позавчера) премьер-министра спросили, что такое женщина. Так он, бедненький, весь упарился, отвечамши.
Потому что биологию не изучал? Ну, бакалавр политики и криминологии, бывший министр здравоохранения... Ему можно.
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
Почему?
Почему я женщина? Даже не знаю. как ответить на этот вопрос.
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Потому что она женщина.
Скорее, это ответ на вопрос, почему женщине можно быть женшиной.
Ответа на вопрос о непоследовательности не видно.
И заметьте, эр Gileann сразу заметил, что Вы пытаетесь задавать мне сложные вопросы, а я, мудрая и умная, с ходу, не задумываясь отвечаю, в отличие от выше упоминавшегося министра. Вот!
Не заметил.
Заметил я только то, что я задаю простенькие вопросы - а Вы с ходу на них не отвечаете.
-
/*Задумчиво*/ Как все сложно... Окно нужно делать в спонсоне. Или балкон пристраивать...
Или заниматься гидродинамическими расчетами (и возможно, статистической физикой, недавно упоминавшейся).
А сливная кишка - это как? Если избушка пойдет в ту или иную сторону, кишка за ней волочиться будет? Так неудобно же! И зацепиться за что-то может.
Да Вы на кастрюльках поэкспериментируйте, сразу почувствуете разницу круглых и острых кромок.
Кишка не будет волочиться, ее же лешии лешие на парковке крепят к патрубку, который на избушке.
Это они один конец кишки к патрубку крепят. потому что если прикрепить оба конца, снизится функциональность.
А что со вторым концом?
Но патрубок и без кишки прекрасно работает, при перемещении, чащобу удобряет.
Тогда отсутствие патрубка в виде простой дырки наботат еще лучше.
Но у избушки есть буферный накопитель и сливной клапан.
Чи-и-иво?
-
А что со вторым концом?
В септик. Со временем откачают.
Но патрубок и без кишки прекрасно работает, при перемещении, чащобу удобряет.
Тогда отсутствие патрубка в виде простой дырки наботат еще лучше.
Мы уже мельком касались вопроса влияния формы выходного отверстия на форму струи. Сопло в виде простой дырки (простое сопло, очко) забрызгивает детали избушки.
Но у избушки есть буферный накопитель и сливной клапан.
Чи-и-иво?
Обычная схема, распространена в животном мире.*
* Как хорошо, что дырочку для клизмы
Имеют все живые организмы.
Н. Заболоцкий, "Записки старого аптекаря"
-
А что со вторым концом?
В септик. Со временем откачают.
А пока не откачают, он за избушкой волочиться будет?
Но патрубок и без кишки прекрасно работает, при перемещении, чащобу удобряет.
Тогда отсутствие патрубка в виде простой дырки наботат еще лучше.
Мы уже мельком касались вопроса влияния формы выходного отверстия на форму струи. Сопло в виде простой дырки (простое сопло, очко) забрызгивает детали избушки.
Это еще зависит от размера дырки.
Но у избушки есть буферный накопитель и сливной клапан.
Чи-и-иво?
Обычная схема, распространена в животном мире.
А в избушечном?
-
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Это попроще???
Вот у нас давеча (точнее, позавчера) премьер-министра спросили, что такое женщина. Так он, бедненький, весь упарился, отвечамши.
Потому что биологию не изучал? Ну, бакалавр политики и криминологии, бывший министр здравоохранения... Ему можно.
Вы поаккуратнее, пожалуйста. Биология - наука ретроградная, реакционная и расистская! Вот так повыражаетесь - и отменят Вас почем зря!
Все, ухожу спать, а то потом ночью будут сны сниться, что женщин по биологии различать можно. Ужас какой!!!
-
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Это попроще???
Вот у нас давеча (точнее, позавчера) премьер-министра спросили, что такое женщина. Так он, бедненький, весь упарился, отвечамши.
Потому что биологию не изучал? Ну, бакалавр политики и криминологии, бывший министр здравоохранения... Ему можно.
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
Почему?
Почему я женщина? Даже не знаю. как ответить на этот вопрос.
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Потому что она женщина.
Скорее, это ответ на вопрос, почему женщине можно быть женшиной.
Ответа на вопрос о непоследовательности не видно.
И заметьте, эр Gileann сразу заметил, что Вы пытаетесь задавать мне сложные вопросы, а я, мудрая и умная, с ходу, не задумываясь отвечаю, в отличие от выше упоминавшегося министра. Вот!
Не заметил.
Заметил я только то, что я задаю простенькие вопросы - а Вы с ходу на них не отвечаете.
Это же уму непостижимо, до какой степени Вы непонятливы.
Чётко и совершенно недвусмысленно я Вам ответила на сложный, как оказалось, вопрос "почему...".
Ещё раз отвечаю крупными буквами: ПОТОМУ ЧТО Я - ЖЕНЩИНА.
Не, ну как можно быть таким непонятливым, не понимаю. ???
-
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Это попроще???
Вот у нас давеча (точнее, позавчера) премьер-министра спросили, что такое женщина. Так он, бедненький, весь упарился, отвечамши.
Потому что биологию не изучал? Ну, бакалавр политики и криминологии, бывший министр здравоохранения... Ему можно.
Вы поаккуратнее, пожалуйста. Биология - наука ретроградная, реакционная и расистская!
Вот именно поэтому ее и надо знать! Чтобы бить врага нужно знать его оружие!
Вот так повыражаетесь - и отменят Вас почем зря!
И учредят в отдаленной местности...
Все, ухожу спать, а то потом ночью будут сны сниться, что женщин по биологии различать можно. Ужас какой!!!
Немного кошмаров на ночь: :D
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/epEgVMqKw4jF8enrsBpezm-970-80.jpg)
-
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Это попроще???
Вот у нас давеча (точнее, позавчера) премьер-министра спросили, что такое женщина. Так он, бедненький, весь упарился, отвечамши.
Потому что биологию не изучал? Ну, бакалавр политики и криминологии, бывший министр здравоохранения... Ему можно.
*строго* Я женщина, мне можно быть непоследовательной.
Почему?
Почему я женщина? Даже не знаю. как ответить на этот вопрос.
Перефразируем вопрос попроще: почему женщине можно быть непоследовательной?
Потому что она женщина.
Скорее, это ответ на вопрос, почему женщине можно быть женшиной.
Ответа на вопрос о непоследовательности не видно.
И заметьте, эр Gileann сразу заметил, что Вы пытаетесь задавать мне сложные вопросы, а я, мудрая и умная, с ходу, не задумываясь отвечаю, в отличие от выше упоминавшегося министра. Вот!
Не заметил.
Заметил я только то, что я задаю простенькие вопросы - а Вы с ходу на них не отвечаете.
Это же уму непостижимо, до какой степени Вы непонятливы.
Чётко и совершенно недвусмысленно я Вам ответила на сложный, как оказалось, вопрос "почему...".
Ещё раз отвечаю крупными буквами: ПОТОМУ ЧТО Я - ЖЕНЩИНА.
Не, ну как можно быть таким непонятливым, не понимаю. ???
Что Вы - женщина я понимаю.
Я не понимаю, отчего женщина может быть непоследовательной. Это от того, что две Х-хромосомы мешают друг другу, или есть еще какая-то причина?
-
Удушу и заклюю.
-
Ну, вот, отчего-то уже последовательность появилась... :P
-
Немного кошмаров на ночь: :D
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/epEgVMqKw4jF8enrsBpezm-970-80.jpg)
/облегченно выдыхая/ Хорошо, что я этот ужас вчера не видел!!!
Хоть выспался нормально!
-
/*Ябедничает*/ Это не я, это все биология!
-
/*Ябедничает*/ Это не я, это все биология!
Вот! Будем знать ябеду в лицо.
-
/*Ябедничает*/ Это не я, это все биология!
Вот! Будем знать ябеду в лицо.
Как узнаете его в лицо - мне опишите. Хотя бы, особые приметы. Интересно же узнать...
-
/*Ябедничает*/ Это не я, это все биология!
Вот! Будем знать ябеду в лицо.
Как узнаете его в лицо - мне опишите. Хотя бы, особые приметы. Интересно же узнать...
Пишу.
Ну, это была фигура речи - про лицо.
На самом деле известно следующее:
1. невысокого роста и черноволосый,
2. всезнайка и насмешник,
3. любит котов, но есть исключения,
4. за словом в карман не полезет языкастый, но не зубастый,
5. хобби: любит рассматривать ночное небо и считать звёзды, надеется, что сосчитает их все до единой.
6. не любит Моцарта,
7. очень не любит глупостей учёных мужей науки,
8. очень-очень не любит самоуверенности сытой.
9. сам признался, что наябедничал на биологию да так, что эр Gileann не смог уснуть от ужаса.
По-моему, легко узнать, примет более чем достаточно.
-
Ad aservus:
- Легко впадает в менторский тон, а выпасть уже не может.
- Летает по ночам, но только в полнолуние.
- Описывает древний Рим, словно сам там был и во всем участвовал. Хм...
- Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер (иногда зло употребляет* латынью, но это к предыдущему. А иногда и не зло).
* Не только запятые могут модифицировать смысл.
-
/*Ябедничает*/ Это не я, это все биология!
Вот! Будем знать ябеду в лицо.
Как узнаете его в лицо - мне опишите. Хотя бы, особые приметы. Интересно же узнать...
Пишу.
Ну, это была фигура речи - про лицо.
Лицо как фигура...
На самом деле известно следующее:
1. невысокого роста и черноволосый
Да?
Буду знать...
2. всезнайка и насмешник
Это про фигуру (речи) или лицо?
3. любит котов, но есть исключения
А это будут знать коты. Кроме исключений, которые принципиально ничего знать не способны.
4. за словом в карман не полезет языкастый, но не зубастый
Проще говоря, имеет язык и по крайней мере, один карман. А зубов вовсе не имеет.
5. хобби: любит рассматривать ночное небо и считать звёзды, надеется, что сосчитает их все до единой.
Очень странный вывод о лице. Вы, собственно, о каких и где находящихся звездах? Видимых на небе невооруженным глазом, звездах Галактики или звездах в наблюдаемой Вселенной?
Первое и третье число и так более или менее известно, а второе и без меня подсчитают.
6. не любит Моцарта
/*Вздохнув*/ И это взаимно.
7. очень не любит глупостей учёных мужей науки,
8. очень-очень не любит самоуверенности сытой.
И тут тоже про лицо ни слова. Даже как фигуру речи.
9. сам признался, что наябедничал на биологию да так, что эр Gileann не смог уснуть от ужаса.
Неправда - я дождался, пока эр Gileann уснет, и только после этого наябедничал. Вот, думаю, проснется человек - и будет ему радость.
По-моему, легко узнать, примет более чем достаточно.
Мда?
Вот я бы не взялся.
-
- Легко впадает в менторский тон, а выпасть уже не может.
Это очень плохо...
- Летает по ночам, но только в полнолуние.
Ну, вот, наконец, хоть что-то об особых приметах: имеет крылья.
- Описывает древний Рим, словно сам там был и во всем участвовал. Хм...
Это со многими случается. Или случалось.
- Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер (иногда зло употребляет* латынью, но это к предыдущему. А иногда и не зло).
И это бывало с очень многими...
-
- Легко впадает в менторский тон, а выпасть уже не может.
Нет. «Менторский тон» подразумевает поучения нудным голосом. Поучать - это не к нему. Объснить самоуверенному невежде несколько раз одно и то же - да. Это - не поучение.
- Летает по ночам, но только в полнолуние.
Нет. Не только в полнолуние. Летает, но скрывает старательно свои крылья.
- Описывает древний Рим, словно сам там был и во всем участвовал. Хм...
Да. Есть такое, ибо очень образно и достоверно описывает со знанием того, о чём рассказывает.
- Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер (иногда зло употребляет* латынью, но это к предыдущему. А иногда и не зло).
Нет. Зла никогда не замечала. Не тот случай.
Хотя, да. Бывает, но только когда глупость начинает хамить. :)
-
Если летает не только в полнолуние - то признаюсь. Бывает.
Отчего люди не летают? Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы? Знаете - мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь, смотришь, так тебя и тянет лететь. Вот так взял, разбежался, купил билет, залез в самолет и полетел...
-
Если летает не только в полнолуние - то признаюсь. Бывает.
Отчего люди не летают? Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы? Знаете - мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь, смотришь, так тебя и тянет лететь. Вот так взял, разбежался, купил билет, залез в самолет и полетел...
Сколько лишних движений...
– Вы умеете летать? – неожиданно спросил Раскона. – Как летают птицы.
– Нет, – растерянно отозвался комендант. – А…
– Придется научиться, – спокойно сказал маленький тан. – И времени у вас на это совсем немного. Роаге, Нейс, тащите тана хорунжего на стену.
Летать как птица старший хорунжий и не попытался. Он просто вопил – все полтораста футов, отделявших парапет от поверхности моря. Правда, до поверхности Тарк не долетел. Совсем немного, каких-то два-три дюйма – но эти дюймы представляли собой подводную скалу, наготу которой не успел скрыть начавшийся прилив.
А. Уланов, "Крысолов"
-
Ну вот, видите. Парапет, стена, никакого комфорта и плезира. А вдруг дождь, жара, снег или иные неблагоприятные погодные условия?
А в предлагаемом случае - комфорт, плезир, кресло уютное... Цыпленок жареный...
-
Ну вот, видите. Парапет, стена, никакого комфорта и плезира. А вдруг дождь, жара, снег или иные неблагоприятные погодные условия?
А в предлагаемом случае - комфорт, плезир, кресло уютное... Цыпленок жареный...
Плезир был раньше, когда якобы пираты дали тану хорунжему взятку в виде корзины эксклюзивного вина из якобы добычи. Но все проходит... особенно цыпленок.
-
Мне больно слушать, как Вы так говорите, будто цыпленок проходит. Один цыпленок проходит, а другой цыпленок приходит - и снова проходит, освобождая дорогу третьему: а если вдруг один цыпленок пройдет, а другой на смену ему уже не появится, в такой ситуации будет что-то неправильное.
-
Мне больно слушать, как Вы так говорите, будто цыпленок проходит. Один цыпленок проходит, а другой цыпленок приходит - и снова проходит, освобождая дорогу третьему: а если вдруг один цыпленок пройдет, а другой на смену ему уже не появится, в такой ситуации будет что-то неправильное.
Особенно больно, если это вообще заяц. Вот тут просто... :'( :'( :'(
-
Отсутствие зайца - это вообще катастрофа. От такого только доктор теологии Хельсинкского университета спасет.
-
Отсутствие зайца - это вообще катастрофа. От такого только доктор теологии Хельсинкского университета спасет.
Это как, салатом из рукколы?
-
Нет, очередной поездкой в ООН и речью "Люди страдают, люди умирают, вы отняли у людей зайцев".
-
Отсутствие зайца - это вообще катастрофа. От такого только доктор теологии Хельсинкского университета спасет.
Это как, салатом из рукколы?
От салатов из рукколы и того, которое похоже на то (которое на Марсе), напоминаю, только молодые черви заводятся. И те в присутствии суспензии свиней.
И при чем тут зайцы?
-
В наше время бывает, что благородные эры с интернет форумов, кем бы они себя не считали, живут не в отдельных собственных замках и поместьях, а в обычных квартирах многоэтажных домов. И такое проживание имеет свои особенности.
По исконному обычаю посреди лета в здешних городах принято на пару недель отключать горячую воду. Начитавшиеся околомистических книг доморощенные эзотерики сказали бы, что таково кармическое наказание за гордыню, чтобы много возомнившиеся о себе виртуальные герцоги и графы почувствовали себя смердами.
Но настоящий сеньор-феодал должен быть находчив и изобретателен. Воду отключают в самое жаркое время года, поэтому если с солнечной сороны вашего жилища есть балкон, то там вода очень легко нагревается под прямыми солнечными лучами. Наиболее удобны для этого пластиковые бутылки 3-5 литров, которые за три часа нагреваются так, что воду порой приходится разбавлять. Трех таких бутылок вполне хватает, чтобы принять душ.
Еще проблема в это время - жара. Бывает так, что у благородного сеньора нет денег на кондиционер. Но есть способ подешевле. Поставить в форточку не шумный экономичный вентилятор и включать на ночь, чтобы закачивал в конмнату прохладный ночной воздух.
Те же самые способы годятся и в случае проживания в сельской местности.
-
В сельской местности горячую воду не отключают. И вообще - идите в баню (в буквальном смысле)! Можно даже свою затеять, если условия позволяют. В крайнем случае - есть такие японские бочки...
-
Colombo, да, разумеется.
Но в жаркую погоду середины лета воду для ежедневного мытья удобнее греть на солнце. А дрова приберечь для дождливых и пасмурных дней. А то вамявится во сне злая Грета Тунберг :o
-
Еще удобней выкопать бассейн,
Вода в нем солнечным теплом согрета,
И пусть хоть наяву приходит Грета,
- Ноу карбон, - я ей скажу. - Ферштейн?
-
Кстати, о жилище.
Знаете, куда (и почему именно туда) открывались двери в римских домах?
-
PS Прелесть какая...
Подлинное объявление, написанное на стене дома в Помпеях:
Insula Arriana Polliana Gn[aei] Ali Nigidi Mai locantur ex K[alendis] Iulis primis tanernae cum pergulis suis et coenacula equestria et domus conductor[is] convenito Primum Gn(aei) Ali Nigidi Mai ser[vum]
Перевод:
В многоэтажном доме Арриана Поллиона [принадлежащем] Гн. Аллию Нигидию Маю сдаются с июльских календ таберны (помещения первого этажа под лавки и/или ремесленные работы) с кенакулями пергулями (помещениями и антресолями над лавками) и прекрасные квартиры на верхних этажах и дом. Обращаться к Приму, рабу Гн. Аллия Нигидия Мая.
-
PS Прелесть какая...
Собственно, для начала надо все же понять, как войтить.
"Осторожно открывается внутрь,
понемножку, по шажку, по чуть-чуть.
Не успеешь в эту внутрь заглянуть,
как захлопнется на жирный щелчок". (А. Левин)
Действительно, "этим римляне как бы приглашали в своё жилище бога Януса". Сейчас при ремонте сталкиваются два принципа: безопасность при пожаре и возможность блокировать своей дверью дверь соседа или просто пришибить его ею. Римские архитекторы подходили проще: Янус ведь может отвернуться и уйти, а он, на минуточку, бог входов и выходов. Ну а если latrones решили вломиться, то без разницы, куда она там открывается. Да и при пожаре... Не гневите богов, и будет вам счастье.
Подлинное объявление, написанное на стене дома в Помпеях:
Insula Arriana Polliana Gn[aei] Ali Nigidi Mai locantur ex K[alendis] Iulis primis tanernae cum pergulis suis et coenacula equestria et domus conductor[is] convenito Primum Gn(aei) Ali Nigidi Mai ser[vum]
Перевод:
В многоэтажном доме Арриана Поллиона [принадлежащем] Гн. Аллию Нигидию Маю сдаются с июльских календ таберны (помещения первого этажа под лавки и/или ремесленные работы) с кенакулями пергулями (помещениями и антресолями над лавками) и прекрасные квартиры на верхних этажах и дом. Обращаться к Приму, рабу Гн. Аллия Нигидия Мая.
От Гугла-переводчика: "Остров Арриана Поллиана сдается в аренду с первого июля Гнею Али Нигиди Маи вместе с его верандами, конными залами и домом кондуктора, при этом договорились о первом слуге Гнея Али Нигиди Маи".
Возможно, tanernae и tabernae - не совсем одно и то же. Еще есть подозрение, что сдаются веранда и конюшня, а Прим - это не имя, а часть названия должности. А то так снимешь недвижимость... И про вулканическую активность хозяин умалчивает: видимо, умные люди съехали, и теперь надо срочно сдать горящую "Поляну Арриану", пока ее не засыпало.
-
PS Прелесть какая...
Собственно, для начала надо все же понять, как войтить.
"Осторожно открывается внутрь,
понемножку, по шажку, по чуть-чуть.
Не успеешь в эту внутрь заглянуть,
как захлопнется на жирный щелчок". (А. Левин)
Действительно, "этим римляне как бы приглашали в своё жилище бога Януса". Сейчас при ремонте сталкиваются два принципа: безопасность при пожаре и возможность блокировать своей дверью дверь соседа или просто пришибить его ею. Римские архитекторы подходили проще: Янус ведь может отвернуться и уйти, а он, на минуточку, бог входов и выходов. Ну а если latrones решили вломиться, то без разницы, куда она там открывается. Да и при пожаре... Не гневите богов, и будет вам счастье.
Вообще, современники давали иное объяснение: дверь дома открывается внутрь дома, ибо если бы она открывалась наружу, она бы использовала пространство, находящееся в общественной собственности, препятствуя пользоваться этим пространством другим. В своем доме можешь пользоваться дверью сколько угодно, а общественное пространство личными дверями не загромождай!
Подлинное объявление, написанное на стене дома в Помпеях:
Insula Arriana Polliana Gn[aei] Ali Nigidi Mai locantur ex K[alendis] Iulis primis tanernae cum pergulis suis et coenacula equestria et domus conductor[is] convenito Primum Gn(aei) Ali Nigidi Mai ser[vum]
Перевод:
В многоэтажном доме Арриана Поллиона [принадлежащем] Гн. Аллию Нигидию Маю сдаются с июльских календ таберны (помещения первого этажа под лавки и/или ремесленные работы) с кенакулями пергулями (помещениями и антресолями над лавками) и прекрасные квартиры на верхних этажах и дом. Обращаться к Приму, рабу Гн. Аллия Нигидия Мая.
От Гугла-переводчика: "Остров Арриана Поллиана сдается в аренду с первого июля Гнею Али Нигиди Маи вместе с его верандами, конными залами и домом кондуктора, при этом договорились о первом слуге Гнея Али Нигиди Маи".
Прелесть какая, особенно, конные залы и кондуктор.
Забавно, но эти лошадиные комнатки, cenacula (или coenacula) equestria- это встречавшееся название для комнат верхних этажей. Хотя, конечно, речь могла бы идти о конюшне - но во-первых, это очень странная принадлежность многоквартирного дома (insula), во-вторых, конюшня обычно все же именовалась stabilum, stabilum equorum на худой конец, просто equile. Cenacula equestria на латыни применительно к конюшне выглядела бы как "квартирка как для лошадей" на русском - странное словосочетание.
А кондуктор - это, собственно, подрядчик. А в данном случае - съемщик.
Возможно, tanernae и tabernae - не совсем одно и то же. Еще есть подозрение, что сдаются веранда и конюшня, а Прим - это не имя, а часть названия должности.
Какая уж тут должность у раба...
Primus servus - это или раб Примус, или первый раб. В любом случае, идентификатор данного раба.
Что до tanernae - ну, допустил Примус Гнея Аллия Нигидия Мая описку. С каждым Примусом могло случиться. Non licet Primo omnia recte scribere.
А что до веранды и конюшни - то вообразить такое в инсуле (тем более, что она сохранилась и доныне) как-то сложно...
А то так снимешь недвижимость... И про вулканическую активность хозяин умалчивает: видимо, умные люди съехали, и теперь надо срочно сдать горящую "Поляну Арриану", пока ее не засыпало.
Так кто бы на его месте ее упомянул? Вы бы еще присоветовали при сдаче внаем квартирки во времена Нероновы упомянуть о повышенной пожароопасности.
-
Ну, а как версия, что convenito Primum servum это договаривайтесь со старшим слугой? Управляющим, иначе говоря, а не с самим Али Нигиди. Как, кстати говоря, выглядело оригинальное объявление: все заглавными, или размер буков разный?
-
Ну, а как версия, что convenito Primum servum это договаривайтесь со старшим слугой? Управляющим, иначе говоря, а не с самим Али Нигиди.
Что такое слуга, удивился бы римлянин.
Servus - это раб.
А primus - это в основном значении первый; домоправитель или управляющий - это, скорее, curator или procurator.
A вот собственное имя Primus в практике известно.
Как, кстати говоря, выглядело оригинальное объявление: все заглавными, или размер буков разный?
Надпись была сделана римским курсивом, а в нем прописные и строчные буквы не выделялись. А читать его - вообще очень уж особый навык нужен
-
Кстати, этот самый бизнесмен, сдающий через своего раба
трущобу инсулу, Gnaeus Alleius Nigidius Maius - личность известная, собственно, самая известная (нам) в тогдашних Помпеях. Эпиграфики всяческой от него осталось много, он и игры устраивал, и театральные зрелища, регулярно избирался в Помпеях на разные должности, общественные обеды сотнями финансировал, был провозглашен патроном города и, замечу, был хорошо знаком с Нероном.
Умер, кстати, совсем незадолго до извержения Везувия. Его домус и, скорее всего, его гробница в Помпеях раскопаны.
Ну, и инсула, о которой идет речь, и на которой найдено его светлое имя - тоже.
-
Кстати, еще о бизнесе.
In praedis Iuliae Sp[urii] f[iliae] Felicis locantur balneum Venerium et nongentum tabernae, pergulae, cenacula ex idibus Aug primis in idus Aug sextas annos continuos quinque.
В усадьбе Юлии Феликс дочери Спурия сдаются в аренду: купальни Венеры; не для простонародья* таберны с комнатами второго этажа (пергулями) и квартиры, с ид августа нынешнего до ид августа шестого года на пять лет.
Что женщина в собственной усадьбе сдает в аренду все перечисленное - немудрено; будете в Помпеях - посмотрите на эту усадьбу: добрый квартал с немалым хвостиком. В Риме такое очень немногие могли себе позволить.
А вот что такое купальни Венеры - balnea Veneris - боюсь даже думать; комментаторы пытаются объяснять, что имелось в виду очень уж высокое качество этих самых купален, вот только боюсь, римляне такую интерпретацию не оценили бы...
Balnea, vina, Venus corrumpunt corpora nostra; sed vitam faciunt balnea, vina, Venus.
*Вариант перевода "как написано" - девятьсот таберн с пергулями и квартир - выглядит сомнительно.
Мне кажется, имелось в виду все же не nongentum - девятьсот - а non gentium - не для простонародья (а то и еще хуже - не для иностранцев).
-
PS предвосхищая возможные вопросы, привожу исходный текст.
IN PRAEDIS IVLIAE SP F FELICIS LOCANTVR BALNEVM VENERIVM ET NONGENTVM TABERNAE PERGVLAE CENACVLA EX IDIBVS AVG PRIMIS IN IDVS AVG SEXTAS ANNOS CONTINVOS QVINQVE