Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Наука и образование => Тема начата: фок Гюнце от 10 Мая, 2023, 05:54:06

Название: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2023, 05:54:06
Естественно, буду. Для покупателя стоимость двух батонов легко вычисляется по стоимости одного батона. Но и для продавца она вычисляется по стоимости одного батона в предыдущий период, на сколько он перед этим дорожал и как постепенно падала прибыль. Стоил 35, потом стал 40, теперь вот 48... А если, исходя из суммы расходов и налогов Вы получите, что он должен стоить 26, то Вас многие не поймут, хоть моделью это назови, хоть розой.
Эм-м-м... Ну, а расчет динамики изменения стоимости батонов - это вообще запредельно сложная задача, находящаяся на пределе вычислительных возможностей. Это лишний раз напоминает о простоте и изяществе физики, астрономии и космологии - расчеты космологической инфляции куда проще.
Вот поэтому-то никто не сует математические модели куда не надо, используя "глаз пристрелявши".
Куда не надо... А вот сколько будут стоить два батона 26 сентября 2028 года?
Математическая модель может дать куда более точный ответ, чем пристрелянный глаз.

Вот как бы, чтобы понятнее... Рассчитать движение всех частиц в механистической Вселенной можно
Нет, даже в механической Вселенной, в которой Господь не играет в кости, он подчас забрасывает частицы туда, где их невозможно определить. 

А про описание динамики изменений периода вращения Земли - вдруг стало жалко тех, кто это выражение выводит - на две тыщи членов.
А чего их жалеть? Сами вызвались.
А ведь кто-то и их соблазнял и приманивал. "Мы в ответе за тех, кого...".
Эдак мы всех и во всем обвиним... Кого-то - за соблазнение водовозов, кого-то за приманивание ассенизаторов...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 10 Мая, 2023, 10:39:07
Эдак мы всех и во всем обвиним... Кого-то - за соблазнение водовозов, кого-то за приманивание ассенизаторов...
Иной водовоз не виноват, что он водовоз. Например, впс занимается этим регулярно из любви к чистой питьевой воде. И я ее ни в чем не обвиняю. Про ассенизаторов ничего сказать не могу, среди знакомых их нет. Но это все полезные занятия, к динамике вращения Земли отношения не имеющие.
А вот сколько будут стоить два батона 26 сентября 2028 года?
Математическая модель может дать куда более точный ответ, чем пристрелянный глаз.
Не может, поскольку не учитывает многих факторов.* А хоть бы и учитывала - ошибки прогноза имеют свойство накапливаться, как, к примеру, при прогнозе погоды. Зато долгосрочные прогнозы можно делать на основе анализа больших данных, абсолютно игнорируя всякие там уравнения движения. Вот будет смеху, если искусственный интеллект заменит выражения из 2000 членов. Следующая остановка - Астрология. :D 
*
И даже смертности среди ишаков и эмиров.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2023, 12:06:29
Эдак мы всех и во всем обвиним... Кого-то - за соблазнение водовозов, кого-то за приманивание ассенизаторов...
Иной водовоз не виноват, что он водовоз.
Как это не виноват? Каждый из них виноват - скажете тоже!

Например, впс занимается этим регулярно из любви к чистой питьевой воде. И я ее ни в чем не обвиняю.
Ну, некоторые и на Луну смотрят - это же не значит, что они профессионально рассчитывают динамику изменения орбитального расстояния в системе Земля-Луна ил соблазняют других этим заниматься!
Нет, водовоз - это тот, кто этим занятием постоянно промышляет.

Про ассенизаторов ничего сказать не могу, среди знакомых их нет. Но это все полезные занятия, к динамике вращения Земли отношения не имеющие.
А чем динамика периода вращения Земли так уж вредна? Чем насолила?

А вот сколько будут стоить два батона 26 сентября 2028 года?
Математическая модель может дать куда более точный ответ, чем пристрелянный глаз.
Не может, поскольку не учитывает многих факторов.* А хоть бы и учитывала - ошибки прогноза имеют свойство накапливаться, как, к примеру, при прогнозе погоды.
Но, по крайней мере, многое она учтет, и прогноз будет более точным, чем у пристрелянного глаза.

Зато долгосрочные прогнозы можно делать на основе анализа больших данных, абсолютно игнорируя всякие там уравнения движения.
Только при условии, если ретроспективная закономерность в перспективе сохраняется. А то получится, как с расширением Вселенной.
А вот тут нужны уравнения - движения, состояния etc.

Вот будет смеху, если искусственный интеллект заменит выражения из 2000 членов. Следующая остановка - Астрология. :D 
Пусть попробует. пока и у естественного не получилось.

*
И даже смертности среди ишаков и эмиров.
А она вполне поддается статистическому анализу и прогнозу.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 10 Мая, 2023, 13:58:05
Про ассенизаторов ничего сказать не могу, среди знакомых их нет. Но это все полезные занятия, к динамике вращения Земли отношения не имеющие.
А чем динамика периода вращения Земли так уж вредна? Чем насолила?
Если позволите - я вообще не касался темы вреда. Речь шла о пользе. Отсутствие пользы - это не всегда вред, хотя смотря что с чем сравнивать. Мне как-то рассказывали о расчете динамики спутников, когда интегрирование уравнений "в лоб" приводило к накоплению ошибок, так что в итоге спутник мог оказаться в точке траектории, противоположной расчетной. На 180, так сказать, градусов. А применение почти периодических функций и соответствующее преобразование уравнений сделало задачу решаемой на тогдашних ЭВМ. И науке польза, и народу выгода. Et vice versa.

А вот сколько будут стоить два батона 26 сентября 2028 года?
Математическая модель может дать куда более точный ответ, чем пристрелянный глаз.
Не может, поскольку не учитывает многих факторов.* А хоть бы и учитывала - ошибки прогноза имеют свойство накапливаться, как, к примеру, при прогнозе погоды.
Но, по крайней мере, многое она учтет, и прогноз будет более точным, чем у пристрелянного глаза.
/*Не выдержав*/ Лучше сказать - прогноз будет с большим количеством значащих цифр. :(

Зато долгосрочные прогнозы можно делать на основе анализа больших данных, абсолютно игнорируя всякие там уравнения движения.
Только при условии, если ретроспективная закономерность в перспективе сохраняется. А то получится, как с расширением Вселенной.
А вот тут нужны уравнения - движения, состояния etc.
И тоже куча условий и предположений, спрятавшихся в etc.

Вот будет смеху, если искусственный интеллект заменит выражения из 2000 членов. Следующая остановка - Астрология. :D 
Пусть попробует. пока и у естественного не получилось.
А я даже не сомневаюсь, что попробует. Принцип наименьшего действия. :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2023, 14:05:32
Про ассенизаторов ничего сказать не могу, среди знакомых их нет. Но это все полезные занятия, к динамике вращения Земли отношения не имеющие.
А чем динамика периода вращения Земли так уж вредна? Чем насолила?
Если позволите - я вообще не касался темы вреда. Речь шла о пользе. Отсутствие пользы - это не всегда вред, хотя смотря что с чем сравнивать.
Ну, как сказать, как сказать...
Вот сидят люди, динамику периода вращения Земли анализируют, жалование получают, ресурсы ценного оборудования тратят, парниковые газы, опять же, испускают (как лично, так и посредством производства, эксплуатации и последующей утилизации этого самого оборудования), кусок хлеба у голодающих отнимают, невозобновимые ресурсы расходуют, глобальное потепление усугубляют - и все, выходит, без пользы? Тогда получается прямой (и косвенный) вред. 

А вот сколько будут стоить два батона 26 сентября 2028 года?
Математическая модель может дать куда более точный ответ, чем пристрелянный глаз.
Не может, поскольку не учитывает многих факторов.* А хоть бы и учитывала - ошибки прогноза имеют свойство накапливаться, как, к примеру, при прогнозе погоды.
Но, по крайней мере, многое она учтет, и прогноз будет более точным, чем у пристрелянного глаза.
/*Не выдержав*/ Лучше сказать - прогноз будет с большим количеством значащих цифр. :(
Нет, более приближен к реальности.

Зато долгосрочные прогнозы можно делать на основе анализа больших данных, абсолютно игнорируя всякие там уравнения движения.
Только при условии, если ретроспективная закономерность в перспективе сохраняется. А то получится, как с расширением Вселенной.
А вот тут нужны уравнения - движения, состояния etc.
И тоже куча условий и предположений, спрятавшихся в etc.
Отчего же? Просто куча всякого прочего, чего могут быть уравнения.

Вот будет смеху, если искусственный интеллект заменит выражения из 2000 членов. Следующая остановка - Астрология. :D 
Пусть попробует. пока и у естественного не получилось.
А я даже не сомневаюсь, что попробует. Принцип наименьшего действия. :)
Вот и посмотрим, что у него получится. И насколько он будет искусственным.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 31 Мая, 2023, 06:31:12
Просто красивое
(https://farm3.staticflickr.com/2903/13955150820_e82e8a5c3a_k.jpg)
В правой верхней части - Сириус.
Левее - диффузная туманность, вернее, группа туманностей Чайка - удаленный на 3800 световых лет комплекс молекулярных облаков и остатков сверхновых, содержащий молодое рассеянное звездное скопление (россыпь голубых звезд).
Под ней - яркая эмиссионная туманность NGC 2359 (Шлем Тора). Она находится на расстоянии 11960 световых лет и содержит в центре яркую звезду Вольфа-Райе (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96919#msg96919, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77140#msg77140, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141) которая, в основном, ее и сформировала (туманность состоит из сброшенных внешних оболочек звезды), а теперь подсвечивает.
Правее ее (внизу в центре) - небольшая эмиссионная туманнность Sh2-301 (13 тысяч световых лет).
Справа внизу от Сириуса - рассеянное звездное скопление М41 Малый Улей (2300 световых лет) возрастом около 200 миллионов лет.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 12 Июн, 2023, 14:45:41
    Знаете, что кажется мне самым удивительным свойством Космоса?
    Его прозрачность. Видно насквозь на миллиарды световых лет! Я вот почему-то до сих пор удивляюсь такому свойству.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2023, 16:12:16
Эм-м-м... плотность барионной материи Вселенной 4,2⋅10-28 кг/м3 - грубо говоря, один протон на четыре кубометра.
Примерно половина этой барионной материи ненаблюдаема - находится в виде межгалактического газа, который при своих сотнях тысяч и миллионах градусов и крайне низкой плотности светиться и иными способами наблюдаться не собирается.
Вторая половина собрана в достаточно компактные объекты, удирающие от нас со скоростью,  пропорциональной расстоянию с коэффициентом пропорциональности 2,2⋅10-18 1/с, в результате чего большая (а фактически, подавляющая) ее часть просто не видна http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77540#msg77540. И в результате - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg108401#msg108401. Прочитайте.
Так что, скорее, стоит удивляться, что мы пока (пока! http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234) еще видим в ней что-то что-то кроме пустоты.   
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июн, 2023, 18:32:02
(https://cdn.spacetelescope.org/archives/images/large/heic0611b.jpg)
В поле зрения - лишь три угловые минуты неба. Ни один объект фотографии не виден невооруженным взглядом.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2023, 21:08:48
Советы писателям-фантастам как сделать свою книгу правдоподобной.

Хотите инопланетную цивилизацию? Выбирайте ей желтую или оранжевую звезду спектральных классов G или K (желательно, от К5 и выше). Звезды поярче, более ранних классов, живут очень недолго, и существование у них развитой жизни, тем более, цивилизации, выглядит очень неправдоподобным. А звезды поменьше, класса М, очень тусклые, пригодная для жизни планета должна быть расположена очень близко - и в результате попадет в приливный захват и останется навсегда обращенной к звезде одним полушарием. К тому же на этих звездах происходят очень мощные вспышки, так что облюбованная планета останется без атмосферы.

Но не нужно унывать: по подсчетам, четверть звезд классов G и К может иметь около себя планеты земного типа в зоне обитаемости (в которой на поверхности планеты может существовать жидкая вода). Еще интереснее - что 6,5% таких звезд (кстати, сюда входит и Солнце) должны иметь в зоне обитаемости несколько планет, в том числе, 0,036% - пять и более.

Это вдохновляет, так что оцените перспективы для сюжета, кроющиеся в возможности введения пяти-шести потенциально обитаемых планет и, соответственно, двух-трех разнородных биот в одной системе.

Но не злоупотребляйте. Помните, что одиночных звезд в мире - намного менее половины, а большинство - двойные и кратные.
И не забывайте, что звезд классов G и К не так уж много - большинство звезд является красными карликами спектрального класса М.

Кстати, совет личного характера. Если Вы не изучали астрофизику и хотите пережить в процессе написания своего текста яркие, захватывающие и незабываемые впечатления - попробуйте тайком отыскать в каком-нибудь секретном месте формулу Салпитера для начальной функции масс (таких мест много! Одно из них находится даже на этом форуме. Для сохранения секрета место ее нахождения спрятано в темах "Космос", куда ходят немногие, да еще и замаскировано рассказом о том, что такое IMF и почему это вовсе не то, о чем обычно думают).
Разыскав формулу*, рассчитайте долю звезд классов К и G в общем количестве звезд самостоятельно. Лучше - раздельно по классам. Еще лучше - и по подклассам. В процессе выполнения этого квеста Вы обзаведетесь не только уймой незабываемых впечатлений, но и множеством полезных знаний и навыков и окунетесь в бурную и веселую жизнь студента, изучающего общую астрофизику.

А самый полезный совет - ceterum censeo не стоит забывать, что наука не допускает межзвездных перелетов. Если ли они Вам нужны, попробуйте как-нибудь замаскировать отношение науки к этому безобразию, избегая любых технических подробностей. Сели, полетели, прилетели - и все. Чем меньше подробностей - тем меньше ошибок.

*
Не забудьте при этом, что формула Салпитера действительна только для тонкого диска галактики Млечный путь. Если Вам эта локация не по душе, и Вы хотите перенести место действия в галактику иного типа, формулу для начальной функции масс этого типа нужно попробовать найти в литературе самостоятельно. Очень познавательное занятие - ему можно предаваться долго, наслаждаясь каждой минутой...   
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2023, 05:30:15
PS  Если задуматься, практически любой фантастический роман, повествующий о том, как корабль с землянами прилетает к какой-то звезде и случайным образом садится на какую-то планету (по обстоятельствам либо крайней необходимости), должен состоять лишь из двух слов: "Все умерли"

После этого текста возможно послесловие типа: "Причина смерти космонавтов, опустившихся на поверхность планеты с тяготением 5g, температурой 2500 К и атмосферой из соединений железа, хрома и титана, осталась неизвестной"
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 17 Июн, 2023, 10:32:29
*
Не забудьте при этом, что формула Салпитера действительна только для тонкого диска галактики Млечный путь. Если Вам эта локация не по душе, и Вы хотите перенести место действия в галактику иного типа, формулу для начальной функции масс этого типа нужно попробовать найти в литературе самостоятельно. Очень познавательное занятие - ему можно предаваться долго, наслаждаясь каждой минутой...   
Мне кажется, или это издевательство над хумансами ut talia? Заставляет вспомнить заявления "ну кругом же они" стэнфордского профессора Гарри Нолана, а также усомниться в том, что "наука не допускает межзвездных перелетов".
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2023, 17:18:16
Никакого издевательства: начальная функция масс определяется в первую очередь химическим составом, динамикой и температурой материала и, следовательно предшествующей историей и условиями звездообразования - стало быть, для разных галактик и структурных элементов одной и той же галактики (и для разных времен и/или возрастов галактики) она различна. Желающий может составить коллекцию различных описаний IMF для разных условий, выбрать себе то, что по душе придется - и, соответственно, локацию. При этом имея в виду корреляцию как содержания планет класса земель, так и времени нахождения звезд на главной последовательности от металличности (чтобы не подобрать звезду класса G2 с металличностью в две солнечных, соблазнившись высокой вероятностью нахождения у нее большого количества миниземель и земель - а потом обнаружить, что она сойдет с главной последовательности еще в протерозое, и плакали на ее планетах биоты с цивилизациями...).
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2023, 19:42:12
И еще на заметку фантастам

Представим себе формирование резко несимметричной звездной пары с не слишком большим расстоянием между компонентами. Один из компонентов существенно больше второго - скажем, меньший имеет примерно солнечную массу, а второй превосходит его по массе заметно более, чем на порядок.
Пара, конечно, редкая - но ничего особенно экзотического в ней на самом деле нет. Видели мы такие.

Судьба подобной пары понятна - больший компонент проживет несколько миллионов лет и взорвется сверхновой еще до того, как меньший успеет толком сформироваться. А вот дальше возможны варианты - причем, во многих из них взрыв сверхновой с резким сбросом массы может привести к распаду системы, в результате которого меньший компонент вместе со всем, что его окружает, со скоростью в сотни (а то и тысячи) километров в секунду вылетит из системы. Более того, его скорость может при этом превысить скорость убегания, то есть, оказаться достаточной для преодоления притяжения собственной галактики.
Такие случаи известны - только в нашей Галактике мы знаем сотни звезд, которые по описанному механизму приобрели скорость убегания, вылетают из Млечного пути и рано или поздно его покинут.

А теперь задумаемся: убегающая звезда захватывает с собой почти всю собственную еще не до конца сформированную протопланетную систему - да еще прихватывает уйму материала, выброшенного сверхновой. Рано или поздно вокруг нее вполне может сформироваться вполне нормальная и даже достаточно мощная планетная система.

И теперь вообразим, что получится. Через три-четыре миллиарда лет такая звезда окажется не только вне своей галактики - она удалится от нее на миллионы световых лет (по расчетам - вполне возможно, что на целый десяток миллионов). Если же все это происходило в не слишком крупной галактике поля  где-нибудь на краю войда (более того - при достаточно точном ориентировании направления звезды беглянки - и в галактике небольшого периферийного скопления, такой как наша собственная Галактика)  - то может статься, что такая звезда вместе со своими планетами окажется в его (войда) относительной глубине, там, где царит вечная тьма, и только острое зрение в лучшем случае позволит рассмотреть на небе одно-два слабых туманных пятнышка - галактику, которую звезда некогда покинула, и, возможно, пару ее соседок (мы же помним, что без малого половина Вселенной отличается тем, что в ней любые источники света удалены настолько, что невооруженным глазом человек их видеть не способен!). А может оказаться, что и острое зрение для этого окажется недостаточным.

А теперь вообразим, что на одной из планет, обращающихся вокруг этой звезды, возникает разумная жизнь. Фантастам такое обычно воображается легко.
И что эта разумная жизнь сможет увидеть на небе? Днем - Солнце. Ночью - луна и несколько планет. Изредка - метеориты с кометами. И все - ни одной звезды, ни одной галактики увидеть невооруженным глазом нельзя.

А потом эта разумная жизнь изобретет подзорные трубы. И, взглянув ночью в такую трубу на небо, узнает много нового и совершенно, до культурного шока, неожиданного.

А если в системе еще и других планет не будет, и стимула рассматривать небо не появится?

Интересно думать, как будут развиваться мифология и наука и какими окажутся знания и представления о мире на такой планете. Причем, в самых разных аспектах - вплоть до способов ориентирования.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 18 Июн, 2023, 08:09:24
Жаль. Очень хотелось посмотреть галактический турнир по фехтованию на Китте и полюбоваться чудесными восходами и закатами голубого сверхгиганта Альфы Паука :(
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Июн, 2023, 08:42:29
Технически голубые сверхгиганты живут несколько миллионов лет (причем в этой стадии находятся еще меньше). В самом благоприятном (и достаточно изысканном) варианте они могут иметь возраст в пару-тройку или чуть больше десятков миллионов лет.
Если учесть буйный нрав, огромное излучение, испаряющее протопланетное облако (а в последнем изысканном случае - еще и очень сильно выраженную переменность звезды, выживающей в течение десятков миллионов лет только за счет сброса оболочек и интенсивного метания по диаграмме "цвет-светимость"  http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141) - скорее всего, чтобы комфортно любоваться восходами и закатами голубого сверхгиганта на какой-нибудь планете, планету следует приносить с собой: на месте подходящие планеты не выдаются. 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 18 Июн, 2023, 12:50:33
Ну, кто их знает, этих ойкуменских энергетов. Если организаторы фехтовального турнира в средствах не ограничены, то можно и с собой  8)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Июн, 2023, 13:07:15
 Ага. Всю планету. С защитным экраном от излучения звезды и моторчиком, чтобы крутить планету (а то вдруг при переезде она крутиться перестанет? И никаких восходов). 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 19 Июн, 2023, 08:46:02
На месте фантастов я бы старательно записывал слова. А потом, в качестве черной неблагодарности, можно добавить в книгу "по мотивам" искреннюю благодарность за помощь, а то и внимание к работе.  :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2023, 09:35:10
А зачем записывать?
Главное - использовать!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 30 Июн, 2023, 11:01:34
    В журнале "Наука и жизнь" за декабрь прошлого года, прочитал я недавно удивительную статью Николая Горькавого про реликтовые черные дыры, которые будто бы могли остаться со времен прошлой Вселенной. Будто бы черные дыры могут пережить перерождение Вселенной и с каждым циклом сжатия-расширения накапливаются.
   Идея интересная, но кто его знает...

    А сегодня появилось в Youtube экстренное обращение астрофизика Сергея Попова, что обнаружен реликтовый гравитационный фон от черных дыр.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Июн, 2023, 16:21:11
    В журнале "Наука и жизнь" за декабрь прошлого года, прочитал я недавно удивительную статью Николая Горькавого про реликтовые черные дыры, которые будто бы могли остаться со времен прошлой Вселенной. Будто бы черные дыры могут пережить перерождение Вселенной и с каждым циклом сжатия-расширения накапливаются.
   Идея интересная, но кто его знает...
Я бы сказал, странная, хотя и живучая.
Кое-что об этом в темах "Космос" говорилось - например, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91870#msg91870
Излучения Хокинга от дыр малой массы не видно.
Вторичных признаков этого излучения не видно.
Событий линзирования от дыр большей массы не видно.
И где они?

    А сегодня появилось в Youtube экстренное обращение астрофизика Сергея Попова, что обнаружен реликтовый гравитационный фон от черных дыр.
Не от дыр, а от гравитационного взаимодействия их пар. И почему вдруг он реликтовый?
Реликтовый гравитационный фон - это фоновые реликтовые гравитоны, отделившиеся в процессе ранней эволюции (ну, как реликтовые фотоны или, скажем, реликтовые нейтрино; только если реликтовые нейтрино детектировать легко, может даже лет через тридцать-пятьдесят научатся, то реликтовые гравитоны - куда сложнее).   
Вполне ожидаемое наблюдение гравитационных волн при взаимодействии черных дыр. И главный интерес этого наблюдения - в том, что продемонстрирована работоспособность метода тайминга пульсаров при детектировании гравитационных волн.
 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Июн, 2023, 19:49:12
PS А знаете, в чем главная сложность давным-давно теоретически разработанного метода тайминга пульсаров, сиречь, детектирования гравитационных волн по наблюдаемым вариациям периода пульсаров? :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 01 Июл, 2023, 20:54:15
PS А знаете, в чем главная сложность давным-давно теоретически разработанного метода тайминга пульсаров, сиречь, детектирования гравитационных волн по наблюдаемым вариациям периода пульсаров? :)
Меня сегодня попытались просветить по радио как раз на тему гравитационных волн - "рябь материи, составляющей Вселенную" (а заодно и про попытки эту материю проткнуть). Эксперт, подавленный эрудицией ведущего, мало что мог объяснить, но я вот подумал - а какой у этих волн период? Может досужему наблюдателю не хватить досуга, чтобы пронаблюдать даже одну волну? И чем здесь помогают пульсары?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2023, 07:01:40
Рябь материи - это сильно сказано. Очень сильно.
Ибо если уж что и рябит - то никак не материя, а само пространство как таковое  (spatium ut talis).
В смысле, длина любого отрезка в пространстве колеблется с амплитудой, определяемой амплитудой волны и частотой, равной ее частоте. Собственно, измерением этого уже много лет промышляют девушка с мотыгой,*1 и на том стоит LGBT-сообщество*2.

А пульсары хороши весьма высокой стабильностью периода, закономерностью его динамики и возможностью его измерения с прекрасной точностью. А также большим удалением от нас. Потому по долгопериодическим колебаниям периодов пульсаров, расположенных в различных направлениях, можно зарегистрировать колебания расстояния до них, обусловленные гравитационными волнами, распространяющимися в пространстве между пульсаром и наблюдателем.

*1
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1638.msg78329#msg78329. Синхронно измеряя колебания длин отрезков в разных направлениях В лабораторных условиях.

*2
Laser Gravitational Beam Telescope. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91870#msg91870
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 02 Июл, 2023, 10:27:09
Спасибо.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9j8-sB8se1W7r_23u0QZM21sFQaFoaSeiSgkChpL_yg&s)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июл, 2023, 10:27:42
Кстати, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113460#msg113460
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 14 Июл, 2023, 09:05:51
  фок Гюнце, недавно появилась научная новость о наблюдении замедления времени удаляющихся квазаров. Это получается, что специальную теорию относительности можно применять к объктам движущимся из-за расширения Вселенной? Или я чего-то не понял в этой новости или ее как-то не так рассказали.
   Вроде логично. Если объект удаляется, у него красное смещение и все волны, исходящие от него, растягиваются. Мы это видим как замедление времени.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Июл, 2023, 12:59:56
Так в чем вопрос?..
Если мы видим космологическое увеличение частоты излученных фотонов или космологическое ослабление яркости их источников, отчего мы вдруг не увидим иных аналогичных и обусловленных той же причиной последствий?   
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 20 Авг, 2023, 13:10:25

  – "Луна-25". Теперь уже официально. Жалко.

   https://www.roscosmos.ru/39650/
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Авг, 2023, 18:53:43

 Индусы успешно посадили свою лунную станцию "Chandrayaan-3".
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: ~Rina~ от 06 Окт, 2023, 22:35:58
Цитировать
ЗВЕЗДОПАДЫ ОКТЯБРЯ

Октябрь богат звездопадами, особенно в первой половине месяца. Ожидается несколько максимумов разных метеорных потоков с разницей буквально в несколько дней. Отдельного внимания заслуживает метеорный поток Дракониды. Его активность переменна, в XX веке дважды наблюдались метеорные ливни — по несколько тысяч метеоров в час. В 2011 году зенитное часовое число (ZHR) составило 300 объектов в час. ZHR — это примерное расчетное количество наблюдаемых метеоров при расположении радианта потока над головой. Напомним, что радиантом называют область, откуда, как кажется, выходят метеоры. Прародительница Драконид — комета 21P/Джакобини-Циннера, а название поток получил по радианту, находящемуся в созвездии Дракона.

Сгорающие в атмосфере Земли песчинки вспыхивают огненными росчерками лишь на доли секунды. Скорость, с которой частицы влетают в атмосферу, влияет на длину штриха и время свечения. Чем ниже скорость, тем обычно короче росчерк, но дольше свечение.

Для комфортного наблюдения потребуется туристическая пенка или стул, теплая одежда и ясное звездное небо. Метеорные потоки можно наблюдать за день-два до максимума и столько же после. Убывающая луна не создаст серьезных проблем при наблюдении.

График для наблюдений за Драконидами и другими октябрьскими метеорными потоками:

Дракониды: радиант в Драконе; скорость 20 км/c; ZHR переменное, возможны метеорные дожди и даже ливни; максимум 8 октября.
Октябрьские Ариетиды: радиант в Овне; скорость 28 км/c; ZHR 5; максимум 8 октября.
Южные Тауриды: радиант в Тельце; скорость 27 км/c; ZHR 5; максимум 10 октября.
Дельта-Ауригиды: радиант в Возничем; скорость 64 км/c; ZHR 2; максимум 11 октября.
Эпсилон-Геминиды: радиант в Близнецах; скорость 70 км/c; ZHR 3; максимум 18 октября.
Ориониды: радиант в Орионе; скорость 66 км/c; ZHR 15; максимум 21 октября.
Лео Минориды: скорость 62 км/c; ZHR 2; максимум 24 октября.
Северные Тауриды: радиант в Тельце; скорость 29 км/c; ZHR 5; максимум 12 ноября.
Отсюда: https://vk.com/wall-165240316_2923
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 06 Мая, 2024, 17:52:50
    В последнее время много говорят о кризисе теории возникновения Вселенной. Новый инфракрасный телескоп предоставил парадоксальные данные.
    Я очень долго тянул, но эти разговоры сподвигли откопать в терадях студенческих времен свои старые размышления , поскольку меня всегда занимала идея замкнутости космоса.  Как мне кажется, она теперь многое объясняет.
    http://samlib.ru/z/zloradowich_r/1-universum.shtml
    Лет тридцать назадд я даже пытался специально тренировать воображение, чтобы воочию представлять в уме четырехмерную модель Вселенной. Получалось не очень, поскольку даже смутный образ не удавалось удерживать в воображении дольше секунды.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2024, 11:31:08

  嫦娥六号
 
      Пишут, что китайский зонд "Чанъэ-6" благополучно сел у Южного полюса Луны.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 08 Июн, 2024, 21:05:07
 In Memoriam

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6240722/6240722_original.jpg)

 "Восход Земли" – наверное, самый известный снимок Земли из космоса, сделанный в декабре 1968 года, во время первого пилотируемого полёта к Луне с борта «Аполлона-8». Вчера его автор, 90-летний Уильям Элисон Андерс, разбился на своём спортивном самолёте. R.I.P.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 29 Мар, 2025, 02:22:49
Эр Гюнце, замечательно, что Вы появились :)
Без Вас этот топик совсем зачах, а жаль!
Тут совсем недавно появилась новая статья в Наутилусе о жизни на спутниках планет. Оценка по Млечному пути - от 0 до 160000. После Ваших комментариев в этой теме я склонен оценивать вероятность как нулевую. Но если есть время и желание, то вот линк на статью.
https://nautil.us/intelligent-life-may-be-hiding-in-the-moons-1194315/?utm_campaign=website&utm_medium=email&utm_source=nautilus-newsletter
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мар, 2025, 10:52:06
Ну...
Ну, а в целом, ан масс, значить, в чем разница между спутником и планетой? Только в том, что планета обращается непосредственно вокруг звезды, а спутник - вокруг планеты, обращающейся вокруг звезды. И вот тут да, появляется дополнительное окошко возможностей,  effugium ostiolum. Для случая жизнепригодной планеты у небольшой звезды активность звезды в долгосрочной перспективе вызовет дегенерацию атмосферы планеты, а вот для жизнепригодного спутника планеты-гиганта атмосферу спутника при случае может защитить магнитное поле хозяйской планеты.

Так что, как по мне, это все равно нуль - но он уже явно побольше иных прочих нулей. Хотя я бы все равно поставил на аккреционные диски квазаров http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112697#msg112697. Романтичнее. А от суперрадиации придумаем что-нибудь, попытки уже были.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 31 Мар, 2025, 13:12:10
Ну, оно конечно нуль нулю рознь, но, как говорили у нас в школе, сколько поле не квантуй...
Эр Гюнце, а вот за период Вашего отсутствия ничего такого не произошло во Вселенной о чем Вам хотелось бы с нами поделиться? Гипотезы, прорывы, открытия... На пыльных тропинках далеких планет?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 31 Мар, 2025, 13:36:04
Ну, серьезных переворотов так и не случается, а всякие забавные мелочи никаких качественных изменений не несут
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 04 Апр, 2025, 00:12:38
Ну, я не ожидал, что за последние пару лет красное смещение сменится фиолетовым...
Но о забавных мелочах тоже может быть интересно.
Просто (и эгоистично) я люблю читать Ваши космические заметки :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 17 Апр, 2025, 02:49:17
Простите, опять сенсация...
Честное слово, я за ними не гоняюсь - сами приходят. В годы моей юности там у них была навязчивая реклама. В годы моей... ну, скажем, зрелости здесь у нас навязчивые сенсации.
Признаки жизни! Можно сказать, за углом - каких-то 124 световых лет! На суперземле принадлежащей красному карлику!
Нет, волноваться о вторжении не надо - речь идет о мелких формах типа микробов. Хотя, микробы иногда покруче драконов будут.
Короче, читайте сами. Продублировано в паре дюжин различных изданий, но в большинстве за доступ надо платить, а это - на халяву :)
https://www.spacedaily.com/afp/250416230117.zdm3pvub.html
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2025, 14:28:22
Простите, опять сенсация...
Честное слово, я за ними не гоняюсь - сами приходят. В годы моей юности там у них была навязчивая реклама. В годы моей... ну, скажем, зрелости здесь у нас навязчивые сенсации.
Признаки жизни! Можно сказать, за углом - каких-то 124 световых лет! На суперземле принадлежащей красному карлику!
Нет, волноваться о вторжении не надо - речь идет о мелких формах типа микробов. Хотя, микробы иногда покруче драконов будут.
Короче, читайте сами. Продублировано в паре дюжин различных изданий, но в большинстве за доступ надо платить, а это - на халяву :)
https://www.spacedaily.com/afp/250416230117.zdm3pvub.html

Первоисточник: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/adc1c8 (open access).
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2025, 08:35:53
K2-18b - не суперземля, а мининептун (небольшой ледяной гигант), находящийся в приливном захвате (всегда обращён к звезде одной стороной). Твердой поверхности не имеет. Водородно-гелиево-водяная (содержание воды до 30%) атмосфера. Реалистичные модели показывают условия существования жидкой воды - давление от 130 (минимум, меньшие значения несовместимы с наблюдениями) до 700 бар, температура, соответственно, от 560 до 1500 градусов. Не знаю, насколько это благоприятно для зарождения и развития жизни (думаю, биологи лучше знают о том, какая, жизнь возможна при, скажем, пятистах атмосферах и тысяче двухстах, пусть даже по Кельвину, градусах), но подозреваю, что для вполне себе небиологических реакций, скажем, сульфидов щелочных металлов с метаном или галогеновыми соединениями метана (хлорметаном, бромметаном и т.п.), в которых эти самые ДМС и ДМДС исправно образуются, условия достаточно подходящие. При этом сульфидов натрия, калия и т.п. в мире полно, а метан в космосе, вроде, никто в биогенном происхождении пока не заподозрил.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2025, 09:43:29
PS. Занявшись самостоятельными изысканиями, я выяснил, что ДМС и ДМДС примешивают к бытовому газу, чтобы по их характерному запаху можно было обнаруживать утечку газа.
Отсюда неопровержимо следует, что исследователи неправы - на K2-18b есть не только бактерии, но и разумная жизнь. Или, по крайней мере, она там была век с небольшим назад - пока не забыла выключить погасшую конфорку.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 19 Апр, 2025, 12:14:24
PS. Занявшись самостоятельными изысканиями, я выяснил, что ДМС и ДМДС примешивают к бытовому газу, чтобы по их характерному запаху можно было обнаруживать утечку газа.
Самостоятельные изыскания в этой области чреваты. Примешивают метилмеркаптан, а указанные соединения, бывает, плещутся на дне баллона с пропаном. Тоже пахнут... сильно.
Отсюда неопровержимо следует, что исследователи неправы - на K2-18b есть не только бактерии, но и разумная жизнь. Или, по крайней мере, она там была век с небольшим назад - пока не забыла выключить погасшую конфорку.
Это уже обыграл Лем в "Непобедимом".
- Metanu cztery procent, co? A tlenu szesnaście? Wie pan, co to jest? Mieszanina piorunująca!
 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2025, 12:24:16
https://www.google.com/url?q=https://chemie.ru/catalog/142/515/&sa=U&ved=2ahUKEwir1P7G4eOMAxXoKBAIHSefOJgQFnoECAEQAg&usg=AOvVaw1sBmETnzoJ_Tujwqss67DC

https://www.google.com/url?q=https://xumuk.ru/encyklopedia/1348.html&sa=U&ved=2ahUKEwidovTs4uOMAxXePxAIHTdAFAYQFnoECA0QAg&usg=AOvVaw0PLP10QHKxjoRTCbJjtMnS

Пишут, что и ДМС, и ДМДС используются как одоранты газа.

Я вдруг подумал - а на дне баллона с пропаном жизнь, в частности, инопланетную, искать не пробовали? Нам же объяснили, что и диметилсульфид, и диметилдисульфид иначе, чем от жизни, в мире не заводятся.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 19 Апр, 2025, 18:35:10
Пишут, что и ДМС, и ДМДС используются как одоранты газа.
Пишут. А мне это говорил химик, научивший меня слову "тетрагидрофуран". Просто метилмеркаптан пахнет сильнее и гадостнее, и его нужно немного. Википедия:
Метантиол также применяется в качестве одорирующей добавки к природному газу, используемому в быту для обнаружения людьми аварийных утечек природного бытового газа по запаху.

Я вдруг подумал - а на дне баллона с пропаном жизнь, в частности, инопланетную, искать не пробовали? Нам же объяснили, что и диметилсульфид, и диметилдисульфид иначе, чем от жизни, в мире не заводятся.
Около баллона с пропаном жизнь, как правило, наблюдается.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2025, 18:38:58
Ну знаете, около ядерного реактора жизнь тоже наблюдается - но об обитаемости его активной  зоны это говорит немногое.

А есть ли жизнь на Марсе внутри баллона с пропаном?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Апр, 2025, 18:45:15
PS Метилмеркаптан, говорите?
Его на днях обнаружили в двойной PMS-системе IRAS 16293-2422 - всего 460 ly от нас. Похоже, и там за конфоркой не следили.

А говорят - сферы Дайсона, сферы Дайсона... Вот он, признак цивилизации - запах утечки газа.

Зато налицо очень важный результат: не только жизнь, но и целая цивилизация с конфорками может появиться в планетной системе ещё до формирования планет и, собственно, даже звёзд. Дело в том, что  IRAS 16293-2422, в общем-то - это система не столько звёзд, сколько протозвезд на треке (стадии) Хаяси http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg95955#msg95955
 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 21 Апр, 2025, 02:23:48
Эр Гюнце, а тут вот еще сообщили, что вселенная вращается, совершая один оборот (вокруг чего? своего неподвижного центра, который и есть место большого взрыва?), за примерно 500 миллиардов лет. И это вращение помогает обьяснить расхождения в измерениях постоянной Хаббла.
Это получается, что вселенная такая молодая, что даже трех процентов своего первого оборота не завершила? То есть, в переводе на земные сутки, мы сейчас где-то в районе 43 минут первого ночи?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2025, 06:13:42
Об обнаружении ненулевого собственного вращательного момента у наблюдаемого объема Вселенной говорили не раз. Пока это ни разу не подтверждалось.
В целом по идее, Вселенная вращаться не должна. Но учитывая, что нам принципиально доступна для наблюдений лишь ее ничтожная часть (радиусом по времени распространения 13,8 миллиардов световых лет) - то почему бы нет? По случайным причинам, грубо говоря, 50,0000000001% наблюдаемых галактик в этом объеме, скажем, "вращаются вправо", остальные "влево" - и будем иметь нескомпенсированный в наблюдаемом объеме момент. А потом его можно пересчитать на угловую скорость и радовать почтенную публику рассказами о "вращении Вселенной".
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 22 Апр, 2025, 03:48:07
Это, скорее, теоретическая модель, которая пытается обьяснить нестыковки измерений. Как с Нептуном :)
Первоисточник здесь: https://academic.oup.com/mnras/article/538/4/3038/8090496?login=false
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2025, 06:40:43
Да какая разница, как именно - прямо или косвенно - впервые посмотреть на небо и заметить, что Вселенная вращается?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 22 Апр, 2025, 09:27:39
Да какая разница, как именно - прямо или косвенно - впервые посмотреть на небо и заметить, что Вселенная вращается?

...Коперник целый век трудился,
Чтоб доказать Земли вращенье.
Дурак, он лучше бы напился,
Тогда бы не было сомненья!

По рюмочке, по маленькой налей, налей, налей...


(c)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: R@mier1 от 22 Апр, 2025, 14:15:00
PS Метилмеркаптан, говорите?
Его на днях обнаружили в двойной PMS-системе IRAS 16293-2422 - всего 460 ly от нас. Похоже, и там за конфоркой не следили.

А говорят - сферы Дайсона, сферы Дайсона... Вот он, признак цивилизации - запах утечки газа.

Зато налицо очень важный результат: не только жизнь, но и целая цивилизация с конфорками может появиться в планетной системе ещё до формирования планет и, собственно, даже звёзд. Дело в том, что  IRAS 16293-2422, в общем-то - это система не столько звёзд, сколько протозвезд на треке (стадии) Хаяси http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg95955#msg95955
 
Ну вот, остудили весь хайп, Эр Фок Гюнце)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2025, 14:18:30
Что отложено - то не потеряно. Все ещё впереди. :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мая, 2025, 12:43:12
Прелесть какая...

Дано:
- красный карлик  L98-59 совсем рядом, 34,6 светового года). Масса - 0,3 солнечной, светимость 0,011 солнечной, спектральный класс МЗ. Оценочный возраст звёзды - около 3 миллиардов лет;
- планета L98-59b. Миниземля, масса 0,4 земной, радиус орбиты - около 3,3 млн. км., соответственно, орбитальный период - около 54 часов. При этих условиях инсоляция планеты - около 23 земных.

И при этом вопреки всему, о чем я говорил, несмотря на вспышечную активность родительский звёзды и интенсивный нагрев поверхности, у планеты обнаружена достаточно мощная атмосфера, основным компонентом которой является SO2 (Ио не напоминает)?
Разумеется, на первый взгляд разумно задать вопрос - а как планета в таких условиях ухитряется сохранить атмосферу?
Ответ прост. А никак. Она атмосферу и не сохраняет. Расчетный темп потери атмосферы в таких условиях даже без учёта вспышек на звезде - около трехсот пятидесяти тонн в секунду. С учётом вспышек - примерно от пятисот до тысячи.
Тогда возникает второй вопрос: а откуда в таком случае эта атмосфера берется?
Ответ столь же прост и естественен. Думаю, вы и сами догадались: из извержений вулканов. Опять же, как на Ио, только гораздо мощнее.
Естественно возникает третий вопрос - а насколько мощнее?
Ответ тоже прост, но вызывает странные чувства - вот если взять средний земной вулкан и равномерно расставить такие вулканы по всей поверхности планеты на расстоянии сорока километров друг от друга, то как раз хватит - разумеется, при условии, что извергаться они будут непрерывно, без отпусков, выходных и перерывов на обед и сон.
Вопрос четвертый, естественный. А на сколько времени при этом у планеты хватит внутренностей? Точнее, за сколько лет в таких условиях масса извергнутого материала сравняется с массой планеты в целом?
Ответ: на тридцать миллионов лет. За тридцать миллионов лет вулканы L98-59b извергнут на поверхность всю массу планеты и начнут сначала. Или проще: в среднем за время существования планеты ее вещество было извергнуто вулканами на поверхность, опять погрузилось, расплавилось и вновь было выброшено примерно сотню раз.

Правда, прелестно?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мая, 2025, 14:59:03
Помните, я рассказывал про Мерчисонский метеорит?
Это здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg115545#msg115545
Вкратце - метеорит с возрастом формирования, равным возрасту Солнечной системе (сформирован вместе с протопланетного диском) и досолнечными включениями карбида кремния, показывающими источник формирования вещества Солнечной системы.
В составе метеорита - уйма органики космического происхождения (изотопный состав углерода,  кислорода, водорода и проч. абсолютно нехарактерен для любой земной жизни - биологической переработке на Земле она не подвергалась).  В частности, среди четырнадцати тысяч типов органических молекул метеорита обнаружены несколько десятков аминокислот. Некоторые даже земные. Только рацемические - оптически активные ("правые" и "левые") изомеры распределены в равных количествах (напомню -  вся жизнь на Земле основана исключительно на левовращающих аминокислотах).

А тут мне попалось на глаза интересное исследование сахаров, найденных в метеорите. Точнее, в двух метеоритах - добавлены исследования ещё одного похожего, найденного уже в 2001 году.
Изотопный состав углерода в этих сахарах, разумеется, совсем не земной, зато чудесная номенклатура пятиатомных сахаров налицо - арабиноза, ксилоза, ликсоза какая-то и - рибоза. Рибозы много. И ни одной, даже самой завалященькой молекулы дезоксирибозы. И это речь идёт только о мономерах - а там ещё и полисахариды на основе всего этого набора есть.

Ну, а несколько ранее, ещё в 2022 году, все в том же метеорите были обнаружены на радость публике ещё тимин с цитозином - два из пяти азотистых основания, на основе которых построены нуклеиновые кислоты земной биоты. И не нужно расстраиваться, что их только два - три остальных, аденин, гуанин и урацил - в метеоритах находили раньше.
Словом, выкидывай ненужный тимин - все равно дезоксирибозы для ДНК нет - а рибоза + аденин, гуанин, урацил и цитозин = ?

Это что же на Землю падало всю позднюю тяжёлую бомбардировку?  Может, если в протопланетном облаке покопаться, там ещё и не такое было - да просто до нас не дожило?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мая, 2025, 15:40:31
Новости глобального потепления

В районе озера Виннипег (западное полушарие, северная околополярная зона) недавно был опять зафиксирован очередной значительный выброс метана, обусловленный нагревом подземных толщ метангидратов, вызвавшим высвобождение метана. Выброс носил классический эруптивный (взрывной) характер.
Это уже не первый случай катастрофического срабатывания т.н. "метангидратного ружья" - взрывоподобного массированного выброса метана из метангидратов, вызванного нагревом последних. Только в окружающих место происшествия областях зафиксировано несколько типичных (т.н. фреатических) форм рельефа, иногда имеющих диаметр в несколько километров, связанных с аналогичными выбросами и появившихся относительно недавно.
Разумеется, такие выбросы приводят к дополнительному обогащению атмосферы метаном.
Напомню, что метан - это парниковый газ, который сам по себе вызывает дополнительный нагрев и поверхности, и нижних слоев атмосферы.

Вы прослушали очередную сводку новостей Титана. Благодарю за внимание.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 09 Мая, 2025, 02:52:54
Эр Гюнце, спасибо преогромное за возрождение рубрики Космос! :)

рибоза + аденин, гуанин, урацил и цитозин = ? То есть на бедную, но счастливую планету с неба вместо манны сыпалось сырье для РНК-молекул? Тогда возникает вопрос - если где-то есть источники сырья, то может там (или в других местах, на которые это сырье сыпалось) и готовые молекулы есть? И более того? Ну, помечтать...
 
И вопрос про L98-59. Дано:
1) В среднем за время существования планеты ее вещество было извергнуто вулканами на поверхность, опять погрузилось, расплавилось и вновь было выброшено примерно сотню раз;
2) Расчетный темп потери атмосферы в таких условиях даже без учёта вспышек на звезде - около трехсот пятидесяти тонн в секунду. С учётом вспышек - примерно от пятисот до тысячи.
Часть вещества планеты выбрасывается постоянно в атмосферу и теряется под действием нагрева и вспышек. То есть, планета постоянно теряет вещество. Масса планеты - 0.4 земной. Теряет она консервативно 500 тонн в секунду. Процесс продолжается около 3 миллиардов лет. Вопрос: насколько хватит этой планеты (или, альтернативно, когда прекратится вулканическая деятельность)?
ПС. У меня очень грубо получилось 25 миллионов циклов до полного истощения. Но вулканическая деятелность долна прекратиться намного раньше, да и звезда может не дожить.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мая, 2025, 07:11:57
Эр Гюнце, спасибо преогромное за возрождение рубрики Космос! :)

рибоза + аденин, гуанин, урацил и цитозин = ? То есть на бедную, но счастливую планету с неба вместо манны сыпалось сырье для РНК-молекул? Тогда возникает вопрос - если где-то есть источники сырья, то может там (или в других местах, на которые это сырье сыпалось) и готовые молекулы есть? И более того? Ну, помечтать...
Собственно, с XIX века мечтают - и развивают идеи панспермии.
Только вот метеориты-носители формировались одновременно с планетами Солнечной системы, тогда же набрались всего этого - комплекта для РНК, аминокислот, всякого прочего добра. И если истрчником этого добра и было место с готовыми молекулами, то было это минимум четыре с половиной миллиарда лет назад. 
Но зато какая поддержка гипотезе РНК-мира, по которой жизнь началась с молекул РНК, которые сами реплицировались, сами дуплицировались, да ещё сами эти процессы катализировали.   

А вот вопрос, откуда они, эти молекулы, могли появиться где-то там четыре с половиной миллиарда лет назад - это другой (и непонятное) дело... В те времена Солнечная система формировалась - и было это в периферийной области рассеянного звёздного скопления, имевшего к тому моменту возраст максимум двести-пятьсот миллионов лет (я об этом где-то рассказывал). Интересно, откуда весь описанный суп (точнее, коктейль - со спиртами и сахарами) мог там взяться.
 А вот если он уже был в исходном газопылевом облаке, при сжатии и фрагментации которого формировалось это рассеянное скопление... тогда вопрос, откуда в межзвездном пространстве пять-шесть, а то и более миллиардов лет назад взялись гигатонны РНК, белков и всякого такого...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Answer_to_Life_42.svg)

 
и
И вопрос про L98-59. Дано:
1) В среднем за время существования планеты ее вещество было извергнуто вулканами на поверхность, опять погрузилось, расплавилось и вновь было выброшено примерно сотню раз;
2) Расчетный темп потери атмосферы в таких условиях даже без учёта вспышек на звезде - около трехсот пятидесяти тонн в секунду. С учётом вспышек - примерно от пятисот до тысячи.
Часть вещества планеты выбрасывается постоянно в атмосферу и теряется под действием нагрева и вспышек. То есть, планета постоянно теряет вещество. Масса планеты - 0.4 земной. Теряет она консервативно 500 тонн в секунду. Процесс продолжается около 3 миллиардов лет. Вопрос: насколько хватит этой планеты (или, альтернативно, когда прекратится вулканическая деятельность)?
ПС. У меня очень грубо получилось 25 миллионов циклов до полного истощения. Но вулканическая деятелность долна прекратиться намного раньше, да и звезда может не дожить.
Этой звезды хватит ещё примерно на двести миллиардов лет. А планеты с такой убылью массы, если ее экстраполировать линейно - всего на двадцать миллиардов.
Но вообще, конечно образ планеты, которая извергает саму себя до полного испарения - это нечто вроде килкеннийских котов, дерущихся, пока от них не остаются только хвосты. Закончится это раньше, когда испарятся все летучие вещества и останется разогретый-расплавленный железокремниевый шарик
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 10 Мая, 2025, 03:34:49
Спасибо, эр Гюнце :)

Таки 42...  8)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мая, 2025, 07:06:12
42 is in my ears and in my eyes...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 21 Мая, 2025, 14:14:23
Эр Гюнце, а что Вы думаете о Лиоре Шамире, уставшем свете и альтернативах Большому Взрыву?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Мая, 2025, 14:37:12
Ответ формулировать в цензурной форме или в искренней?

Если вкратце - то если очередная инкарнация этой идеи объяснит всю совокупность наблюдательных феноменов - начиная от наблюдаемой, измеряемой и соответствующей инфляционным моделям  анизотропии реликтового излучения с ее спектром; эффекта Ганна-Петерсона, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96032#msg96032; измеренной динамики взаимодействия галактик со временем (подтверждающей эффективное падение пространственной плотности их расположения, сиречь, расширения Вселенной) и т.п... вплоть до эффекта Сакса-Вольфа (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91881#msg91881) - тогда ее можно обсуждать как-то всерьез. Пока даже попыток это сделать в природе не отмечено.
А пока очередной деятель находит свои интерпретации отчетов о путешествиях Абеля Тасмана, на основании которых доказывает, что никаких архипелагов восточнее Австралии не бывает, а все наблюдения Тасмана можно объяснить как-то иначе - мы пожмем плечами и подождем до тех пор, когда он сумеет подобрать объяснение другим (кроме путевых заметок и публикаций Тасмана) наблюдательным феноменам, подтверждающим, что острова там все же существуют...         
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 22 Мая, 2025, 05:27:37
Спасибо, эр Гюнце :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Мая, 2025, 13:26:22
Кстати, знаете, пожалуй, самую наглядную иллюстрацию расширения Вселенной, никак и ничем иным не объяснимую?
Если начать оценивать размеры скоплений галактик, нетрудно обнаружить, что они в большинстве своем имеют вытянутую форму - поперечный относительно луча зрения диаметр скопления регулярно оказывается меньшим, чем продольный, вдоль луча зрения. И с ростом красного смещения эффект проявляется все сильнее. Скопления, так сказать, имеют вид перстов, на нас указующих.
И именуется сей эффект соответственно - "пальцы Бога" (the Fingers of God effect).
Но вот у плотных богатых скоплений I типа http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77530#msg77530 с выраженной концентрацией масс к центру - наоборот: они выглядят уплощенными, у них поперечный диаметр регулярно оказывается большим продольного. И этот эффект давно известен - и именуется "блинами Бога" (the pancakes of God effect).

Никакими "старениями фотонов", даже при любом самом хитром подборе зависимости параметров этого старения от частоты фотона, равно как и любыми ухищрениями по построению умозрительных представлений о нерасширяющейся (статичной) Вселенной эти феномены не объяснить. А в реальной жизни они объясняются элементарно - и я о них рассказывал в посте об искажениях пространства красного смещения (redshift-space distortions), http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96654#msg96654.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2025, 20:59:51
Если пять из пяти найденных на болоте птиц выглядят как утки, крякают как утки, ходят как утки и плавают как утки, гипотеза о том, что болота заселены страусами, выглядит достаточно шаткой, даже без учёта теоретических проблем. 

Вот и очередная галактика на красном смещении большем z=14 (возраст Вселенной на момент наблюдения менее трехсот миллионов лет) демонстрирует, что ее светимость определяется исключительно звёздами без замеченной составляющей от активности ядра.

А пройдет три-пять сотен миллионов лет - и светимость активных ядер галактик будет сравнимой с суммарной светимостью их звёзд, а подчас и существенно, в разы и на порядки,  ее превосходит.
 
Ожидаемо. Вопреки многим идеям о первичной активности ядер, через (скажем пока аккуратно) двести пятьдесят - триста миллионов лет после рождения Вселенной сами галактики уже достаточно активно формировались, развивались и начинали долгий путь эволюции - а заметная активность их ядер ещё не запустилась. Ещё нечем было ее запускать -  материал для нее еще был распределен между галактиками, а  то, что успело аккрецировать на галактики, вовлекалось в процесс звездообразования, не добираясь до ядра. А в самих ядрах галактик черные дыры ещё развивались...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 27 Мая, 2025, 21:56:16

 ? ? ?

https://new-science.ru/tainstvennaya-ptica-nad-solncem-uchenye-ishhut-obyasnenie/
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2025, 22:20:38
Даже не сразу сообразил, куда смотреть.
Фрагмент мощного коронального выброса, зафиксированного LASCO (Large Angle and Spectrometric Coronagraph) - в принципе, уплотнение выброса, сжатое магнитным полем, "вмороженным" в выброшенную массу, и зажившее своей жизнью.
Жизнь, правда, недолгая - как взлетел над поверхностью, так туда и втянется, двигаясь по дуге силовой линии магнитного поля.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 27 Мая, 2025, 22:41:41

 Спасибо!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 09 Июн, 2025, 14:12:48
    фок Гюнце, прекрасно, что Вы вновь здесь стали появляться.
    Про эффект "пальцев Бога" очень интересно.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июн, 2025, 15:47:12
"Чем столетье интересней для историка, тем для современника печальней".

Искажения пространства красного смещения заодно искажают результаты исследований и задают людям много лишней кропотливой работы.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 10 Июн, 2025, 04:41:43
    фок Гюнце,
    Я вот подумал прошлой осенью, что, если Вселенная замкнута, то это само собой решает проблему Темной энергии, она становится не нужна.
    Ведь если пространство замкнуто, то гравитационное поле обернуто вокруг Вселенной несколько раз, и получается, что галактики притягивают даже сами себя к себе. Дотягиваются гравитацией до самих себя с другой стороны. Это вначале сильнее противодействует расширению, но по мере расширения количество оборотов поля снижается (ведь взаимодействие ограничено скоростью света), тяготение на больших масштабах слабеет, и расширение начинается с ускорением.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 06:28:13
Ничего не понял...
Если, конечно, Вселенная такая маленькая, что луч света успел облететь ее несколько раз, подобно уроборосу, и, посмотрев куда-нибудь, можно увидеть одну и ту же галактику несколько раз (в разном возрасте), то и поле успело несколько раз обернуться...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 07:55:24
Ничего не понял...
Если, конечно, Вселенная такая маленькая, что луч света успел облететь ее несколько раз, подобно уроборосу, и, посмотрев куда-нибудь, можно увидеть одну и ту же галактику несколько раз (в разном возрасте), то и поле успело несколько раз обернуться...
Я похожее видел в новостях. Человек кружил по центру в поисках свободной парковки, одна и та же камера зафиксировала его машину с интервалом в пять минут - и готово, штраф за стоянку в запрещенном месте. ИИ от оленевода.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 08:21:53
Вот, помню, один португалец пять с лишком веков назад  так же кружил по Земле...   
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: zloradovich от 10 Июн, 2025, 08:53:18
   фок Гюнце,
   В самом начале, когда расширение только началось, замкнутая Вселенная была очень маленькая. Пэтому свет (в гамма-диапазоне) действительно мог бы обойти ее многократно, хотя этому мешала непрозрачность из-за высокой плотности сверхгорячей материи. Я вот думаю, что замкнутостью Вселенной можно объяснить ее начальную однородность: потому что всё равномерно перемешалось.
   Кроме того, реликтовое излучение равномерно перемешалось в тот момент когда космическое пространство стало прозрачным.
   А вот для гравитационного поля препятствий нет, оно крепко обнимало Вселенную в несколько оборотов. И древние гравитационные волны ходили по кругу. До тех пор пока 7 миллиардов лет назад Вселенная стала такой большой, что на полный оборот перестало хватать времени. Ну вот как-то так...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2025, 09:10:49
   А вот для гравитационного поля препятствий нет, оно крепко обнимало Вселенную в несколько оборотов. И древние гравитационные волны ходили по кругу. До тех пор пока 7 миллиардов лет назад Вселенная стала такой большой, что на полный оборот перестало хватать времени. Ну вот как-то так...
Очень понятно и доходчиво. Сначала волны возвращались на круги своя, а потом перестали. Но все возможно...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июн, 2025, 09:29:49
В самом начале, в те времена, когда Вселенная была очень маленькая, времени от момента ее появления прошло очень немного. И радиус горизонта событий, сиречь, расстояние, на которое успевало распространиться из данной точки любое взаимодействие, тоже был очень маленьким.
Кстати, напоминаю общеизвестный факт - скорость расширения горизонта событий намного больше скорости света, так что в любой момент времени для данной точки пространства под горизонт входят все новые и новые объекты. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg115964#msg115964. В частности, к моменту отделения нейтрино радиус горизонта событий составлял около трехсот тысяч километров - и гравитационное поле из любой точки распространиться могло только на эту величину. А вот диаметр той области Вселенной, которую мы можем наблюдать сейчас, составлял в тот момент почти двадцать световых лет.
Почувствуйте разницу.
 
Вот так. Так что если в какой-то момент времени человек оказывается не способным увидеть собственный затылок более молодого возраста за счет того, что луч света от этого самого затылка обежал замкнутую Вселенную и закончился у него в глазу, то в любой предыдущий момент он тем более не мог этого сделать. И если к настоящему моменту луч света (или заблудший гравитон) еще не обежал замкнутую Вселенную, вернувшись туда, откуда прибыл - то ранее он тем более никогда не мог этого добиться.
Проще говоря, длина любой замкнутой прямой (большого круга) в замкнутой Вселенной, каким бы ее радиус ни был, заведомо превышает (и превышала) радиус горизонта событий для любой точки и любого момента времени. И ныне, и присно.

Кстати, напомню тот факт, который однажды уже приводил http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg115965#msg115965 - именно тому обстоятельству, что горизонт событий расширяется быстрее скорости света, мы обязаны наличием у Вселенной крупномасштабной структуры. Как ни забавно, если бы гравитационные волны когда-нибудь успевали бы обежать Вселенную, она была бы нынче бесструктурным образованием с равномерно распределенной плотностью. 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2025, 19:01:54
25N1 (ATLAS). Он же 3I/ATLAS. Только что, а именно, позавчера, он был ещё A11pl3Z.
Обнаружен позавчера на расстоянии около четырех с половиной астрономических единиц от Солнца. Эксцентриситет орбиты 6 - 6,3 (напомню, для параболической траектории эксцентриситет равен единице, для замкнутой (эллиптической) - меньше единицы Больше единицы - это незамкнутая гиперболическая траектория, то есть, объект явно внесистемный, межзвездный, прибывший извне). Скорость относительно Солнца в момент обнаружения - 68 км/с (естественно - гиперболическая). Таких скоростей в Солнечной системе ещё не видели.
Прохождение перигелия в конце октября, перигелическое расстояние - 1,35 астрономической единицы, примерно двести миллионов километров. А вот мимо Марса он пронесется на дивном расстоянии тридцать миллионов километров (максимальное сближение с Землёй, кстати - 270 миллионов километров - ожидается во второй половине декабря).
Неплохо прицелился, замечу, для межзвездных расстояний...
Откуда его принесло, пока, разумеется, неизвестно (и не факт, что станет известно позже) - но в одном отношении сенсации не будет: вектор скорости почти параллелен плоскости тонкого диска Галактики. Так что этот межзвёздный объект вполне кометного вида (и голова налицо, и небольшой хвостик) прибыл, откуда положено (напомню, есть подозрение, что первый открытый внесистемный астероид, Оумуамуа, прилетел вовсе из толстого диска, где в последнее время, лет этак шесть-восемь миллиардов, таким взяться почти неоткуда).
 Ну, собственно, это третий открытый и четвертый наблюдавшийся внесистемный (межзвездный) астероид - а я как-то писал, что по статистике при любых правдоподобных сценариях формирования планетных систем к нам, преимущественно, разумеется, из тонкого диска, таких должно залетать примерно по штуке в год.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 28 Авг, 2025, 06:29:24
Эр Гюнце, Вас ад на Солнце не пугает?

За прошедшие сутки на Солнце появилось не менее сотни новых пятен. Об этом сообщает Telegram-канал Лаборатории солнечной активности Института космических исследований (ИКИ) РАН.
Ученые назвали процессы, идущие в главной солнечной активной области № 4197, «каким-то адом». За сутки в этой области появилось не менее 100 новых пятен. Ученые выразили недоумение тем, куда девается вся эта энергия, поскольку за сутки там не произошло ни одной вспышки.

https://www.gazeta.ru/science/news/2025/08/28/26593856.shtml?updated

Лирическое отступление. Тут пару недель назад одна крайне испуганная родственница с другой стороны планеты прислала линк на подкаст какого-то непонятного типа, который абсолютно непререкаемым и спокойным тоном говорил, что Солнце выбросило невиданной силы протуберанец, который завтра дойдет до Земли и вызовет полное отключение электричества. Поэтому надо начать готовиться и запасать воду, свечи и керосин. Мне это напомнило как в начальной школе мы первого апреля звонили разным знакомым и басом (ну, во всяком случае, старались) говорили, что мы из ЖЭКа, завтра отключат воду и надо ее заблаговременно запасать. Впрочем, родственница моего сарказма не оценила и потом была крайне удивлена, что катастрофы не случилось.

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 07:02:36
Пугает, конечно.
Кошмар и ужас кромешный - такая активность, как наблюдается в эти дни,  не имеет себе равных за долгое аремя - если не ошибаюсь, подобный кошмар и ужас кромешный последний раз наблюдался более двух месяцев назад, 20 июня.
Соль, мыло, спички, свечки, керосин. Бункер и водки в количестве.
А вопрос, куда девается вся энергия вспышек, когда за сутки не происходит ни одной вспышки, официальную науку просто поставит в тупик - как минимум, для начала она его даже не поймет.
Вообще, сугубо неофициально выскажу свое личное мнение о том, куда вообще девается энергия вспышек. Возможно, в космос.

Вообще-то, напомню, 2024 - 2025 годы - это вполне себе нормальный максимум 25-го одиннадцатилетнего  цикла солнечной активности, который прогнозируется (и по всем признакам, прогноз подтверждается) более сильным, чем даа-три  предыдущих (соответствовавших минимуму векового цикла). Я об этом (и о том, что изменение средней за цикл активности коррелирует со средней температурой на Земле - снижение интенсивности цикла соответствует росту среднегодовых температур; кстати, по времени глобальное потепление прекрасно  совпадает с минимумом векового цикла) где-то писал. А нынче, как следует из наблюдений предыдущих лет, минимум векового цикла закончился, и интенсивность 11-летних циклов должна начинать расти.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: R@mier1 от 28 Авг, 2025, 07:16:24
Пугает, конечно.
Кошмар и ужас кромешный - такая активность, как наблюдается в эти дни,  не имеет себе равных за долгое аремя - если не ошибаюсь, подобный кошмар и ужас кромешный последний раз наблюдался более двух месяцев назад, 20 июня.
Соль, мыло, спички, свечки, керосин. Бункер и аодки в количестве.
А вопрос, куда девается вся энергия вспышек, когда ща сутки не происходит ни одной вспышки, официальную науку просто поставит в тупик - как минимум, для начала она его даже не поймет.
Вообще, сугубо неофициально выскажу свое личное мнение о том, куда вообще девается энергия вспышек. Возможно, в космос.

Вообще-то, напомню, 2024 - 2025 годы - это вполне себе нормальный максимум 25-го одиннадцатилетнего  цикла солнечной активности, который прогнозируется (и по всем признакам, прогноз подтверждается) более сильным, чем даа-три  предыдущих (соответствовавших минимуму аекового цикла). Я об этом (и о том, что изменение средней за цикл активности коррелирует со средней температурой на Земле - снижение интенсивности цикла соответствует росту среднегодовых температур; кстати, по времени глобальное потепление прекрасно  совпадает с минимумом векового цикла) где-то писал. А нвнче, как следует из наблюдений предыдущих лет, минимум векового цикла закончился, и интенсивность 11-летних циклов должна начинать расти.

То есть нас ждет небольшое похолодание?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 07:19:49
По идее, да. Но с учетом инерционности системы - не сразу, с задержкой, возможно, на пять-десять лет. Нагрелись со времени последнего векового максимума к моменту его минимума на 1,25 -1,5 градуса - и опять немного вниз.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 28 Авг, 2025, 08:57:28
Мне это напомнило как в начальной школе мы первого апреля звонили разным знакомым и басом (ну, во всяком случае, старались) говорили, что мы из ЖЭКа, завтра отключат воду и надо ее заблаговременно запасать.
Потом надо было позвонить еще раз и спросить: "Вы уже налили ванну? Тогда открывайте шире двери - слоны идут на водопой!"
И все остальное в эту схему прекрасно укладывается. :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 11:58:30
Кстати, новости про 3I/ATLAS, наблюдаемый в настоящее время межзвездный объект, находящийся в Солнечной системе - я про него недавно (3 июля) рассказывал.

По данным наблюдения траектории, практически наверняка он прибыл из толстого диска Галактики /(см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77322#msg77322).
А коли так, скорее всего, он постарше Солнца будет.

В коме - испаряющемся веществе поверхности объекта - загадочно много углекислого газа. А воды вообще практически нет. Найдите у нас комету без воды... Возможно, объект формировался внутри снеговой линии своей звезды - зоны, в которой водяной пар вытесняется давлением света протозвезды из протопланетного облака - недалеко от ее границы. Дело нехитрое - Земля тоже находится внутри снеговой линии, и при ее формировании вода в ее состав не входила.
Если так, любопытно то, что объект был выброшен не из внешних, а из внутренних областей своей планетной системы.
В принципе, есть и другой вариант - рождался он в системе весьма крупной звезды с высоким уровнем излучения. Тогда вариант иметь в составе углекислый газ, но не воду, вполне объясним - там снеговая линия может находиться чуть ли не на границах протопланетного облака. 

Выглядит, кстати, он неплохо:
(https://assets.science.nasa.gov/dynamicimage/assets/science/psd/solar-system/comets/images/Comet3I-ATLAS.jpg?w=1320&h=1320&fit=crop&crop=faces%2Cfocalpoint)
Просто в глаза бросается...


И еще одна интересная особенность - размер у него неплохой, возможно, около сорока-пятидесяти километров.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 28 Авг, 2025, 14:13:07
Какой хорошенький :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 28 Авг, 2025, 15:10:55
25N1 (ATLAS). Он же 3I/ATLAS. Только что, а именно, позавчера, он был ещё A11pl3Z.

 О!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 16:22:39
Портрет героя от "Уэбба"
(https://assets.science.nasa.gov/dynamicimage/assets/science/missions/webb/science/Webb%20Image%201_IFU%20IR.jpg?w=900&h=900&fit=clip&crop=faces%2Cfocalpoint)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 16:27:11
Герой в разных длинах волн

(https://assets.science.nasa.gov/dynamicimage/assets/science/missions/webb/science/Webb%20Images%20Combined%203I%20ATLAS.png?w=4275&h=1408&fit=clip&crop=faces%2Cfocalpoint)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Авг, 2025, 18:23:09
Подумал, что к портрету героя необходимо небольшое пояснение.
4,3 мкм - это линия углекислого газа.  Красивая, яркая, двугорбая благодаря допплеровскому эффекту - удаляющаяся и приближающаяся часть комы.
2,7 мкм - и вода, и углекислый газ (их линии излучения в этой области достаточно близки).

Будь в коме заметное количество воды, правая картинка была бы заметно ярче средней, и вычитая определенную по средней концентрацию углекислого газа, можно было бы определить концентрацию воды. А судя по этим фотографиям, определять нечего - излучение на обеих фотографиях принадлежит практически только углекислому газу. 

Заодно видна неоднородность скоростей газа в коме.

PS А если покажется странным, что объект, двигающийся почти в плоскости тонкого диска Галактики, скорее, все же родом из толстого диска - не удивляйтесь.
Это данные обратного расчета траектории с ретроспективностью в миллиард лет, полученные на основе современной модели распределения гравитационного поля в Галактике с поправками на гравитационное влияние отдельных звезд на расчетной траектории.
Расчет, конечно, не окончательный и при этом, как вы понимаете, весьма сложный.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 01 Сен, 2025, 12:57:24
Вот он какой нынче
(https://cdn.shazoo.ru/818291_5DLz4qQ_2.jpg)
u - на длине волны 0,35 мкм (ближний ультрафиолет), g - 0,48 мкм (синий), r - 0,62 мкм (красно-оранжевый), i - 0,76 мкм (граница красного).

Не успела возбужденная околонаучная общественность занервничать по поводу того, что у 3I/ATLAS нет хвоста (а это, как вы понимаете, неопровержимо доказывает, что это вовсе не межзвездная комета, а инопланетный космический корабль), как хвост у нее обнаружился (а это, разумеется, еще более неопровержимо доказывает, что это вовсе не межзвездная комета, а инопланетный космический корабль. С выхлопом из дюз).
Правда, ответа на вопрос, неужели люди раньше тоже регулярно наблюдали выхлопы из дюз, энтузиасты не дают.
(https://starwalk.space/gallery/images/comet-neat/1920x1080.jpg)

Кстати, оказалось, что штука как таковая намного меньше, чем казалось - километра три. А все остальное - выхлоп из дюз плотная кома.

Кома, кстати, как и обнаружившийся хвостик, тоже вызвали возбуждение - мало того, что воды все еще в полтора десятка раз меньше, чем углекислого газа (и в пару раз меньше, чем угарного) - так еще в спектре комы наблюдается никель. А железо не наблюдается.
Как вы понимаете, это просто-таки окончательно доказывает, что это космический корабль с никелевым корпусом. Правда, понять,  откуда у инопланетян такое отвращение к железу (а тем более, что за странный корпус, который начинает испаряться от солнечного излучения на расстоянии более полумиллиарда километров от Солнца - сегодня, 1 сентября, расстояние от 3I/ATLAS до Солнца составляет  примерно 670 миллионов километров) достаточно сложно. 
Эдак я вам и еще больший космический корабль найду, который называется 2MASS J18082002-5104378 (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112645#msg112645). Сплошной кобальт, никель, скандий...

Кстати, обратите внимание - расстояние от объекта до Земли сейчас около 620 миллионов километров. Угловой размер в одну секунду с такого расстояния соответствует линейному размеру три тысячи километров. Оцените по фотографии размеры комы.
Хороши выхлопы из инопланетных дюз!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 01 Сен, 2025, 20:09:46
Хороши выхлопы из инопланетных дюз!
Старые дюзы-то, дымят сильно. Давно летит...
Вообще по термину - введенные фантастами, "дюзы" как-то не очень используются, все больше сопла. Оно и понятно: "процессы в сопле" куда красочнее, чем "процессы в дюзе". Но термин не пропал, просто съежился: поиск указывает почти исключительно на деталь от струйного принтера. :) 
Предвижу возражения: дюзой называется любая дырка для истечения чего-то. Именно так. Но и сопла бывают разные. Есть сопло Лаваля (convergent-divergent nozzle), а есть просто convergent nozzle aka очко. Тоже красиво.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 01 Сен, 2025, 20:26:12
Хороши выхлопы из инопланетных дюз!
Старые дюзы-то, дымят сильно. Давно летит...
И нечищены, небось, уже три миллиарда лет.
А весь углекислый газ, который за миллиарды лет надышали, теперь за борт выбрасывают.

Вообще по термину - введенные фантастами, "дюзы" как-то не очень используются, все больше сопла. Оно и понятно: "процессы в сопле" куда красочнее, чем "процессы в дюзе".
Сопло - это технический термин (нем. Düse), применяемый для описания технических объектов или процессов истечения в соответствующих разделах науки гидроаэродинамики.
А при описании инопланетных космических кораблей, поскольку они не относятся ни к технике, ни к науке,  следует применять термин "дюзы", освященный многолетней традицией.

Но термин не пропал, просто съежился: поиск указывает почти исключительно на деталь от струйного принтера. :) 
Предвижу возражения: дюзой называется любая дырка для истечения чего-то. Именно так. Но и сопла бывают разные. Есть сопло Лаваля (convergent-divergent nozzle), а есть просто convergent nozzle aka очко. Тоже красиво.
Протестую. Дюзы бывают не только в струнных принтерах, но и в космических кораблях инопланетян, не доросших до деритринитации, нуль-транспортировки, гиперпространственных перелетов и тахионных приводов.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 01 Сен, 2025, 20:55:58
Протестую. Дюзы бывают не только в струнных принтерах, но и в космических кораблях инопланетян, не доросших до деритринитации, нуль-транспортировки, гиперпространственных перелетов и тахионных приводов.
А и не только. Вот я помню - называлось оно "подземоход", и у него были дюзы! Напрочь забыл название книги, пришлось гуглить, а там такое... Идея в свое время обсуждалась на полном серьезе, это Вам не прокол под дорогой. 
Борис Фрадкин, "Пленники пылающей бездны". Там в итоге советский атомный подземоход прошел Землю насквозь и вылез в Австралии. 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 01 Сен, 2025, 21:06:19
Ой, прелесть какая. И почти четыре миллиона атмосфер с температурой в шесть тысяч градусов его не взяли?
Или он зимой Землю проходил, когда холоднее?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 01 Сен, 2025, 22:25:06
Ой, прелесть какая. И почти четыре миллиона атмосфер с температурой в шесть тысяч градусов его не взяли?
Или он зимой Землю проходил, когда холоднее?
Там было хитро закручено: от внешнего воздействия его спасало особое поле, а когда пришла пора разворачиваться, оказалось, что это самое поле не дает это сделать. И выключить его нельзя - среда уже очень не friendly. Заднего хода нет.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Сен, 2025, 00:23:15
Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 02 Сен, 2025, 09:58:50
Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: R@mier1 от 02 Сен, 2025, 10:33:45
Подумал, что к портрету героя необходимо небольшое пояснение.
4,3 мкм - это линия углекислого газа.  Красивая, яркая, двугорбая благодаря допплеровскому эффекту - удаляющаяся и приближающаяся часть комы.
2,7 мкм - и вода, и углекислый газ (их линии излучения в этой области достаточно близки).

Будь в коме заметное количество воды, правая картинка была бы заметно ярче средней, и вычитая определенную по средней концентрацию углекислого газа, можно было бы определить концентрацию воды. А судя по этим фотографиям, определять нечего - излучение на обеих фотографиях принадлежит практически только углекислому газу. 

Заодно видна неоднородность скоростей газа в коме.

PS А если покажется странным, что объект, двигающийся почти в плоскости тонкого диска Галактики, скорее, все же родом из толстого диска - не удивляйтесь.
Это данные обратного расчета траектории с ретроспективностью в миллиард лет, полученные на основе современной модели распределения гравитационного поля в Галактике с поправками на гравитационное влияние отдельных звезд на расчетной траектории.
Расчет, конечно, не окончательный и при этом, как вы понимаете, весьма сложный.

А вообще как получается, что такой сравнительно небольшой объект путешествует вне звездных систем? Что придало такой сильный начальный импульс, что объект покинул родную звездную систему?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Сен, 2025, 11:39:48
Гравитационные взаимодействия объектов в формирующийся (и даже уже сформированной) планетной системе.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113159#msg113159

Todas las promesas de amor se irán contigo,
Me olvidarás, me olvidarás
Junto a la Sol hoy lloraré igual que un niño
Porque te vas... ¿Por qué te vas?

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Сен, 2025, 13:30:01
А вообще, напомню, что гравитационные взаимодействия умеют еще и не такие объекты выбрасывать из их систем.
Бродячие планемо http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77637#msg77637, например, явно не в межзвездном пространстве формировались - эти миллиардные стада, бродящие по галактикам, состоят из планет, выброшенных из родной системы.
В Млечном пути звезды, набравшие скорость убегания - рано или поздно они или то, что от них останется, покинут Галактику - причем, подчас достаточно крупные, известны десятками. В принципе, конечно, значительная часть беглянок набрала такую скорость при взрыве сверхновой в двойной системе - когда сила притяжения, действующая на звезду, резко уменьшилась - но явно не все. Некоторые - при взаимодействиях с другими звездами или с центральной черной дырой Галактики.   
А есть и более увесистые изгнанники - к примеру, вспомним HVGC-1, целое шаровое звездное скопление, выброшенное, точнее, выбрасываемое у нас на глазах из родной галактики М87 (родной, замечу, не только для него, но и для нас - это же центральная доминирующая галактика нашего сверхскопления) http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91648#msg91648. Его уточненная скорость относительно галактики составляет около 2300 км/с (радиальная составляющая - около 900     км/с)- это больше скорости убегания не только для галактики, но и для всего скопления.


 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Сен, 2025, 16:29:04
Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Разве что, никеля. И даже больше.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 02 Сен, 2025, 16:51:16
Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Разве что, никеля. И даже больше.
Я не имел в виду пускать в металлолом сам пепелац, только как запасной вариант. Но можно еще притянуть родительскую цивилизацию, что оставили своего un niño без присмотра, а он залетел в дикое и нецивилизованное место. ШТРАФ! Что у них, платины нет?
Сегодня в почте было два письма с заголовком ШТРАФ, а оказалось, что это какие-то учения бухгалтеров. Но взбодрило.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Сен, 2025, 18:25:28
Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Разве что, никеля. И даже больше.
Я не имел в виду пускать в металлолом сам пепелац, только как запасной вариант. Но можно еще притянуть родительскую цивилизацию, что оставили своего un niño без присмотра, а он залетел в дикое и нецивилизованное место. ШТРАФ! Что у них, платины нет?
Сегодня в почте было два письма с заголовком ШТРАФ, а оказалось, что это какие-то учения бухгалтеров. Но взбодрило.
Судя по спектру, платины нет.
А вот если смотреть на никель в коме (правда, похоже на процессы в сопле?) - он у них явно в избытке.
Вот только проблема: попробуешь с них штраф стребовать, а они спросят - за что?
За никель? - так он, скажут, не загрязнение, а полезное ископаемое. В смысле, испаряемое. Сами ищете и добываете
За углекислый газ? Так они в ответ поинтересуются, какой штраф платят обитатели Земли, выбрасывающие углекислый газ. Вот сколько каждая кошечка, собачка, птичка, рыбка, жучок, червячок и человек за каждый килограмм платит - столько и мы заплатим.
А угарный газ вообще штрафами не облагается как естественный компонент окружающей среды - напомню,  одна молекула на один-три миллиона молекул водорода.
За воду штрафовать? Вообще цинизм...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 02 Сен, 2025, 19:20:03
Напомню о пользе угарного газа - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg104336#msg104336

А еще напомню, что повышение концентрации угарного газа спасает от дефицита кислорода.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112494#msg112494

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 03 Сен, 2025, 09:54:38
И еще одна новость дня - заметных признаков фракционирования изотопов углерода в коме 3I/ATLAS не обнаружено. Изотопный состав вполне себе соответствует нормальному для межзвездной среды.

В принципе, с одной стороны, это означает, что сверхсильному воздействию излучения (например, пролету около свежевзорвавшейся сверхновой) объект не подвергался, а если и подвергался, то очень давно. А то мы бы не догадались!
С другой стороны, есть еще и биологическое фракционирование - земная биота, к примеру, охотнее кушает изотоп 12C, предпочитая его изотопу  13C - соответственно, доля последнего в окружающей среде несколько возрастает. Похоже, на этом объекте не растут (и раньше не росли) ни трава, ни деревья - а если и растут, то или не земные, или их немного...
   
Вот, кстати, картинка внутренней части комы. Хорошо видно, чего в коме и сколько.
(https://www.researchgate.net/publication/394941454/figure/fig1/AS:11431281605429636@1756178859696/JWST-spectrum-of-3I-ATLAS-using-the-NIRSpec-prism-sky-background-subtracted-spatially_Q640.jpg)
Сплошные парниковые газы...
И водяной лед на поверхности все же есть.

И не удивляйтесь тому, что там написано. Там было слово Scattering, но первая буква в публикации обрезалась.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2025, 15:16:36
Просто красивое

(https://apod.nasa.gov/apod/image/2507/SaturnJuly18_2025TitanShadowTransit1024.png)

Сатурн, Титан и тень Титана.
До конца января 2026 года каждый желающий может это видеть почти раз в две недели.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2025, 16:36:48
И еще красивое

(https://apod.nasa.gov/apod/image/2507/ISSMeetsSaturn3_1024.jpg)
Узнаете?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 12:34:25
Интересно...

На Макемаке подтвердили наличие метана.
Напомню, в Солнечной системе есть много всякого: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77646#msg77646 - в том числе, пять официально признанных карликовых планет. В главном поясе астероидов - Церера, в поясе Койпера - Плутон, Макемаке, Хаумеа, в рассеянном диске - Эрида.   
Из них Макемаке по массе предпоследняя, раза в четыре меньше Плутона, но вполне себе полноценная карликовая планета, даже с собственным полноценным (диаметр около 150 километров) спутником. Да еще, при своем расстоянии от Солнца 5,7 - 7,9 миллиардов километров, геологически активная - по крайней мере, излучает тепла она больше, чем поглощает. Забавно, конечно, думать, что тело диаметром в полторы тысяч километров имеет горячие недра - но Луна, которая всего в 2,3 раза больше (по диаметру) своими горячими недрами никого не удивляет (кстати, Луну вообще стоило бы отнести к планетам, компонентам двойной планеты "Земля-Луна": критериям планеты она соответствует).
А вот теперь подтверждено, что на ней есть метан. А при таких температурах обнаружить метан в газообразном виде можно только или в случае, если у Макемаке есть метановая атмосфера, подогреваемая теплом ее глубин, или, что весьма похоже на правду, с ее поверхности бьют в пространство метановые гейзеры. Причем, с суммарным дебитом чуть ли не тонны в секунду.
Так что и там, далеко за орбитой Нептуна, обнаруживаются вполне себе активные объекты.   
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Сен, 2025, 13:55:24
Прелесть какая...

(https://apod.nasa.gov/apod/image/2508/Wispit4b_eso_960.jpg)

ПМС-объект WISPIT 2 aka TYC 5709-354-1, удаленный на 437 световых лет и имеющий массу чуть меньше 1,1 солнечных.
Что такое ПМС-объекты - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg95955#msg95955.
Данный объект, будущая звезда, еще только выходит на трек Хаяси, и в данный момент оснащен многокольцевым протопланетным облаком - в основном, кольца соответствуют  будущим планетам звездной системы.
И при этом мы видим, что в системе, в которой еще как следует не образовалась звезда, уже почти сформировалась, расчистив окрестности орбиты, планета массой около пяти масс Юпитера.

На самом деле в инфракрасном свете там еще одно новообразование просматривается (на картинке ниже, на которой изображено тепловое излучение системы, он обозначен СС1, а уже сформированная планета - b), но пока неясно, насколько это планета, а не сгущение, до консолидированной стадии еще не доросшее.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/WISPIT_2_Annotated_LBTI_Image.png/960px-WISPIT_2_Annotated_LBTI_Image.png)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 30 Сен, 2025, 00:49:16
Действительно, прелесть. Немножко похоже на глаз Саурона  8)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 30 Сен, 2025, 00:53:05
На Макемаке подтвердили наличие метана.
Интересно.
А на Те Рео Маори "макамака" означает "мышеловка" :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 06:13:50
На Макемаке подтвердили наличие метана.
Интересно.
А на Те Рео Маори "макамака" означает "мышеловка" :)
Забавно - а на Рапа Нуи, сиречь, острове Пасхи, это бог-демиург.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 06:22:05
Действительно, прелесть. Немножко похоже на глаз Саурона  8)
Вся Вселенная полна глаз Саурона.
Вот еще один:
(https://erc.europa.eu/sites/default/files/styles/erc_medium/public/2025-08/The%20eye.png?h=095ff504&itok=03_OlO_6)
Джет блазара PKS 1424+240, видимый "в лицо" - мы находимся прямо на оси джета.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 30 Сен, 2025, 11:22:57
На Макемаке подтвердили наличие метана.
Интересно.
А на Те Рео Маори "макамака" означает "мышеловка" :)
Забавно - а на Рапа Нуи, сиречь, острове Пасхи, это бог-демиург.
Вот и я думаю, какая связь между мышеловкой и демиургом? Нам на Рапа Нуи не говорили, что у них когда-либо были проблемы с мышами, серьезные настолько, что потребовали божественного вмешательства.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 11:33:14
На Макемаке подтвердили наличие метана.
Интересно.
А на Те Рео Маори "макамака" означает "мышеловка" :)
Забавно - а на Рапа Нуи, сиречь, острове Пасхи, это бог-демиург.
Вот и я думаю, какая связь между мышеловкой и демиургом? Нам на Рапа Нуи не говорили, что у них когда-либо были проблемы с мышами, серьезные настолько, что потребовали божественного вмешательства.
IAU, Международному астрономическому союзу, лучше знать, какая там связь - но в официальном документе WGPSN, рабочей группы по планетарной номенклатуре https://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/Planets сказано: "Polynesian (Rapa Nui/Easter Island) creator god".
И, думаю, не рапануйцам с IAU спорить - с ним ни у кого спорить не получается.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 30 Сен, 2025, 12:59:38
Вот и я думаю, какая связь между мышеловкой и демиургом? Нам на Рапа Нуи не говорили, что у них когда-либо были проблемы с мышами, серьезные настолько, что потребовали божественного вмешательства.
IAU, Международному астрономическому союзу, лучше знать, какая там связь - но в официальном документе WGPSN, рабочей группы по планетарной номенклатуре https://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/Planets сказано: "Polynesian (Rapa Nui/Easter Island) creator god".
И, думаю, не рапануйцам с IAU спорить - с ним ни у кого спорить не получается.
Да кто же с этим IAU спорить собирается? Я его и выговорить-то не могу, все какое-то мяу получается :(
Пускай там у них на Рапа Нуи наша скромная мышеловочка демиургом себя почувствует, лишь бы мышей ловила...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 13:33:42
Вот и я думаю, какая связь между мышеловкой и демиургом? Нам на Рапа Нуи не говорили, что у них когда-либо были проблемы с мышами, серьезные настолько, что потребовали божественного вмешательства.
IAU, Международному астрономическому союзу, лучше знать, какая там связь - но в официальном документе WGPSN, рабочей группы по планетарной номенклатуре https://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/Planets сказано: "Polynesian (Rapa Nui/Easter Island) creator god".
И, думаю, не рапануйцам с IAU спорить - с ним ни у кого спорить не получается.
Да кто же с этим IAU спорить собирается? Я его и выговорить-то не могу, все какое-то мяу получается :(
Я даже не представляю, с какой силой нужно наступить кошке на хвост, чтобы получить такое мяу.
"А-а-ай! Эй-й-й! Ю-у-уу!!!"
Пускай там у них на Рапа Нуи наша скромная мышеловочка демиургом себя почувствует, лишь бы мышей ловила...
Не знаю, каких мышей она там ловила - но о ом, что там весь остров съели крысы, оставив одни моаи, упорно говорят все... 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 30 Сен, 2025, 15:23:22
Новости климатологии

Наблюдения подтвердили, что значительная часть углеводородных выбросов формирует слой аэрозольных частиц, сосредоточенных в верхних слоях атмосферы преимущественно, в мезосфере. Захват частицами аэрозоля жесткого ультрафиолетового излучения и последующее переизлучение в виде теплового излучения не только приводят к дополнительному нагреву атмосферы, но и вызывают ее утечку в космическое пространство. По оценкам учёных, результатом конденсации углеводородных аэрозолей является дополнительная потеря атмосферы в размере около 1,3 килограмма в секунду.

Вы прослушали краткие новости климатологии Плутона. Благодарим за внимание.

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 03:59:08
Да кто же с этим IAU спорить собирается? Я его и выговорить-то не могу, все какое-то мяу получается :(
Я даже не представляю, с какой силой нужно наступить кошке на хвост, чтобы получить такое мяу.
"А-а-ай! Эй-й-й! Ю-у-уу!!!"
Да не у кошки получается, а у меня! У меня и хвоста-то нет!

Пускай там у них на Рапа Нуи наша скромная мышеловочка демиургом себя почувствует, лишь бы мышей ловила...
Не знаю, каких мышей она там ловила - но о ом, что там весь остров съели крысы, оставив одни моаи, упорно говорят все...
Меньше верьте этим всем. Нормальный остров, все на месте, кафе, машины ходют (правда в основном 4х4), даже крохотный аэропорт есть. А уж сувениров... - там не только крысы, там и куры-то их не клевали.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2025, 05:18:28
Да кто же с этим IAU спорить собирается? Я его и выговорить-то не могу, все какое-то мяу получается :(
Я даже не представляю, с какой силой нужно наступить кошке на хвост, чтобы получить такое мяу.
"А-а-ай! Эй-й-й! Ю-у-уу!!!"
Да не у кошки получается, а у меня! У меня и хвоста-то нет!
/*С сомнением*/ А у Вас мяу вообще получается? Обычно этим кошки занимаются..

Пускай там у них на Рапа Нуи наша скромная мышеловочка демиургом себя почувствует, лишь бы мышей ловила...
Не знаю, каких мышей она там ловила - но о ом, что там весь остров съели крысы, оставив одни моаи, упорно говорят все...
Меньше верьте этим всем. Нормальный остров, все на месте, кафе, машины ходют (правда в основном 4х4), даже крохотный аэропорт есть. А уж сувениров... - там не только крысы, там и куры-то их не клевали.
А непроходимые леса? Рощи, гущи, кущи, чащи?
Говорят, их и съели.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 01 Окт, 2025, 05:44:13
Да не у кошки получается, а у меня! У меня и хвоста-то нет!
/*С сомнением*/ А у Вас мяу вообще получается? Обычно этим кошки занимаются..
Даже и не сомневайтесь. У меня вообще способности к языкам  8)

Меньше верьте этим всем. Нормальный остров, все на месте, кафе, машины ходют (правда в основном 4х4), даже крохотный аэропорт есть. А уж сувениров... - там не только крысы, там и куры-то их не клевали.
А непорозодимые леса? Рощи, гущи, кущи, чащи?
Говорят, их и мъели.
И снова - не верьте непроверенным сплетням. Леса на Рапа Нуи были в основном вырублены для осуществления процесса производства моаи - их транспортировка требовала большого количества стволов пальм. Крыски, которые ели молодые побеги, были лишь сопутствующим фактором. 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2025, 05:54:32
Да не у кошки получается, а у меня! У меня и хвоста-то нет!
/*С сомнением*/ А у Вас мяу вообще получается? Обычно этим кошки занимаются..
Даже и не сомневайтесь. У меня вообще способности к языкам  8)
Хорошо Вам!
А вот у меня не получается...

Меньше верьте этим всем. Нормальный остров, все на месте, кафе, машины ходют (правда в основном 4х4), даже крохотный аэропорт есть. А уж сувениров... - там не только крысы, там и куры-то их не клевали.
А непорозодимые леса? Рощи, гущи, кущи, чащи?
Говорят, их и мъели.
И снова - не верьте непроверенным сплетням. Леса на Рапа Нуи были в основном вырублены для осуществления процесса производства моаи - их транспортировка требовала большого количества стволов пальм. Крыски, которые ели молодые побеги, были лишь сопутствующим фактором.
Воот и верь людям.
То есть, ни кошки, ни мышеловки, которые мышей не ловили, тут не при чем.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 19:17:44
Помните, как семнадцать лет назад эта фотография наделала много шумихи?
 
(https://apod.nasa.gov/apod/image/0806/iracmb_gc_f1.jpg)
Это - инфракрасная фотография центральной части Млечного пути (сто двадцать градусов: считайте, сфотогрфирована внутренняя часть диска Галактики) в искусственных цветах - и зеленый цвет маркирует излучение полициклических ароматических углеводородов (PAHs, ПАУ) - нафталина, фенантрена, антрацена, бензпирена, ремантадина, стеранов и прочей пакости (конечно, пакости, в первую очередь - низкомолекулярные, но их в диске явное большинство).

По тем временам (да и сейчас, в принципе) к ПАУ была весьма неравнодушна биология, рассматривавшая их как один из наиболее вероятных исходных компонентов синтеза РНК в пребиотических условиях. Даже целый концепт имел (и имеет) место -  PAH world, мир ПАУ, исходный этап химической эволюции, когда в воде плавало множество молекул ПАУ, способствовавших-де (и частично участвовавших в) сборке первых молекул РНК, с которых все начиналось.
Не знаю, что и откуда начиналось и чем все это кончится - но вообще-то под 20% свободного (находящегося в межзвездном пространстве) углерода Вселенной входит в состав молекул тех или иных ПАУ - больно уж легко они синтезируются. А вот разрушаются нелегко.
Так что немного остыв и подумав, народ понял, что никаких сенсаций на фотографии не видно. Все как и должно быть.

Собственно, отчего я вспомнил эту историю... Оттого, что наткнулся на крик журналистской души, пересказывающей очередное исследование: "В удаленной галактике найдены следы строительных кирпичиков жизни". Да, тех самых ПАУ. Следы. Топора под лавкой.

Надо же, радость у журналиста какая. Тыкнул бы его носом кто-нибудь не в удаленную галактику, а в нашу собственную - у нее этими следами весь диск истоптан.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2025, 20:14:23

 Ну, PAH World закончился RNA World'ом...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Окт, 2025, 20:30:31
Так RNA откуда-то набежала в изрядном количестве.
Вот и ходила и ходит мысль, что без тут PAH не обошлось.

Правда, с одной стороны, всякие рибозы, пуриновые с пиримидиновыми основаниями (да и аминокислоты заодно) из древних метеоритов и прочих  им подобных тел ложками таскают - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2138.msg123061#msg123061 - но с другой стороны, этого мало: пока снимка галактики в полосе излучения, скажем, урацила или цитозина получить не удалось, а ПАУ вон они, весь диск засветили, куда ни глянь: и 3,3, и 6,2, и 7,7, и 8,6, и 12.7 мкм - везде они...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Уленшпигель от 04 Окт, 2025, 22:44:13
(https://sun9-1.userapi.com/s/v1/if2/5uXGRpUP7OLFGCzP-3xFvQwO2jvtvHk7RJDFVjV3bnxzuUCPNnc12pbDwdIWg19zcRoCrEbI5DjFilMDvSQd7USz.jpg?quality=95&as=32x22,48x32,72x49,108x73,160x108,240x162,360x243,480x324,540x364,640x432,720x486,1080x729,1138x768&from=bu&cs=1138x0)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 07 Окт, 2025, 15:32:16
Curiouser and curiouser... (с)

Про нейтрино в той части, которая касается космоса, я рассказывал не раз. Например, здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91873#msg91873 и здесь http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91875#msg91875.
И упоминал, что есть у них интересное свойство -  они просто-таки обязаны иметь массу покоя, наличие этой массы у них подтверждено экспериментально, а вот величина этой массы  потрясающе мала. Собственно, самой величины никто не знает, но астрономические наблюдения позволяют однозначно установить верхний предел суммы масс всех имеющихся, сколько бы их ни было, флейворов (типов) нейтрино (вообще, общепризнано, что флейворов три, но экспериментом в лабораторных условиях это не доказано - наблюдательно подтверждено лишь, что количество флейворов нейтрино может быть равным любому натуральному числу в диапазоне примерно от 2,9 до 3,4).
И до последнего времени эта самая сумма масс нейтрино разных флейворов (конкретно, одного электронного, одного мюонного и одного таонного) по наблюдениям оценивалась как не большая 0,11 эВ. Это сногсшибательная величина - получается, что сумма трех разных (это обязательно!) масс трех нейтрино разных типов не может превышать 0,00000022 массы электрона - легчайшей из частиц, масса которых известна.
Такой разрыв в массах вызывал много вопросов у физики - и пока не нашлось ни одного ответа.

  А нынче появились (точнее, были обработаны) новые наблюдательные данные по распределению шести миллионов галактик на дистанциях до красного смещения z=2,5 (более 11 миллиардов световых лет от нас по времени распространения http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77531#msg77531 или, если угодно, 240 тысяч километров в секунду, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77629#msg77629), которые позволили в полтора раза увеличить точность оценки. Было немало надежд на то, что они позволят все же установить сумму масс флейворов, но увы. Удалось в очередной раз уточнить верхний предел этой суммы масс - она, сумма,  не превышает 0,071 эВ. 0,00000014 массы электрона. Не более.
И все равно не нуль, причем все три массы должны друг от друга отличаться.

Умеет астрономия задавать загадки физике...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Окт, 2025, 14:10:36
Новости глобального потепления

Тот факт, что за последние десять миллиардов лет температура Вселенной (собственно, температура реликтового фонового излучения) упала примерно на четыре с половиной градуса, известен достаточно хорошо.
Достаточно вспомнить, что зависимость этой температуры от красного смещения (о красном смещении - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77542#msg77542) определяется выражением Т = Т0(1+z), где Т0 - текущая температура реликтового излучения, 2,725 градуса. Напомню, что удаление по времени распространения десять миллиардов лет - это красное смещение z=1,62.
И вместе с тем, обработка серии высокоточных спектроскопических наблюдений дальних обзоров подтвердила: на этом же самом красном смещении z=1,62 или, что то же самое, десять миллиардов лет назад, средняя температура межгалактического газа была ниже современной примерно на порядок - за последние десять миллиардов лет она выросла от сотен тысяч градусов до миллионов. Драйвер нагрева, как легко понять - преимущественно, гравитационная энергия, а конкретные источники разнообразны, причем, одним из заметных источников являются акустические колебания, генерируемые джетами квазаров.

В общем, если вспомнить, что газ внутри галактик, хоть и более холодный, чем межгалактический, все равно нагрет в среднем до десятков и сотен тысяч градусов (и его средняя температура устойчиво выше, чем температура поверхностей звезд), то картина мира, как я однажды упоминал, достаточно проста, хоть и не для всех привычна: в безбрежном океане горячего разреженного межгалактического газа плавают относительно теплые галактики, в которых находятся холодные звезды.     
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 09:44:50
Просто для наглядности

Про леса Лайман-альфа я рассказывал - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96032#msg96032.
Понятно, что, анализируя лес Лайман-альфа для различных источников, можно получить представление о пространственном расположении скоплений нейтрального водорода на различных направлениях и расстояниях  от нас (соответственно, разное расстояние, сиречь, красное смещение, соответствует разным временам существования Вселенной). Картируя полученные результаты, можно получить картинку, показывающую распределение нейтрального водорода во времени и пространстве.
Ну, и вот она, наглядная карта, вернее, ее фрагмент
(https://assets.iflscience.com/assets/articleNo/75339/aImg/77880/indirect-map-of-dark-matter-l.webp)
     

Понятно, что расположение нейтрального водорода воспроизводит расположение темной материи - ее намного больше, и водород к ней притягивается, располагаясь вдоль ее сгущений. А значит, по сути дела, карта расположения нейтрального водорода в той или иной (но достаточно большой) степени показывает расположение темной материи, маркером которой он в таком случае выступает. Так что, в принципе, мы косвенно видим достаточно крупномасштабную карту расположения темной материи.
Ячеистая структура Вселенной показана на ней весьма наглядно - и что интересно, аккуратный анализ карты показывает, что нейтральный водород (и темная материя, соответственно) расположены вдоль филаментов - остатков первичных неоднородностей начальных моментов Большого взрыва, см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234, - более сконцентрированно, чем видимые скопления барионной материи - сверхскопления и гиперскопления галактик - выглядящие более "расплывшимися".
Отчего темная материя более сконцентрирована в ячеистую структуру, теоретически известно хорошо - пояснение там же, по ссылке, в п. 6 - в период как минимум, от 75 до 380 тысяч лет существования Вселенной темная материя могла сжиматься под действием собственной гравитации, а сжатию барионной препятствовало ее взаимодействие с излучением. Поэтому за это время темная материя оказалась более структурированной, а барионная под действием ее гравитации начала образовывать крупномасштабную структуру уже позже, после рекомбинации при возрасте Вселенной 380 тысяч лет.
Но всегда приятно увидеть наглядно лишнее подтверждение теории.

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 15 Окт, 2025, 13:06:43
Странно...
Мультиобъектный спектрограф ближнего инфракрасного диапазона телескопа JWST среди прочих дел (а он, замечу, способен вести наблюдения за сотней объектов одновременно) заодно несколько дней присматривал за планетами системы TRAPPIST-1. Непонятно, зачем.
Помните систему TRAPPIST-1? В частности, я ее упоминал здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112404#msg112404. И многие интересные вещи припомнил - кстати, ее планеты e и, особенно, d, занимают высшие рейтинги в индексе землеподобия и не первый год прельщают пресловутый SETI. Астробиологи-энтузиасты уже накатали уйму статей, в которых, отважно и решительно игнорируя выводы астрономов, физиков и прочих братьев меньших, промоделировали различные варианты атмосфер планет, одна другой благоприятнее для жизни. Уже в этом году прозвучало веское и авторитетное мнение одного такого, что условия на планете TRAPPIST-1d благоприятнее для жизни, чем на Земле.

А потом пришел "Джемс Уэбб"...
Знаете, как ни парадоксально, оказалось, что физика с астрономией были правы - к полному удивлению и даже огорчению пылких энтузиастов в спектре планет TRAPPIST-1d и TRAPPIST-1e, находящихся около своего красного карлика в приливном захвате, лишенных магнитного поля и регулярно подвергающихся вспышкам звезды с выбросами рентгеновского и ультрафиолетового излучения (мощность вспышек - до двух третьих излучения самой звезды) отчего-то (и кто мог ожидать?) не оказалось воды, метана, углекислого газа, азота... да вообще никаких газов. В общем, ни малейшего признака атмосферы.
Странно - а астробиологи трудились, старались, моделировали...
Интересно, где обучают загадочной науке астробиологии и чему учат ее специалистов?
 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 16 Окт, 2025, 00:11:28
Интересно, где обучают загадочной науке астробиологии и чему учат ее специалистов?
 

 О, а я живых астробиологов видал!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 00:13:57
И как они?
Вообще-то, у меня складывается ощущение, что они могут представлять собой полифилетическую группу
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 16 Окт, 2025, 01:53:25

 Астробиологи. Это диагноз. (Упаси Четверо, не медицинский, а таксономический.)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 02:14:06
Или эволюционный уровень
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: prokhozhyj от 16 Окт, 2025, 03:17:39

 https://prokhozhyj.livejournal.com/631159.html .
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 09:27:16
Интересно...

Еще в прошлом году JWST обнаружил среди прочего очень удаленный объект JADES-GS-z14-0 (уточненное красное смещение около z=14,4, что соответствует возрасту Вселенной менее триста миллионов лет. Всего лишь). Оцененный диаметр объекта - около 1600 световых лет, он достаточно ярок для своего размера (и достаточно велик по сравнению с ожиданиями для такого возраста Вселенной). Исходно по наблюдениям объект был классифицирован как очень молодая LBG, Лайман-брейк галактика http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112781#msg112781 (ну, хорошо, хорошо... галактика разрыва Лаймана, если так проще...).
А дальше пошло интереснее. В марте 2025 года в спектре JADES-GS-z14-0  был найден кислород. Это не сенсация - но весьма интересно: кислород производится в процессе эволюции достаточно массивных звезд (что все же происходит весьма небыстро - а с момента возникновения Вселенной к моменту наблюдения JADES-GS-z14-0 прошло явно немного времени) или при взрывах сверхновых, которыми завершилось быстрое развитие очень массивных  звезд (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77110#msg77110, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141) - и это вполне возможно, но интересно, и вполне вписывается в идею о том, что первые звезды Вселенной были очень массивными (я рассказывал: при сжатии газового облака нулевой металличности - состоящего из водорода и гелия - теплоотвод инфракрасным излучением является очень неэффективным, поэтому сжаться в звезду может только очень массивное облако - так что звезды нулевой металличности могли быть только гипергигантами), а значит, жили недолго, взрывались гиперновыми и обогащали пространство всевозможными тяжелыми металлами типа кислорода.

А вот дальше пошло интереснее... По предварительным данным, недавно анализ спектра JADES-GS-z14-0 показал странный градиент температуры - наличие достаточно больших плотных областей (или протяженного плотного слоя) в объекте, где температура для звезд явно мала, а вот для межзвездной среды - шокирующе велика.
А вот это интересно - при подтверждении информации может оказаться, что JADES-GS-z14-0 является еще не галактикой, а преимущественно огромным, массой не менее миллиона солнечных, сжимающимся облаком газа, в котором местами, возможно, вкраплены успевшие при его сжатии появиться, поэволюционировать и даже закончить недолгую (несколько миллионов лет) жизнь звезды-гипергиганты.

Некоторые авторы наблюдения воодушевились - в принципе, такая картина может соответствовать весьма умозрительной (со многими "если бы") теоретической модели так называемой "темной звезды" - если-де частицы темной материи могут как-нибудь и с чем-нибудь очень слабо взаимодействовать (хотя мы вообще не знаем, а могут ли они это делать), и если параметры этих гипотетических частиц и их взаимодействия хорошо и аккуратно подобрать, то теоретически возможен конструкт из плотной смеси  темной и барионной материи, в котором до поры до времени реакции между частицами темной материи нагревают центральную часть, препятствуют ее сжатию и пока все не закончится, поддерживают ее квазистационарное состояние. Нечто вроде звезды из темной материи колоссальных размеров.

А вот сторонние наблюдатели заинтересовались происходящим по куда более прозаическим причинам.
Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg78242#msg78242. Без всякой темной материи происходящее прекрасно вписывается и в модель протекающего на момент наблюдения прямого холодного коллапса, и, особенно, в модель куда более длительного явления - квазизвезды.
Замечу, правда, что модели квазизвезды и темной звезды друг другу не слишком противоречат - при некоторых вариантах состава темной материи они прекрасно друг друга дополняют.

Словом, если в дальнейшем информация подтвердится, налицо будет первое наблюдение процесса рождения сверхмассивной черной дыры, которая в будущем по мере эволюции Вселенной обзаведется своей галактикой.

.     
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 11:26:26
Новости глобального потепления

В общем, если вспомнить, что газ внутри галактик, хоть и более холодный, чем межгалактический, все равно нагрет в среднем до десятков и сотен тысяч градусов (и его средняя температура устойчиво выше, чем температура поверхностей звезд), то картина мира, как я однажды упоминал, достаточно проста, хоть и не для всех привычна: в безбрежном океане горячего разреженного межгалактического газа плавают относительно теплые галактики, в которых находятся холодные звезды.     

То есть, Лукьяненко был абсолютно прав, назвав книгу "Звезды - холодные игрушки"  8)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 11:43:16
Нет, какие же это игрушки? Во-первых, там внутри термоядерная реакция, во-вторых, внутри они горячие.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 16 Окт, 2025, 12:46:34
Нет, какие же это игрушки? Во-первых, там внутри термоядерная реакция, во-вторых, внутри они горячие.

Ну, мало ли что внутри. Есть много игрушек, которые разбирать опасно.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 16 Окт, 2025, 13:22:33
Нет, какие же это игрушки? Во-первых, там внутри термоядерная реакция, во-вторых, внутри они горячие.

Ну, мало ли что внутри. Есть много игрушек, которые разбирать опасно.
Вот представьте себе.
Взяли вы игрушку - побольше, поярче, покрасивее. Позанимались с ней - а она вдруг как бабахнет!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 18 Окт, 2025, 08:50:33
Нет, какие же это игрушки? Во-первых, там внутри термоядерная реакция, во-вторых, внутри они горячие.

Ну, мало ли что внутри. Есть много игрушек, которые разбирать опасно.
Вот представьте себе.
Взяли вы игрушку - побольше, поярче, покрасивее. Позанимались с ней - а она вдруг как бабахнет!

Вот, вот! Не все, что игрушка - игрушка  8)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 09:21:45
Et vice versa. :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 18 Окт, 2025, 09:50:53
И не спрашивай, по ком бабахнула игрушка.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 10:05:33

Замечу, оцениваемая частота взрывов сверхновых в сопутствующем объеме Вселенной (можно считать, что имеется в виду доступная наблюдению часть Вселенной) - около 130 в секунду.
Хороши игрушки...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 18 Окт, 2025, 11:13:48

Замечу, оцениваемая частота взрывов сверхновых в сопутствующем объеме Вселенной (можно считать, что имеется в виду доступная наблюдению часть Вселенной) - около 130 в секунду.
Хороши игрушки...

Ну, в процентном отношении все равно очень мало. Я думаю, в год больший процент людей погибают будучи сьеденными дикими зверями, чем процент звезд во вселенной взрывающихся сверхновыми.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 11:26:03
В принципе, конечно - но замечу, что и дикие звери к игрушкам не относятся. Все равно потенциально опасный объект.

Плюс к этому, если использование звезд в качестве игрушек изменит их свойства, ждите Грету Тунберг - звезды страдают, звезды умирают, вы отняли у меня детство...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 18 Окт, 2025, 13:18:39
В принципе, конечно - но замечу, что и дикие звери к игрушкам не относятся. Все равно потенциально опасный объект.

Плюс к этому, если использование звезд в качестве игрушек изменит их свойства, ждите Грету Тунберг - звезды страдают, звезды умирают, вы отняли у меня детство...

Ну зачем Вы так жестоки ко мне? Я только собрался баиньки - уж полночь близится - а Вы мне такое!
Мне же теперь всю ночь кошмары будут сниться. Грета Тунберг в образе черной дыры, или какой-нибудь крабовидной туманности с красным смещением...
Все. Пошел спать, чтобы воображение дальше не разыгралось.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 13:30:26
В принципе, конечно - но замечу, что и дикие звери к игрушкам не относятся. Все равно потенциально опасный объект.

Плюс к этому, если использование звезд в качестве игрушек изменит их свойства, ждите Грету Тунберг - звезды страдают, звезды умирают, вы отняли у меня детство...

Ну зачем Вы так жестоки ко мне? Я только собрался баиньки - уж полночь близится - а Вы мне такое!
Это не я жесток, это жизнь жестока. В ней водятся акулы, в ней водятся гориллы, в ней водятся большие, злые крокодилы, гамма-всплески, каи-тангаты, холерные вибрионы, а также Йерсиния Пестис и Грета Тунберг. И скрывать эти грустные факты я не могу.

Мне же теперь всю ночь кошмары будут сниться. Грета Тунберг в образе черной дыры, или какой-нибудь крабовидной туманности с красным смещением...
Все. Пошел спать, чтобы воображение дальше не разыгралось.
Знаете, вот эта мысль мне нравится. Трансформировать Грету Тунберг в черную дыру и куда-нибудь на красное смещение не менее z=1. Есть в ней много утешительного. 

А можно и без трансформации  в черную дыру обойтись. Главное - чтобы Грета оказалась на z≥1. Я ей даже скафандр дам.
 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 18 Окт, 2025, 16:52:13
Знаете, вот эта мысль мне нравится. Трансформировать Грету Тунберг в черную дыру и куда-нибудь на красное смещение не менее z=1. Есть в ней много утешительного. 

А можно и без трансформации  в черную дыру обойтись. Главное - чтобы Грета оказалась на z≥1. Я ей даже скафандр дам.
 

Мы не можем так бездумно разбрасываться биотой. И скафандрами.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 20:12:33
Бездумно - не можем.
Впрочем, может, Вы и правы. Скафандр жалко. Отправим Грету без скафандра.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Окт, 2025, 22:35:59
Я вот что еще подумал...
Если отправлять Грету в правильном направлении (а именно, в направлении, угол между которым и направлением на центр Земли превышает 90 градусов) со скоростью, скажем, 0,1с, то до места назначения она доберется примерно через 78 миллиардов лет. Не у каждого терпения хватит дождаться...
С другой стороны, удаление превысит радиус орбиты Нептуна уже часов через пять - это определенно вселяет некоторый оптимизм.
А в общем, налицо тот самый случай, когда das Ziel ist gar nichts, die Bewegung alles, цель - ничто, движение - все.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 19 Окт, 2025, 02:11:08
Я вот что еще подумал...
Если отправлять Грету в правильном направлении (а именно, в направлении, угол между которым и направлением на центр Земли превышает 90 градусов) со скоростью, скажем, 0,1с, то до места назначения она доберется примерно через 78 миллиардов лет. Не у каждого терпения хватит дождаться...
С другой стороны, удаление превысит радиус орбиты Нептуна уже часов через пять - это определенно вселяет некоторый оптимизм.
А в общем, налицо тот самый случай, когда das Ziel ist gar nichts, die Bewegung alles, цель - ничто, движение - все.

Я назову тебя ласточкой, только ты дальше лети...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Окт, 2025, 04:05:24
Именно так!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 08 Ноя, 2025, 19:46:17
И кое-что о романтике...

Вот скажите, как можно было назвать динамическую группу низкометалличных звезд второго поколения с малым орбитальным моментом и орбитами, расположенными преимущественно на удалении менее десяти тысяч лет от центра Галактики - сиречь, кинематически выделенную популяцию древнейшего звездного населения той самой существовавшей около тринадцати миллиардов лет назад галактики (или, если угодно, протогалактики), которой в будущем после долгой эволюции и многочисленных слияний и поглощений предстояло стать галактикой Млечный Путь?

Poor Old Heart. Бедное старое сердце.

Бедное оно, разумеется, металлами, metal-poor - но как звучит. Гюго позавидует...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 09 Ноя, 2025, 00:26:30
Кстати, если уж на то пошло, кое-что о древнейшей истории Млечного Пути.

Среди звезд древнейшего населения Галактики, того самого бедного старого сердца, наблюдается градиент соотношения альфа-элементов и железа  [α/Fe] (помните http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112494#msg112494?) демонстрирующий историю звездообразования в небольшой эллиптической протогалактике от центра к периферии примерно 13 миллиардов лет назад.

Помимо этого, в Галактике обнаруживается две явно различные низкометаллические кинематические группы (звездные потоки) возрастом примерно 12,5 - 13 миллиардов лет с достаточно большими скоростями, различные по орбитальному моменту, получившие названия Шива (характеризуются преимущественно малым перицентром и большим эксцентриситетом орбит) и Шакти (больший перицентр, меньший эксцентриситет). Это - явные следы двух больших мерджингов http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg42670#msg42670 или одновременных, или последовавших друг за другом с небольшим интервалом. В результате, похоже, звездная масса протогалактики за короткое время, несколько сотен миллионов лет, как минимум, удвоилась,  дав начало развитию той гигантской спиральной галактики, в которой мы живем (разумеется, в тот момент она еще не была ни спиральной, ни вообще дисковидной http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76818#msg76818 и до начала формирования у нее современной дисковой структуры http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77322#msg77322 оставалось еще  никак не менее  двух - двух с половиной миллиардов лет).
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 12 Ноя, 2025, 12:23:15
Мной овладело беспокойство...
К Земле приближается хищник: NASA слишком поздно запретило отвечать на сигналы из Космоса - жуткая теория Тёмного леса находит своё подтверждение
https://dzen.ru/a/aQtrJdIJZCr66pI7
Это все про тот же 3I/ATLAS. Надо ли начинать бояться? Специалисты помалкивают!
И про жуткую теорию:
Подобные точки зрения имеют общее название - «Теория темного леса»: мрачное, но вполне логичное объяснение молчания цивилизаций. Ее назвали в честь произведения популяризатора теории - китайского писателя-фантаста Лю Цысиня, автора романа «Темный лес».

Теория «Тёмного леса» предполагает: любая развитая цивилизация будет рассматривать чуждую ей разумную жизнь как потенциальную угрозу и будет стремиться её уничтожить, как только она даст о себе знать. Поэтому любая разумная цивилизация, которая хочет выжить, будет изо всех сил прятаться. Следовательно, не надо «кричать» о себе. Напротив, если ты обнаружил иную цивилизацию – надо ее уничтожить, пока она не уничтожила тебя.

Вот те бабушка и "Я верю в разум" (из известного спектакля "Жизнь Галилея").
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 13 Ноя, 2025, 10:09:30
Это ужасно.

Загадочный инопланетный объект уже многие годы находится в небе Земли. Он имеет на вид форму почти идеального круга с угловым диаметром около половины градусов, и при этом то приближается к Земле на расстояние чуть больше трехсот пятидесяти тысяч километров, то удаляется более, чем на четыреста тысяч. При этом объект не вращается, как естественные космические тела, а постоянно направлен одной стороной на Землю. Эксперты утверждают, что это позволяет из той части объекта, которая постоянно обращена к Земле, наблюдать за нашей жизнью посредством разнообразных технических средств.
При этом специалисты НАСА утверждают, что если этот объект прекратит маневрирование вокруг Земли и устремится к ней, человечество неминуемо погибнет.

Обращает на себя внимание тот факт, что НАСА, ранее пытавшееся направить миссии для связи с этим объектом, уже давно не предпринимает открытых попыток связаться с ним и засекретило все последние данные о таких попытках.

Все эти факты полностью укладываются в Теорию «Тёмного леса» которая предполагает, что любая развитая цивилизация будет рассматривать чуждую ей разумную жизнь как потенциальную угрозу и будет стремиться её уничтожить, как только та достигнет определенного уровня развития.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 14 Ноя, 2025, 05:38:29
Это ужасно.

Загадочный инопланетный объект уже многие годы находится в небе Земли. Он имеет на вид форму почти идеального круга с угловым диаметром около половины градусов, и при этом то приближается к Земле на расстояние чуть больше трехсот пятидесяти тысяч километров, то удаляется более, чем на четыреста тысяч. При этом объект не вращается, как естественные космические тела, а постоянно направлен одной стороной на Землю. Эксперты утверждают, что это позволяет из той части объекта, которая постоянно обращена к Земле, наблюдать за нашей жизнью посредством разнообразных технических средств.
При этом специалисты НАСА утверждают, что если этот объект прекратит маневрирование вокруг Земли и устремится к ней, человечество неминуемо погибнет.


Добавим, что на наблюдаемой поверхности обьекта находится значительное число округлых конструкций явно искусственного происхождения - то ли гигантские телескопы, то ли (о чем говорят подозрительные образования точно в центре некоторых конструкций) - загадочное оружие.
А уж что делается на ненаблюдаемой поверхности - и представить страшно!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2025, 10:33:02
А уж что делается на ненаблюдаемой поверхности - и представить страшно!
На всей поверхности объекта действуют единые правила маскировки. Простая логика: если туземцы не выйдут в Космос и не увидят ранее скрытые части поверхности, то и фиг с ними (с туземцами). А если выйдут и увидят - требуется маскировка.
Но червь сомнения все же гложет. Его, червя, все это не убеждает. Круглый объект висит давно, а 3I/ATLAS - это нечто новое. И ведет оно себя подозрительно. А что мы слышим от специалистов? Попытки отшутиться. А ставки все растут...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Ноя, 2025, 10:40:34
В этом и беда.

Мы же не думаем, что враждебная суперцивилизация появилась на свет только вчера?
Она уже давно свой круглый объект повесила и наблюдает. А как только мы достигнем определенного развития - уничтожат. Или поработят.


 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2025, 14:16:50
В этом и беда.

Мы же не думаем, что враждебная суперцивилизация появилась на свет только вчера?
Она уже давно свой круглый объект повесила и наблюдает. А как только мы достигнем определенного развития - уничтожат. Или поработят.
И тут возникает естественное желание натянуть суперцивилизации нос (или что там у них) и просто не достигать определенного развития. Не так уж это и сложно.
А с 3I/ATLAS все оказалось еще проще: от зонда пришельцев Земля отгородилась Солнцем. Но на вопрос, кому это выгодно, однозначного ответа нет.
(https://resizer.mail.ru/p/e5b22d47-e2bc-57b6-aa1a-bd16fa810c03/AQA4w7-0qKeuWyFVeoZCDKvc1yQn6S4JU8GEdBUvuv_7G6AIxbY92nTO-dOVruPFiphhWg6a7iTG68H4Kwz0mwuNd0k.webp)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Ноя, 2025, 14:38:52
Не надейтесь - оно из-за Солнца скоро выберется.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Ноя, 2025, 16:21:31
Вообще-то, я уже рассказывал.
По статистике, если каждая планетная система в Галактике, точнее, в ее дисках, при формировании теряет всего лишь 20 земных масс (а это по современным моделям формирования планетных систем очень и очень немного), то во внутренних областях Солнечной системы (внутри орбит Юпитера-Сатурна) подобные межзвездные объекты объекты должны появляться ежегодно. Просто их сложно заметить, и, скорее всего, большинство мы просто не замечаем.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2025, 18:12:48
Не надейтесь - оно из-за Солнца скоро выберется.
Это угроза? У Вас есть инсайд или особые полномочия ("с куклами всё") ?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Ноя, 2025, 19:01:17
Это всего лишь констатация факта.
Это не ультиматум, это меморандум.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2025, 19:52:46
"Не кроется ли за этим нечто большее?"
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 14 Ноя, 2025, 19:59:21
Совершенно верно, километров десять-двадцать
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 18 Ноя, 2025, 09:13:32
Странное дело.

Опять читаю популяризацию про отлов космических лучей (в данном случае, позитронов, которых, замечу, в реальности многовато для многих моделей) с упоминанием о том, что, хотя они и отклоняются галактическим магнитным полем, но при его должном учете вполне возможно установить направление, откуда та или иная частица к нам прибыла.
Иногда эта мысль подается еще сильнее - не вполне возможно, а весьма нетрудно.

Читаю я это все, и думаю - кто бы объяснил авторам, пишущим эти популяризации, как оно все на самом деле...

То, что у нашей Галактики, да и у любой аналогичной, как минимум, большой спиральной галактики с активностью, есть какое-то общее относительно просто описываемое и представляемое магнитное поле - это миф. Оно несколько сложнее.
Качественное построение представления галактического магнитного поля выполнить несложно. Достаточно использовать круглую пустую комнату, закрыть круглой стеной или ширмой ее центральную часть (чтобы не заниматься еще и отдельной работой по моделированию магнитных полей балджа), взять нескольких (можно количеством, равным количеству рукавов галактики. Для галактик с сильно закрученными рукавами типов Sa, Sb  http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76818#msg76818 количество можно увеличить) сытых выспавшихся котят, выдать каждому по клубку ниток и оставить одних на часок-другой. После этого войти в комнату и удалить котят.
Полученное расположение нитей в комнате если не количественно, то качественно будет с необходимой для представления точностью имитировать расположение силовых линий магнитного поля, точнее, их проекции на плоскость симметрии диска.
Теперь можно, тщательно зафиксировав расположение нитей, заняться вполне возможной и нетрудной работой по восстановлению траектории заряженной частицы (при имеющейся неопределенности в измерении ее скорости) в этом магнитном поле
Очень увлекательное занятие.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 10:44:07
Помните классификацию звезд http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77140#msg77140?

Напомню, звезда - это естественный объект, в котором протекали, протекают или будут протекать термоядерные реакции, достаточные для компенсации потери энергии (теплоотвода).
Основные спектральные классы звезд (по мере уменьшения температуры поверхности), как вы помните -  O, B, A, F, G, К, M. Для них придумано множество мнемограмм на разных языках (на английском очень популярна Oh Be A Fine Girl, Kiss Me), разнообразные варианты на русском в темах "Космос" предлагались не раз.

Там же упоминается, что объекты, меньшие, чем активные звезды, в которых протекают ядерные реакции, недостаточные для компенсации теплоотвода (в результате они не могут иметь стационарного состояния с постоянной температурой и непрерывно остывают с момента формирования) именуются коричневыми карликами. И основными спектральными классами коричневых карликов (по мере уменьшения температуры поверхности) являются  L, T, Y.

Для кодирования звезд и коричневых карликов есть (среди прочих) расширение вышеприведенной английской мнемограммы:
Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me. Less Tongue, Yo!
Пока единственный перевод, который у меня получился:
Отшельникам богобоязненным - акриды, ферментированные жуки, кузнечики, мед, лук, травки и ёжики.

У кого-нибудь есть идеи по этому поводу?

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 19 Ноя, 2025, 11:19:52
Ну, например:

Очень Богатую Американскую Ферму Грабили Каждый Месяц. Лошадей Тоже Угоняли.

Проблема только с Y. Я использовал У, потому что она по начертанию похожа на Y.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 11:37:24
О, замечательно!

PS Или "Одну Бедную"...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 19 Ноя, 2025, 12:21:33
О, замечательно!

PS Или "Одну Бедную"...

 :D ;) 8)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: passer-by от 19 Ноя, 2025, 18:43:27
Для местного пользования:

О, буквоед авторитетный фок Гюнце может латынью тебя уязвить.   :P
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 18:48:05
А куда во Вселенной пропали все звезды с температурой поверхности от 3800 до 5000 градусов?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 19 Ноя, 2025, 20:10:13
"...крутою может латынью тебя уязвить".
Кто сказал "кухонной"?!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2025, 20:31:39
Обычно Бедных Астрономов на Форуме Грозят Клюнуть Мучители. Латынь - Только Уловка
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: passer-by от 19 Ноя, 2025, 21:39:18
Исправляю ошибку. Воспользуюсь подсказкой. Спасибо, эр Colombo. :D

О, Буквоед Авторитетный Фок Гюнце, Кухонной Может Латынью Тебя Уесть.
Вот. Все звёзды на месте.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: passer-by от 19 Ноя, 2025, 22:08:03
Обычно Бедных Астрономов на Форуме Грозят Клюнуть Мучители. Латынь - Только Уловка

Обычно Большой Астроном на Форуме Грозно Клюёт Маленького Летуна-Тихоню Усердно
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 21 Ноя, 2025, 11:56:08
Эр Гюнце, не могли бы Вы прокомментировать?
Я не очень хорошо понял, почему так важен знак второй производной, если знак первой производной не меняется и вряд ли в ближайшие пару-тройку миллиардов лет изменится. И почему Большой Коллапс подается журналистом как сенсация, если даже я знаю, что это - один из возможных сценариев? И какие свойства темной энергии явились сюрпризом для исследователей?
Большое спасибо :)

https://edition.cnn.com/2025/11/20/science/universe-expansion-slow-down-dark-energy?utm_medium=email&bt_ts=1763684337236&utm_source=cnn_In+Case+You+Missed+It+-+ICYMI&bt_ee=WAGnXl4P%2F9RmjI7CU27q%2BFjSrz7jZP5BMiom7Dy6cSX%2FyI4CYJDfjrs6FrjkJm0P&bt_alias=eyJ1c2VySWQiOiAiY2FkNTU0MDUtNDI4Yy00MDgxLTgwNTctMDI0OTYxM2JhODIxIn0%3D

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Ноя, 2025, 12:43:57
Во-первых, сразу хочу сказать, что этот результат, который обсуждается некоторое время, сам по себе далеко не окончателен. Более того, пока он, в принципе, имеет больше методологическое значение ("давайте попробуем найти ошибку в методах, чтобы, если это получится, работать дальше более уверенно").
Странно, конечно - впервые этот результат был получен ЕМНИП лет шесть назад, с тех пор появились весьма веские сомнения (и даже прямые указания на то, что далеко не все так просто, как Ли указывал, и более строгий анализ кривых светимости позволяет отделить в наблюдениях обнаруженный им эффект) - а в результате однозначного подтверждения приведенных выводов о динамике темпа расширения нет.

Во-вторых, проблема еще и в том, что если изначально ускорение расширения Вселенной со временем диагностировалось действительно по наблюдениям "стандартных свечей" в виде сверхновых типа  Ia (использовалось примерное равенство их светимостей в максимуме), то сегодня к этому добавились новые наблюдаемые эффекты (например, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91881#msg91881) - и как быть с ними? Сомнения по поводу сверхновых Ia этим эффектам никак не соответствуют.

С третьей стороны, и здесь есть всякие нюансы: скажем, тот же эффект Сакса-Вольфа реально работает с усреднением. Из факта большего охлаждения фотона в войде следует лишь, что за время его движения по войду, последний в среднем расширялся ускоренно. Если, к примеру, первые четыреста миллионов лет, в течение которых фотон летел по войду, постоянная Хаббла росла ускоренно, а после этого двести миллионов лет - замедленно, сравнивая энергию этого фотона с энергией фотона, не летевшего по закоулкам пустому месту, мы увидим ускоренное расширение Вселенной. В среднем.
Правда, с четвертой стороны, эффект подтвержден для войдов, расположенных на разных расстояниях (то есть, для фотонов, распространявшихся в войдах в разные времена).
Ну, и прочие нюансы есть - и астрофизические, и космологические.

И вопрос, к чему это все.
В принципе, динамика расширения Вселенной теоретически очень важна. Как минимум, для понимания "устройства" нашего мира и причин этого самого расширения.
Мы же не знаем, отчего Вселенная расширяется. Есть представление о темной энергии - без ясности, является ли она, условно говоря, "характеристикой самого  пространства" - космологической постоянной, не очень понятно, отчего именно такой, но приводящей к ускорению расширения, или же особым полем с очень (я бы даже сказал, феерически) низкой плотностью энергии (тогда, в принципе, темп расширения может и изменяться, а по-хорошему, осциллировать). Этот вариант очень похож на инфляционные процессы первых мгновений (вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234 или http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg114354#msg114354), только  совершенно не в таких масштабах.
Кстати, я упоминал в этих темах - космологические молели с осцилляциями скалярного поля (и, соответственно, постоянной Хаббла) периодами в миллиарды лет водятся в информационном пространстве не первое десятилетие.
Вообще, про темную энергию хорошо изложено в Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy

Переменный темп расширения лил бы воду на мельницу теории квинтэссенции.

Кстати, мне бы как раз осциллирующее расширение было бы чисто эстетически по душе (в том числе, и из злорадства: пусть физики поломают себе головы, впихивая в картину мира еще одно  скалярное поле с подобными характеристиками) - правда, свой минус (в виде теоретической возможности мгновенной гибели существующего пространства Вселенной в очередном фазовом переходе - распаде вакуума, оказавшегося ложным)  у нее есть.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 21 Ноя, 2025, 13:50:06
Кстати, хочу заметить еще нюанс.
В простейшем  варианте космологической постоянной, разумеется, никакого большого коллапса быть не может.
В варианте темной энергии как осциллирующего скалярного поля, в норме, тоже - это должно быть воистину и математически, и физически очень уж немыслимо (в смысле, пока никто при самой богатой и нездоровой фантазии не придумал, каким образом) извращенное поле.

Вот вариант Большого Разрыва https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Rip теоретически можно сконструировать - но и он, если судить по имеющимся наблюдательным данным сомнителен.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 22 Ноя, 2025, 01:57:46
Спасибо, эр Гюнце.
То есть, никакой глобальной революции в астрономии нет; есть продолжающиеся наблюдения и обсуждаемые гипотезы.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 06:28:02
Да, ничего пока не перевернулось
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 22 Ноя, 2025, 07:52:51
Впрочем, о переворотах...
Я уж не знаю, что именно сейчас должно перевернуться в астрономии - была, конечно, надежда, что новые инструменты вдруг сумеют сфотографировать золотые гвоздики, которыми звезды к небу приколочены, но и она не оправдалась :D

Локальный монополь пекулярных скоростей http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg42671#msg42671 никуда не делся.
Модель ΛCDM процветает, а все попытки ее ревизии так и проходят без последствий. Причем, точность измерений уже превысила все смелые мечты четвертьвековой  давности.
Поиски модифицированной (неньютоновской) гравитации (MOND) и любых отклонений от общей теории относительности все с большей и большей точностью заканчиваются ничем. Отмечено лишь некоторое снижение в репозиториях доли материалов, посвященных MOND.
Поиски всеми средствами аксионов, стерильных нейтрино, первичных черных дыр и прочего виртуального зоопарка, призванного составлять темную материю, по-прежнему результата не дают. Оживление вносит только неизменный Ави Леб - между рассуждениями о том, что 3I/ATLAS является инопланетным космическим кораблем, потому что у него нет хвоста, и о том, что 3I/ATLAS является инопланетным космическим кораблем, потому что у него есть хвост, сей ученый муж вдруг вспомнил и развил свою старую идею о том, что крокодилы летают, только очень низко темная материя состоит из (неизвестно, каких) электрически заряженных частиц только с очень маленьким зарядом (на шесть порядков меньше заряда электрона). Как и раньше, дурацкие вопросы о том, куда при этом девается электростатическое (да и электродинамическое) взаимодействие этих частиц, автор величественно игнорирует. 

Радует только JWST - и не только потому, что приносит много интересного и исправно подтверждающего уйму теоретических идей (и отсеивающего другие уймы), но и потому, что практически еженедельно с переднего края науки журналисты приносят новости типа "Новое открытие "Джеймса Уэбба" перевернуло все представления о (рождении звезд, формировании галактик, появлении сверхмассивных черных дыр - нужное подчеркнуть)..." Все представления о вращаются как пропеллер, а шокирующих новостей не появляется (увы, но пока и окончательных ответов на многие вопросы - тоже). Там пока все (и представления о широкой дисперсии свойств ранних протогалактик - тоже) ожидаемо.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Ноя, 2025, 09:29:35
1. Аденин, гуанин, цитозин, тимин, урацил.
2. Глицин, аланин, серин, треонин, аспарагин, аспарагиновая кислота, глутамин, глутаминовая кислота, валин, пролин, лейцин, изолейцин, метионин, цистеин.
3. Бета-аланин, изовалин, альфа-, бета-, гамма-аминомасляные кислоты, альфа-, бета-аминоизомасляные кислоты и еще дюжина непротеиногенных аминокислот.
4. Полициклические ароматические углеводороды, производные формальдегида и проч.

Это - не выдержки из книги по органической химии или биохимии. Это - выдержки из перечня веществ, привезенных с астероида Бенну. Полный набор "сделай сам РНК и ДНК", две трети списка земных протеиногенных аминокислот, уйма прочих аминокислот.

 При этом:
- доля право- и левовращающих изомеров аминокислот равна. Жизнь на Земле использует, как известно, только левовращающие изомеры.
- без малого треть аминокислот, необходимых для построения земных белков, в списке отсутствует. То ли их изначально не было, то ли до настоящего времени не дожили.
- нет рибозы или дезоксирибозы. А  без них неинтересно. Впрочем, мы же помним - в метеоритах они встречаются
Из этих трех фактов можно делать несколько выводов, но один ясен сразу: кое-какие стадии пребиотической эволюции могли происходить и на Земле. Возможно. :)
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Ноя, 2025, 11:14:30
Но вообще, пока в астероидах, кометах, на худой конец, метеоритах не будут найдены:
- нуклеозиды (соединения рибозы или дезоксирибозы с азотистыми основаниями), а лучше - двух и трехфосфатные нуклеотиды (скажем, АТФ);
-что-нибудь типа кофермента А;
- хотя бы парочки ферментов типа СО-дегидрогеназы и ацетил-КоА-синтетазы;
- а лучше всего - пару готовых рибосом;
- под всеми утверждениями о роли космических тел в возникновении жизни - очень зыбкий и шаткий фундамент.


А если серьезно - четверть века назад была и серьезно прорабатывалась идея о том, что преимущественное биологическое  положение, занимаемое L- изомерами, определяется тем, что они более устойчивы в магнитных полях, присущих Солнечной системе на ранних этапах ее формирования.
Эту идею дружно затоптали - не только за невнятные физические механизмы (что правда), но и за то, что почти никто не верил, что такие сложные молекулы, как аминокислоты, могли появиться в космосе и попасть на Землю
Да и вообще, в те времена отчего-то предполагали, что главная трудность - это придумать, как получить эти самые аминокислоты и азотистые основания - а дальше они сами сложатся в белки и РНК. Как нибудь.
Забавно - но нынче выясняется, что и аминокислоты, и азотистые основания, и требуемые сахара в космосе можно лопатами грести; все они рацемические (со соучайной оптической изомерией), несмотря на любые магнитные поля; а внятного представления о том, как из всего этого супа в мало-мальски разумные сроки могли сложиться реплицирующиеся и реплицируемые молекулы и возникнуть хоть самая примитивная биохимия, как не было, так и нет.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 23 Ноя, 2025, 16:37:43
PS А с другой стороны...

Интересно, если набрать где-нибудь представителей земной биоты - хоть Луку со товарищи (LUCA - last universal common ancestor - древнейшая группа организмов, являющаяся предковой для современной земной биоты),  хоть более поздних прокариотов, хоть группу современных живых существ - от бактерий до животных, засунуть их на астероид, дать ему полетать четыре с половиной миллиарда лет по космическому пространству с его обычными факторами воздействия (еще и проследив, чтобы он еще и посталкивался с другими, как это было модно в первые сотни миллионов лет существования Солнечной системы) - а потом покопаться а этом астероиде, что бы мы там нашли?
Ага. И белки, и ДНК с РНК, и прочая биохимия просто-таки мечтают пережить и вакуум, и нагрев до сотен, если не больше градусов, и охлаждение почти до абсолютного нуля, и агрессивные химические воздействия всего встречного атомарно-молекулярного коктейля, и мощную радиацию широкого спектра, и бомбардировку микро-и макрочастицами. Четыре с половиной миллиарда лет подряд. Редкая молекула долетит до середины этого Днепра...
Посмотрите, кстати - а что на Земле в куда более (по многим показателям) благоприятных для молекул условиях осталось от живых существ двух-трехмиллиардолетней давности, покопайтесь в строматолите, поищите там аминокислоты да азотистые основания... Углерод там найдете и будете до хрипоты разбираться, биологически фракционированы его изотопы или еще как-то. Конечно, на Земле химия поактивнее, чем на астероиде - но и там, замечу, не абсолютно химически нейтральная среда.

Да если подумать - то, что в несчастных ста двадцати граммах доставленного на Землю метеоритного вещества нашлось все указанное выше разнообразие - это при любом исходном составе само по себе удивительно.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2025, 17:46:58
Забавно...

Помните планету К2-18b, в атмосфере которой нашли диметилсултфид и диметилдисульфид, на основании чего некоторые энтузиасты объявили, что на этой планете бесспорно имеется жизнь, может, даже разумная? О ней - здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2138.msg122666#msg122666 Основание - веское: на Земле в естественных условиях это все не образуется, а значит, и там его создает то ли жизнь, то ли вообще цивилизация.

И вот пришли новости с фронта борьбы за инопланетный разум (с собственным). Энтузиасты сообщили, что радиотелескопы три месяца следили за этой системой и не обнаружили ни одного радиосигнала, а это подтверждает высокую жизнепригодность системы К2-18.
Странно, конечно - но смысл всего этого прост: значит, на звезде нет вспышек. А стало быть, на планете может существовать атмосфера.
Понять, правда, этот смысл трудно, ибо существование атмосферы и так вроде бы никто не оспаривал - а где же без нее водились эти ДМС с ДМДС?

Еще труднее понять логику энтузиастов: если у этой планеты и есть какая-нибудь жидкая или твердая поверхность, что, в общем то, неочевидно, то условия Венеры по сравнению с ней, можно считать курортными: в лучшем случае, там температура 500 градусов и давление 130 атмосфер (в диком предположении, что на планете вообще нет нелетучих веществ типа кремния с железом, а она состоит только из воды с водородной атмосферой, да к тому же имеет альбедо свежевыпавшего снега), а в каком-то более серьезном - температура около 800-1000 градусов, давление около 500 атмосфер. В предположении же, что у планеты земное альбедо и половина массы приходится на твердое ядро, температура на поверхности - минимум 1500 градусов, давление 700 атмосфер, а дальше уже и поверхность исчезает.
Понять, как на существование жизни в подобных условиях могут влиять вспышки на звезде (или их отсутствие в течение трех месяцев) попросту невозможно.

Но самый пикантный нюанс - это данные по таймингу наблюдений. Оказалось, что энтузиасты забыли упомянуть одно обстоятельство - эти три месяца наблюдение велось не постоянно, и суммарное время наблюдений составило всего 320 минут. Но вы же понимаете, что фраза "мы наблюдали звезду пять часов с перерывами и сделали вывод" звучит совсем не так солидно, как фраза "мы наблюдали звезду в течение  трех месяцев"!
 

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2025, 18:58:59
PS Вообще, стоит заметить, что для планет, подобных этой самой K2-18b, еще в 2021 году придумали термин "гикеан"(hycean) - массивная суперземля или маленький ледяной гигант (мининептун) с преимущественно водородно-гелиевой атмосферой и большим содержанием воды.
В принципе, изучение теоретических моделей гикеанов, а также их потенциальной жизнепригодности в последние годы  является модным - не в последнюю очередь, потому что эти планеты могут оказаться достаточно распространенными.
И за это время обнаружились неприятные для энтузиазма особенности.
Этим планетам явно свойственен ультрапарниковый эффект, в связи с чем при инсоляции  земного уровня в нижних слоях атмосферы там будет очень жарко. При этом при малой инсоляции могут возникать конвективные эффекты, резко снижающие парниковый нагрев - и внизу оказывается очень холодно.
К тому же, водородная атмосфера - это нам не Земля: в ней водяной пар вверх не поднимается, а остается в приповерхностном слое. В результате сверху можно получить вполне комфортную температуру водородной атмоосферы - а внизу над океаном будет находиться мощный перегретый до высоких температур и давлений слой водяного пара. И теплообмен с верхней атмосферой минимален (при том, что водород еще и парниковый газ) - а эта теплоизолирующая паровая шуба разогревается внутренней энергией планеты. Так что даже при инсоляции, меньшей, чем у Марса, можно получить там, внизу, у поверхности сотни атмосфер и под тысячу градусов.
И это - для благоприятных условий: в менее благоприятных, если еще давление повыше, атмосфера просто переходит в лед без всяких разделов поверхности,  то есть, получается классический ледяной гигант.
Гикеаны вообще оказались не слишком устойчивым к вариациям параметров типом планет.
Ну, и всякие прелести типа практического отсутствия света и минимального (практически до нуля) поступления снизу в океан твердых веществ - железа, серы, фосфора и прочих кальциев с магниями - это уже прилагается. Это - пояснение для желающих поломать голову над альтернативной биохимией гикеанов  в таких условиях - при сотнях атмосфер, сотнях градусов,  океане глубиной в сотню километров и, возможно, без дна (вместо дна постепенный переход в твердую фазу).
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 25 Ноя, 2025, 19:45:05
Обитатели гикеанов должны быть невероятно выносливыми, если они выдерживают такие перепады температур. Это делает их очень опасными соперниками для изнеженных землян. Куда там фурианцам, которых и осталось-то всего почти ничего.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2025, 20:00:42
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 26 Ноя, 2025, 10:48:11
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 26 Ноя, 2025, 11:06:53
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
И что самое неприятное, они ведь против нас козни строят!
Причем, нас ведь се давно предупреждали: "...и звезда с звездою говорит"! Но мы, увы, продолжаем проявлять необъяснимую беспечность!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2025, 11:11:58
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
Тоже верно. Вот вылезет из недр Солнца... И все...
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2025, 11:16:36
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
И что самое неприятное, они ведь против нас козни строят!
Какого рода козни?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 26 Ноя, 2025, 11:29:42
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
И что самое неприятное, они ведь против нас козни строят!
Какого рода козни?
Запускают прото... протур... выбросы всякие!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2025, 12:02:20
Так это не козни, а салют в нашу честь
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Gileann от 26 Ноя, 2025, 13:25:29
Тогда еще хуже - такие, которые прямо на нейтронных звездах живут. Они все выдерживают
*мрачно* Не обязательно на нейтронных.
И что самое неприятное, они ведь против нас козни строят!
Какого рода козни?
Откуда же я знаю? А только когда ночь тиха и люди мирно спят, то нечего втихаря друг с другом перешептываться. Козни это!
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2025, 13:43:38
Вот тут есть проблема...

Представим ситуацию. Ночь тиха, люди мирно спят, а где-то вдалеке друг с другом втихаря кто-то перегавкивается. Или перемяукивется. Или, скажем, перекивикивается. Это тоже козни?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: passer-by от 26 Ноя, 2025, 14:44:03
Так эр Gileann выдал точную формулировку "ПЕРЕШЁПТЫВАЮТСЯ". Понятненько. Замышляют.

А если"перегавкивается. Или перемяукивется. Или, скажем, перекивикивается" , то это просто обмен информацией.  :D 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2025, 14:45:45
С чего бы это вдруг?
В космосе холодно. Они простудились и могут обмениваться информацией только шепотом.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: passer-by от 26 Ноя, 2025, 15:22:27
Как они могут простудиться, если они живут в холоде? У них иммунитет.
Просто они трусливые, вот и шепчут.  Боятся, а козни построить хочется.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2025, 17:17:21
В холоде - в смысле, на звездах?
Ну, да, я не раз рассказывал, что правильная картина мира аыглядит так: в безбрежном океане горячего разреженного межгалактического газа плавают относительно теплые галактики, в которых находятся холодные звезды.     
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2138.msg126607#msg126607
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: passer-by от 26 Ноя, 2025, 19:16:03
Вот и не буду рассказывать, где они живут, ибо... Коварство Ваше безбрежно и бесконечно.
Но многоуважаемый Астроном написал: " В космосе холодно. Они простудились". Простужаются, следовательно, на холоде. На жаре в 1000град. не простудишься. Посему без всяких смыслов.  :P
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 26 Ноя, 2025, 20:19:55
Вот и не буду рассказывать, где они живут, ибо... Коварство Ваше безбрежно и бесконечно.
Но многоуважаемый Астроном написал: " В космосе холодно. Они простудились". Простужаются, следовательно, на холоде. На жаре в 1000град. не простудишься. Посему без всяких смыслов.  :P
Воистину, без. Они привыкли к жаре 1000о, а тут вдруг упало до 900. Любой простудится, если на 100 градусов похолодает.
А о коварстве сказано ранее: у астронома есть ядовитые шипы. Хотя бесконечность не влечет за собой безграничность, это другое.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Ноя, 2025, 08:01:32
Конечный безграничный я понимаю, с бесконечным ограниченным сложнее. 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 27 Ноя, 2025, 09:45:28
Конечный безграничный я понимаю, с бесконечным ограниченным сложнее.
Ну должно же у астронома быть что-то, на что его коварство не распространяется. ;D
Если формально - множество может содержать свою границу, а может и не содержать - это "конечный-безграничный". Соответственно, все пространство за вычетом открытого шара* будет бесконечным ограниченным. Неформально - вырезать можно хоть открытый шар, хоть закрытый - ограничение все равно есть, независимо от того, чей забор.
*
В зависимости от размерности пространства это может быть отрезок, круг или n-мерный шар. Нагляднее всего, конечно, отрезок. О размерности коварства мне известно мало, но принимать ее малой я бы не стал.
P.S. Я посмотрел в окно и вдруг вспомнил, что за забор мы с соседом платили поровну. Такого в теории множеств не предусмотрено. :D
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Ноя, 2025, 10:19:01
Здесь вопрос, как понимать слово "ограниченный"
Если "имеющий1 внутри себя хотя бы одну границу" - то вопрос прост: наше собственное пространство просто-таки нашпиговано границами. Берем первую попавшуюся черную дыру и любуемся границами пространства.
Если же имеется в виду что-то иное, то налицо коварный сговор двух очень коварных дисциплин   - семантики и топологии
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 27 Ноя, 2025, 12:35:36
Здесь вопрос, как понимать слово "ограниченный"
Если "имеющий внутри себя хотя бы одну границу" - то вопрос прост: наше собственное пространство просто-таки нашпиговано границами. Берем первую попавшуюся черную дыру и любуемся границами пространства.
Если же имеется в виду что-то иное, то налицо коварный сговор двух очень коварных дисциплин   - семантики и топологии
Тогда начинать надо с понимания слова (понятия?) граница. Границей множества называется совокупность его граничных точек: таких, что в любой ее окрестности есть точки, принадлежащие и не принадлежащие множеству. Дальше интересно: принадлежит ли множеству сама граница (чей забор). Но при таком понимании "имеющий внутри себя хотя бы одну границу" - это уже оксюморон, поскольку у внутренней точки есть похожее определение.
"Ограниченный" - это имеющий хоть какую-то границу (хотя в быту это почему-то негативное обзывательство). .   
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Ноя, 2025, 12:56:37
Ну, для физического пространства границу можно определить так: это поверхность, в окрестности которой не каждая точка принадлежит пространству.

А вот с ограниченностью - проблема, причем, семантическая. Представим себе незамкнутое бесконечное пространство, внутри которого содержится конечное множество конечных областей (с их границами), не принадлежащих этому пространству. Легко ли его назвать ограниченным?
Для примера - в пространстве содержится бесконечное множество непараллельных прямых, каждая точка которых принадлежит этому пространству. Вот как-то семантика бурчит по поводу того, чтобы называть его ограниченным.   

Есть еще одна тонкость. Если существуют прямые (или, скажем, лучи), для которых не существует физически эффективного способа достичь какой бы то ни было границы пространства....
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Ноя, 2025, 13:33:58
P.S. Я посмотрел в окно и вдруг вспомнил, что за забор мы с соседом платили поровну. Такого в теории множеств не предусмотрено. :D
Надо вводить понятие mutual boundary (Шишков, прости!) - множество точек, являющихся границей как одного, так и второго множества, и принадлежащих как одному, так и второму множеству. В принципе, отчего бы нет?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Ноя, 2025, 15:09:09
Вот например, множество комплексных чисел с неотрицательной действительной частью - и множество комплексных чисел с неположительной действительной частью. У них вполне себе общая граница. Если бы мы могли обложить замкнутые множества налогом на содержание границы, они бы этот налог платили поровну.
Правда, если множества не слишком искушены в математике и юриспруденции, мы могли бы попробовать слупить с каждого налог в полном размере.     
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 27 Ноя, 2025, 20:18:03
P.S. Я посмотрел в окно и вдруг вспомнил, что за забор мы с соседом платили поровну. Такого в теории множеств не предусмотрено. :D
Надо вводить понятие mutual boundary (Шишков, прости!) - множество точек, являющихся границей как одного, так и второго множества, и принадлежащих как одному, так и второму множеству. В принципе, отчего бы нет?
Определение плохое из-за невозможности разбить пространство на непересекающиеся подмножества. Лучше подход "не доставайся же ты никому". 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 27 Ноя, 2025, 20:27:22
Я вот думаю...
Берем наше пространство. Берем черную дыру. В нашем пространстве есть множество точек (будем все же считать его к тому же непрерывным). Внутри горизонта событий черной дыры - надеюсь, тоже. Эти два множества не пересекаются - теория относительности не велит.
Вопрос о том, принадлежит ли нашему пространству граница множества (горизонт событий) очень интересен.
(Физически не принадлежит - но по той же причине, почему физически в непрерывном пространстве не может существовать, скажем, кривая Пеано. И не знаю, согласится ли в подобном случае с физикой математика).
Аналогичным же вопросом могли бы задаться "с той стороны двери".
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 28 Ноя, 2025, 10:46:46
Я вот думаю...
Берем наше пространство. Берем черную дыру. В нашем пространстве есть множество точек (будем все же считать его к тому же непрерывным). Внутри горизонта событий черной дыры - надеюсь, тоже. Эти два множества не пересекаются - теория относительности не велит.
"Помолись за меня, бедный Николка"*

Вопрос о том, принадлежит ли нашему пространству граница множества (горизонт событий) очень интересен.
(Физически не принадлежит - но по той же причине, почему физически в непрерывном пространстве не может существовать, скажем, кривая Пеано. И не знаю, согласится ли в подобном случае с физикой математика).
Аналогичным же вопросом могли бы задаться "с той стороны двери".
Физически даже предельный переход существовать не может. Но горизонт событий, если СМИ не врут, колеблется, поэтому судить о процессе по его мгновенным снимкам... ("Вы там свой фотоаппаратик уберите.").

*
А.С. Пушкин, К. Еськов, М. Харитонов.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Ноя, 2025, 11:06:33
Ну, что такое колеблется... Мало ли, кто и что колеблется.  Ни в каких книгах не писано, что объект, так или иначе колеблющийся или изменяющий свое положение, не может принадлежать нашему пространству. Или не может ему не принадлежать.
Тут хуже другое. С границами в реальном мире вообще проблема. Математике хорошо - в ней у любой точки в непрерывном пространстве существует и находится окрестность сколь угодно малого размера. А в реальном мире сколько пространство ни считай непрерывным - любая точка в нем есть, окрестность сколь угодно малого размера у нее существует (в принципе) но не слишком находится (теоретически). И в результате каждый знает, что есть у пространства граница - вон она, горизонт событий - а попробуйте показать на нее пальцем или просто определить ее положение. Или для интереса определить осмысленным образом процедуру измерения расстояния от данной точки до горизонта событий.
Это как с электроном.  В принципе, он точка, в любой сколь угодно малой окрестности электрона не существует точки, в которой он находится, а попробуйте найти эту точку. 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 28 Ноя, 2025, 15:23:34
Я вот думаю...
Берем наше пространство. Берем черную дыру. В нашем пространстве есть множество точек (будем все же считать его к тому же непрерывным). Внутри горизонта событий черной дыры - надеюсь, тоже. Эти два множества не пересекаются - теория относительности не велит.
"Помолись за меня, бедный Николка"*
Нет, нет! Нельзя молиться за причинно несвязанную область - теория относительности не велит.


Горизонт событий черной дыры, то есть, вот эта самая граница нашего пространства, строго говоря, формируется (для удаленного наблюдателя) событиями всего будущего до бесконечно удаленного времени - то есть, не располагая информацией о событиях, которые произойдут до бесконечно удаленного будущего, удаленный наблюдатель не может строго определить положение горизонта событий (телеологичность горизонта).

Отдаленная аналогия - наблюдатель, находящийся на графике функции, скажем, y=arctg t,  может, конечно, с той или иной точностью теоретически определить ее  границу (математиками асимптотой именуемую) при t, стремящемся в светлое будущее - но чтобы измерить расстояние до нее, ему придется дождаться, когда t станет равным бесконечности. А то, что для нас является находящимся внутри горизонта событий, для него соответствует величинам y>π/2. Его молитвы на них не влияют, и они для него не существуют (et vice versa). 
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 13:05:15
Помните, лет пять назад в атмосфере Венеры нашли фосфин? Был большой шум, ибо астробиологи твердо заявили, что фосфин - это биомаркер, гидрид фосфора иначе, чем анаэробными бактериями и промышленными выбросами, получить никак нельзя, а значит...
Попытки объяснить, что это ничего не значит, сам фосфин может образовываться разнообразными путями, особенно, если фосфор на жаре (а уж жары на Венере хватает) взаимодействует с серной кислотой (которой там тоже полно) и вообще, он есть и в атмосфере Юпитера, ни к чему не привели (в самом деле, а отчего атмосфере Юпитера не кишеть анаэробными бактериями? Впрочем, хотя бы в антропогенном происхождении юпитерианский фосфин так и не заподозрили).   
Впрочем, история венерианского фосфина достаточно забавна - вначале оказалось, что его обнаружение являлось  наблюдательной ошибкой, потом после внимателного изучения вопроса фосфин все же нашелся, правда, в количстве, раз в пятьдесят меньшем первоначально заявленного. При этом до сегодняшнего дня фосфино-венерианские конвульсии все еще периодически происходят.

А теперь отвлечемся от ближайшей (да!)  планеты и посмотрим подальше. На расстояние 54 светового года. Там как раз есть любопытная древняя (больше десяти миллиардов лет) тройная система Вольф 1130 - массивный белый карлик Wolf 1130B массой 1,24 солнечных и диаметром около семидесяти процентов земного (прогенитор имел массу 6 - 8 солнечных), обращающийся вокруг него на очень малом расстоянии (всего два миллиона километров) в приливном захвате красный карлик Wolf 1130А массой 0,26 солнечной (период обращения менее двенадцати часов!)  и неторопливо обращающийся вокруг этой пары на удалении почти пятьсот миллиардов километров коричневый карлик Wolf 1130С массой примерно четыре процента солнечной или сорок четыре массы Юпитера.

Очень интересная система. Глядя на центральную пару нетрудно понять, что рано или поздно меньший (по массе, естественно!) компонент А сольется с компонентом В - а так как их суммарная масса заведомо больше предела Чандрасекара http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91305#msg91305, получим мы коллапс со взрывом сверхновой типа Ia http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77146#msg77146/

Но сейчас речь не об этом. На днях в атмосфере коричневого карлика Wolf 1130С с его массой 44 юпитерианских и поверхностной температурой 620 градусов нашли угадайте что? Правильно. Фосфин нашли. Теперь остается только гадать - антропогенный он, от цивилизации, на коричневом карлике обитающей, или просто продукт жизнедеятельности тамошних заполонивших незадачливую звезду анаэробных бактерий.

Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 29 Ноя, 2025, 15:36:31
Гикеанский аддендум
Только что http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2138.msg127363#msg127363 рассказывал про гикеаны - подкласс планет-субнептунов или крупных суперземель с преимущественно водородно-гелиевой атмосферой и большим содержанием воды, которые вошли в моду как из-за своей распространенности, так и потому что появились соображения о том, что у них там, внизу, под атмосферой плещется безбрежный океан, просто-таки созданный для того, чтобы в нем завелась инопланетная живность. На иных даже неожиданные биосигнатуры типа диметилсульфида и диметилдисульфида обнаружились (я было предположил, что тамошняя цивилизация забыла конфорку газовой плиты выключить, но меня авторитетно поправили на форуме - эта биосигнатура от  конфорки не появится).
Заодно я рассказывал, какие проблемы поджидают живность, планирующую там завестись.

А оказалось, все еще интереснее. До гикеанов добрались специалисты-планетологи. И в результате еще в сентябре появилась информация о том, что на них все вовсе не так плохо. На них гораздо хуже.
Желающим могу дать ссылку на информацию - https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/adff73#apjladff73s5. Нежелающим вкратце прокомментирую: выяснилось, что при формировании гикеана в зоне, в которой при образовании планетной системы содержится вода, планета останется без воды за счет химических взаимодействий на ранних стадиях жизни - даже если воды по массе первоначально было процентов тридцать от общего веса будущей планеты, в лучшем случае на планете останется процента полтора H2O, равномерно размазанной по ее объему. Даже от пятидесяти процентов останется не так много, чтобы на какие-то океаны хватило.
Чуть лучше обстоят дела, если планета будет формироваться поближе к звезде. Там она бы могла наловить воду на поздних этапах формирования - вот только вопрос, где эту воду взять, если ее из этой области еще на стадии протопланетного диска выпарило во внешние области? Землю некогда выручила поздняя тяжелая бомбардировка, а то не видали бы мы воды в заметных количествах - но не всем же выпадет такое счастье (особенно, с учетом того, что гикеаны больше Земли на порядок).
Впрочем, и тут не все благополучно: гикеаны, как было сказано, и так принципиально пожарче Земли, и чтобы сохранить жизнепригодные условия, они должны находиться дальше от своей звезды - как раз там, где они еще в молодости без воды останутся. А если они сформируются ближе к звезде, так температуры на их поверхности за счет ультрапарниковых эффектов водорода и прочего  окажутся вполне венерианскими - и кого, спрашивается, утешит то, что при это они сохранят  благоприобретенную воду?           
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Дек, 2025, 14:59:53
Оказывается, я был неправ.

Вот здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2138.msg127308#msg127308 я перечислял кое-что из найденного в составе астероида Бенну
/Напомню:
Аденин, гуанин, цитозин, тимин, урацил;
Протеиногенные аминокислоты глицин, аланин, серин, треонин, аспарагин, аспарагиновая кислота, глутамин, глутаминовая кислота, валин, пролин, лейцин, изолейцин, метионин, цистеин.
PS. Дополнительно подтверждено наличие триптофана;
Бета-аланин, изовалин, альфа-, бета-, гамма-аминомасляные кислоты, альфа-, бета-аминоизомасляные кислоты и еще дюжина непротеиногенных аминокислот;
Полициклические ароматические углеводороды, производные формальдегида и проч.
 

При этом я говорил, что рибозы или дезоксирибозы в этом наборе нет.
Оказывается, рибоза в материале, доставленном с Бенну, есть. И не только - из сахаров кроме рибозы есть ликсоза, ксилоза, арабиноза и (внимание!) глюкоза и галактоза.

И PPS возникает вопрос: почему это все там, а жизнь - только здесь?
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: Colombo от 04 Дек, 2025, 16:47:29
И PPS возникает вопрос: почему это все там, а жизнь - только здесь?
Не только. Просто какой-то космопроходец помер на этом астероиде (может, его размазало астероидом поменьше) и оставил следы биологических веществ. Надо поискать: может, там еще артефакты какие будут.
Название: Re: Космос - VI
Отправлено: фок Гюнце от 04 Дек, 2025, 16:51:06
Не получается... Аминокислоты рацемические. В равном количестве право- и левовращающие.