Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Раттоны и Раканы  (Прочитано 3109 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #15 : 19 Окт, 2018, 17:07:41 »

Первые тома читал давнои и запамятовал. Как Штанцлер завязан в историю с Оноре?
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #16 : 19 Окт, 2018, 17:13:25 »

Братья Ариго и Килеан знали о грядущих погромах, странно было бы если б их "куратор" Штанцлер не знал . А ведь погромы возникли после отравления детей.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #17 : 19 Окт, 2018, 17:32:32 »

Первые тома читал давно и и запамятовал. Как Штанцлер завязан в историю с Оноре?

Вспомните, как Штанцлер рассказывал Ричарду об убийстве Онорэ! Убит был брат Пьетро, а брат Виктор выжил, и сообщил об убийстве. Так планировалось, но организаторы убийства не знали, кто такой брат Пьетро! Штанцлер изложил Ричарду не новость об убийстве, а заготовленную заранее версию!
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #18 : 19 Окт, 2018, 17:36:31 »

Братья Ариго и Килеан знали о грядущих погромах, странно было бы если б их "куратор" Штанцлер не знал . А ведь погромы возникли после отравления детей.

Так от Штанцлера они и знали! От кого еще? Более того, погромы эти кто-то организовал! Кто? Не Штанцлер, часом? А ведь работёнка еще та! Не так просто организовать мятеж, да так, чтобы никто не заметил, не настучал...
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #19 : 19 Окт, 2018, 17:36:48 »

Что вовсе не означает, что погромы, о которых знали Ариго планировались именно в связи с отравлением.
Целесообразность в организации бунта была. Отравление - лишь повод.

Первые тома читал давно и и запамятовал. Как Штанцлер завязан в историю с Оноре?

Вспомните, как Штанцлер рассказывал Ричарду об убийстве Онорэ! Убит был брат Пьетро, а брат Виктор выжил, и сообщил об убийстве. Так планировалось, но организаторы убийства не знали, кто такой брат Пьетро! Штанцлер изложил Ричарду не новость об убийстве, а заготовленную заранее версию!
Аргумент. Однако, Штанцлеру могли слить информацию кураторы от Гайфы или же он работал на нескольких хозяев.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #20 : 19 Окт, 2018, 17:49:46 »

Что вовсе не означает, что погромы, о которых знали Ариго планировались именно в связи с отравлением.
Целесообразность в организации бунта была. Отравление - лишь повод.

Не повод. Сигнал к началу!

Цитировать
Аргумент. Однако, Штанцлеру могли слить информацию кураторы от Гайфы или же он работал на нескольких хозяев.

Мог и на нескольких хозяев работать... Но такую информацию не сливают!
Погромы в Олларии должны были стать началом цепочки событий, которая привела бы к грандиозному повышению цен на продовольствие в Талиге, к всеобщему недовольству властью и к классической революционной ситуации! Не сливают такое! До такой инфы никакие штирлицы не докапываются!

Это только СССР повезло, что Шандору Радо (по косвенным данным) сливал инфу замначальника Функабвера...
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7453
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #21 : 19 Окт, 2018, 18:04:41 »

А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?

На орден Истины. Или придется считать, что епископа Онорэ убивали гайифские агенты и они же травили в Агарисе святую воду.
А еще придется считать, что кардинал Левий лгал или ошибался, обвиняя в смерти Онорэ руководство ордена Истины. Только вот причин лгать я не вижу... И как часто ошибаются сотрудники спецслужб такого ранга, как Левий?

А почему Вы считаете, что Штанцлер был причастен к убийству Оноре? С истинниками понятно - они не хотели допустить намечающегося сближения эсператисткой и олларианской церквей, да и сам Оноре был для них что бельмо на глазу, но каким боком к этому талигойский кансилльер и его гайифские хозяева?
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #22 : 19 Окт, 2018, 18:10:05 »

Мне кажется, что приезд Оноре в Олларию, как способ примирения двух церквей, задумывался, чтобы продвигать интригу с Альдо ( хотя самому Оноре это преподносилось совсем иначе). Было обещано выслать Раканов из Агариса. Этакий отвлекающий маневр с отъездом, чтобы показать, что Альдо никому не интересен. А заодно и погромы организовать - не помешает внести разброд и шатание в мирную жизнь Талига. Опорочить Сильвестра и подготовить почву для смены власти. Многоходовка.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #23 : 19 Окт, 2018, 18:18:31 »

Вот только в церкви, как и везде, не существует единого игрока. Разные группы хотели получить от визита Оноре разные итоги. Одна партия хотела примирения и готова была выгнать Альдо из Агариса. Вторая группа не хотела сближения с еретиками. Эта группа поддерживала Альдо.
Что до Гайфы, то полагаю с ней контактировали как Истинники, так и гоганы. Интересы в тот момент у многих пересекались.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #24 : 19 Окт, 2018, 18:22:21 »

А разве Штанцлер работал на орден Истины, а не на Гайифу?

На орден Истины. Или придется считать, что епископа Онорэ убивали гайифские агенты и они же травили в Агарисе святую воду.
А еще придется считать, что кардинал Левий лгал или ошибался, обвиняя в смерти Онорэ руководство ордена Истины. Только вот причин лгать я не вижу... И как часто ошибаются сотрудники спецслужб такого ранга, как Левий?

А почему Вы считаете, что Штанцлер был причастен к убийству Оноре? С истинниками понятно - они не хотели допустить намечающегося сближения эсператисткой и олларианской церквей, да и сам Оноре был для них что бельмо на глазу, но каким боком к этому талигойский кансилльер и его гайифские хозяева?

Эрэа! Штанцлер выдал Ричарду заранее заготовленную версию, согласно которой убили Онорэ и Пьетро! Получить эту версию Штанцлер мог только от организаторов убийства! Только! А кардинал Левий - один из руководителей внешнего ордена Славы (то-есть, разведки ордена) - утверждал, что убийство организовала верхушка ордена Истины. За что и пострадала!
Каким боком к этому Гайифа?

Эрэа, если Вы помните, был у нас спор на тему, кто стрелял в Робера Эпинэ... Чем кончился спор?
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7453
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #25 : 19 Окт, 2018, 18:38:17 »

Мне кажется, что приезд Оноре в Олларию, как способ примирения двух церквей, задумывался, чтобы продвигать интригу с Альдо ( хотя оноре это преподносилось совсем иначе). Было обещано выслать Раканов из Агариса. Этакий отвлекающий маневр с отъездом, чтобы показать, что Альдо никому не интересен.

Разумеется. Только я по-прежнему не понимаю, при чём тут Штанцлер.

Цитировать
А заодно и погромы организовать - не помешает внести разброд и шатание в мирную жизнь Талига. Опорочить Сильвестра и подготовить почву для смены власти.

А вот в погромах истинников обвинять не приходится - их организовал Авнир и созданная им Лига святого Франциска. Штанцлера можно заподозрить лишь в том, что он от имени Сильвестра организовал запрет на вмешательство гарнизона, хотя вероятнее, что и это сделал Авнир.

Кстати, Алва считал, что в срыве миссии Оноре, "без павлина не обошлось" (ОВДВ, с. 319)

Эрэа! Штанцлер выдал Ричарду заранее заготовленную версию, согласно которой убили Онорэ и Пьетро! Получить эту версию Штанцлер мог только от организаторов убийства! Только!

Или, что вероятнее, от тех, кто тайно сопровождал Оноре до границы и далее. Получи он эти сведения непосредственно от организаторов убийства, он не сказал бы, что был убит Пьетро, тогда как на самом деле убитым (и убийцей) был Виктор. Но для тех, кто лишь расспросил свидетелей, спутать одного монаха с другим было нетрудно.

Цитировать
А кардинал Левий - один из руководителей внешнего ордена Славы (то-есть, разведки ордена) - утверждал, что убийство организовала верхушка ордена Истины. За что и пострадала!

И это было правдой. Но вновь - а при чём тут Штанцлер?

Цитировать
Каким боком к этому Гайифа?

Если не считать общей заинтересованности в делах Талига - никаким. Как и Штанцлер.

Цитировать
Эрэа, если Вы помните, был у нас спор на тему, кто стрелял в Робера Эпинэ... Чем кончился спор?

И что с того? Я никогда не претендовала на абсолютную правоту.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #26 : 19 Окт, 2018, 18:48:50 »

Вот ещё мне интересно, почему погромы были странными - кроме просто мародёрства и религиозного преследования отравителей, всколыхнулась скверна? Не работа ли это истинников каким-то образом? А серые мышеобразные личности в Лаик похоже тоже истинники. А ведь именно они открыли путь в Лаик Арамоне и Цилле, после чего погасли свечи у обитающих там призраков (или не призраков?). И пошла зелень по Олларии.
В то же время, в тех краях, где нет эсператистов и истинников, зелень не появилась.
Цитировать
А вот в погромах истинников обвинять не приходится - их организовал Авнир и созданная им Лига святого Франциска. Штанцлера можно заподозрить лишь в том, что он от имени Сильвестра организовал запрет на вмешательство гарнизона, хотя вероятнее, что и это сделал Авнир.
Но ведь погромы были следствием отравления, а если Штанцлер заранее знал о погромах, то не мог не знать и предстоящем отравлении. И мне кажется, что Килеан не мог подчиниться указанию Авнира о невмешательсте. А приказа у него даже поддельного не было. Алва же говорил, что иначе комендант сразу предъявил ему хотя бы и фальшивку.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #27 : 19 Окт, 2018, 19:01:39 »

Цитировать
А заодно и погромы организовать - не помешает внести разброд и шатание в мирную жизнь Талига. Опорочить Сильвестра и подготовить почву для смены власти.

А вот в погромах истинников обвинять не приходится - их организовал Авнир и созданная им Лига святого Франциска. Штанцлера можно заподозрить лишь в том, что он от имени Сильвестра организовал запрет на вмешательство гарнизона, хотя вероятнее, что и это сделал Авнир.

Тогда Авнир гений! За несколько часов сочинить мятеж - это надо уметь! И нажать на Килеана - тоже надо уметь. А Авнир всё-таки не совсем герцог Гиз с братьями.

Цитировать
Кстати, Алва считал, что в срыве миссии Оноре, "без павлина не обошлось" (ОВДВ, с. 319)

И алвы ошибаются...
Цитировать
Эрэа! Штанцлер выдал Ричарду заранее заготовленную версию, согласно которой убили Онорэ и Пьетро! Получить эту версию Штанцлер мог только от организаторов убийства! Только!

Или, что вероятнее, от тех, кто тайно сопровождал Оноре до границы и далее. Получи он эти сведения непосредственно от организаторов убийства, он не сказал бы, что был убит Пьетро, тогда как на самом деле убитым (и убийцей) был Виктор. Но для тех, кто лишь расспросил свидетелей, спутать одного монаха с другим было нетрудно.
Эрэа, в Талиге не было не только интернета, там даже телефона не было! Штанцлер не успел получить сведения! Потому и ошибся.
И едва ли Онорэ тайно сопровождали до границы! От места дискуссии до дома Алвы - сопровождали. Потом Алва лично тайное сопровождение пристрелил. Предположить, что Онорэ покинет дом Алвы раньше времени вряд ли кто мог. Уж очень нелогично это выглядело. И убивать Онорэ было куда выгоднее на территории Талига, а не Агарии! В Талиге и убили бы, но проследить не удалось!

Цитировать
Цитировать
А кардинал Левий - один из руководителей внешнего ордена Славы (то-есть, разведки ордена) - утверждал, что убийство организовала верхушка ордена Истины. За что и пострадала!

И это было правдой. Но вновь - а при чём тут Штанцлер?

При том, что Штанцлер мог получить эксклюзивную информацию только от организаторов убийства! Каким боком тут Гайифа?

Цитировать
Цитировать
Каким боком к этому Гайифа?

Если не считать общей заинтересованности в делах Талига - никаким. Как и Штанцлер.

Чуть выше ответил и на это...
« Последнее редактирование: 19 Окт, 2018, 19:45:27 от SwartUlf »
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #28 : 19 Окт, 2018, 19:08:39 »

И мне кажется, что Килеан не мог подчиниться указанию Авнира о невмешательсте. А приказа у него даже поддельного не было. Алва же говорил, что иначе комендант сразу предъявил ему хотя бы и фальшивку.

Авниру Килеан точно не подчинился бы. Для командующего столичным гарнизоном епископ Авнир - никто и звать его никак.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #29 : 19 Окт, 2018, 20:02:33 »

Охххх... Дурной тон выкладывать три сообщения подряд... Ну да какой я, такой у меня и тон.  ;D

Что до Гайфы, то полагаю с ней контактировали как Истинники, так и гоганы. Интересы в тот момент у многих пересекались.

Полагаю, что Вы ошибаетесь: у гоганов с Истиной тогда вовсю шла магическая война. Едва-ли гоганы подставились... В Гайифе орден Истины был в почете. А интересы гоганов ни с кем не пересекались. Это Истина сумела перехватить управление... На короткое время.
Записан