Печать

[Мальк, просто Мальк]

Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым?

А Ларак чем подпитался?

[AngelNina888]

Эры и эрэа, в своих размышлениях вы не учитываете один мааааленький нюанс.
Привожу фразу эрэа Dama из обсуждения целесообразности переизданий:
"Именно поэтому текст последнего прижизненного издания признаётся каноническим."
В настоящий момент последним является переиздание, в котром пролога с Одиноким нет. Вообще нет. Т.е. в каконическом, на сегодняшний день, варианте, про раттонов не сказано ни слова. Так что вы сравниваете Раканов с тем, чего не существует.
Если когда-нибудь появится переиздание ЛП, куда войдет пролог старого КНК, тогда ИМХО и можно будет, опираясь на новый текст (который совсем не факт, что будет совпадать с первоначальным текстом пролога) обсуждать сколько-нибудь предметно раттонов и их природу/деятельность/цели.

[Akjhtywbz22]

А Ларак не помолодел, только поздоровел немного. Думаю лечебное вынужденное голодание в странствиях по Лабиринту ему пошло на пользу после ужасов надорского питания. И спина выпрямилась, без постоянного гнёта кузины.
А вот Рокэ не просто стал здоровым, он явно помолодел. Чезаре после выхода из Лабиринта вон какое долголетие получил! Дай Четверо и Ворону!

[Lasar]

Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым?

Начнем с того, что фактически Рокэ не помолодел.
Когда человек попадает в Лабиринт, то внутри Лабиринта создается его образ. Этот образ не в полном объеме соотносится с фактическим видом. К примеру, исходное тело владельца пребывает в состоянии "по частям".
В Лабиринте был создан образ Рокэ, соответствующий его фактическому возрасту, с оговоркой, что тело существовало всю жизнь в "тепличных условиях". Это тело не было на Винной улице и его не полосовали клинками. Это тело не лечил Ринальди и у него нет появившихся после этого события мигреней. Так же это тело не претерпело лишений в Багерлее и не теряло силы пытаясь прикрыть скверну в Олларии. Да что там, у этого тела банально меньше морщин, так как жизненный опыт не оставил на лице такой сильный отпечаток.
Вполне естественно, что Рокэ в данном теле выглядит несколько помолодевшим по мнению стороннего наблюдателя.

Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать?

Причина по которой Раканы отказались от Абвениатства связанны не с утерей ритуалов, а с невозможностью рождения сына у Эрнани.
Ритуалы при желании можно было восстановить по записям предыдущих правителей (должны же были они остаться), знаниям людей, причастных к магическому искусству, наконец путем экспериментов. К тому же я уверен, что где-нибудь хранился архив знаний Раканов, созданный как раз на случай скоротечной передачи силы внутри семьи. Это простая жизненная логика.

И с болезнью что-то странное. Вроде бы эории сплошь высокие, красивы, здоровые. Кто не досмотрел или не справился с обрядами?

А что тут странного? Абсолюту нужна одна линия Раканов. Четвертый наследник ему не нужен, значит можно поиграть случайностями и не препятствовать заражению оного наследника специфическим вирусом, лишающим возможности иметь потомство.

Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель? Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан? Или  таким анаксом управлять не получится?
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.

И таки зря. Разыграем ситуацию с точки зрения Абвениарха.
С одной стороны "подлый" правитель, способный сохранить единство Золотых земель, в том числе и за счет своей подлости. Возможно на роль наследника Абсолют выбрал не его, но для конечной цели - осуществления стабильности на время отсутствия Абвениев Эридани подходит лучше всех из 3 братьев.
С другой стороны "ветреный" Ринальди, способности и склад характера которого не очень способствуют управлению государством в период нарастающей напряженности на границах. Он конечно честный малый, готов пожертвовать собой, чтобы прикрыть слабых, и потому подходит по критериям Абсолюта лучше всех, однако для государства это будет не лучший правитель.
Абвениарху в возникшей ситуации было логичнее всего ничего не делать и просто смотреть, как ситуации разыграют Эридани, Ринальди и Абсолют.
Если выигрывает Эридани, то Анаксия получает сильного правителя, наделенного силой.
Если выигрывает Ринальди, то на троне остается Ракан наделенный силой, однако придется искать способных советников для правильного направления политики.
Вероятность того, что оба кандидата падут жертвой ситуации Абвениарх не рассматривал всерьез, так как Абсолют должен был вмешаться и не допустить такого.
Но все карты спутала Ада.

И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты).

Будь истиники способны определить эориев, то они бы не стали заключать магический договор с Альдо. Он же не Ракан.
Скорее всего знания по определению эориев были потеряны в 364 г. Круга Волн, при осаде Барсины, когда Чезаре/Энио Марикьяре "прополол" ряды Конклава.
До этого Конклав пытался магически атаковать эориев, но большинство избегло опасности благодаря смене имени. После этого эсператисты использовали для атаки более физические методы.

А Ларак не помолодел, только поздоровел немного.

А кто Ларака хорошо знал до его смерти? Кто его вообще наблюдал из ныне живых репортеров, кроме Луизы, которая его еще даже не видела и Давенпорта, который с ним тоже еще не встречался?
Оценить степень его "молодости" некому.

[Akjhtywbz22]

А про четыре солнца, думается, что это не из-за меча - они взошли, когда Эридани погиб в Лабиринте, а сила Раканов перешла к Ринальди.

Сила перешла к Ринальди после смерти их отца. У Эридани её никогда  и не было.

Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
И если у Эридани, не имеющего Силы, получалось проводить Испытание только за счёт венца, меча и жезла, то Абвениарх просто обманул Эрнани? Обряды и Эрнани мог бы проводить. А вот с изначальными тварями без Ракана с Силой всё равно никто не мог бы справиться, хоть в Гальтарах живи, хоть в Кабитэле. И ведь знал же Абвениарх, что Сила может перейти к сыну Беатрисы, но не нужны ему больше сильные анаксы.
Теперь мне уже думается, что вся интрига с Беатрисой  не обошлась без участия этого Верховного жреца. Ведь если и у Эридани Силы не было, как можно было бы рассчитывать, что он будет с Тварями справляться?

Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать?

Причина по которой Раканы отказались от Абвениатства связанны не с утерей ритуалов, а с невозможностью рождения сына у Эрнани.

Если бы Беатриса родила сына ( как и произошло), этот ребёнок автоматически становился Раканом, наследником. В ПЭ во время Испытания сам Эридани говорил, что его Ушедшие признали.  Почему же этот вариант не рассматривался? Ещё до рождения ребёнка Эрнани говорил о нём, как о своём племяннике. Значит не отвергал его прав на Раканство, дарованных самой кровью Абвениев.  А вот когда было принято решение отказаться от всего связанного с Ушедшими, тогда и появилась версия с "мёртворождённой девочкой"

Ритуалы при желании можно было восстановить по записям предыдущих правителей (должны же были они остаться), знаниям людей, причастных к магическому искусству, наконец путем экспериментов. К тому же я уверен, что где-нибудь хранился архив знаний Раканов, созданный как раз на случай скоротечной передачи силы внутри семьи. Это простая жизненная логика.

Отказался Эрнани по настоятельной рекомендации Абвениарха.
 В Приложении  есть такая информация

Наследство, оставленное Абвениями Раканам не исчерпывалось властью и правом вызывать Зверя, но Эрнани Святой уничтожил все письменные источники, повествующие о силе Раканов, а устные предания слишком противоречивы и ненадёжны.

С чьей подачи ?

Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель? Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан? Или  таким анаксом управлять не получится?
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.

И таки зря. Разыграем ситуацию с точки зрения Абвениарха.
С одной стороны "подлый" правитель, способный сохранить единство Золотых земель, в том числе и за счет своей подлости. Возможно на роль наследника Абсолют выбрал не его, но для конечной цели - осуществления стабильности на время отсутствия Абвениев Эридани подходит лучше всех из 3 братьев.
С другой стороны "ветреный" Ринальди, способности и склад характера которого не очень способствуют управлению государством в период нарастающей напряженности на границах. Он конечно честный малый, готов пожертвовать собой, чтобы прикрыть слабых, и потому подходит по критериям Абсолюта лучше всех, однако для государства это будет не лучший правитель.
Абвениарху в возникшей ситуации было логичнее всего ничего не делать и просто смотреть, как ситуации разыграют Эридани, Ринальди и Абсолют.
Если выигрывает Эридани, то Анаксия получает сильного правителя, наделенного силой.
Если выигрывает Ринальди, то на троне остается Ракан наделенный силой, однако придется искать способных советников для правильного направления политики.

И опять  таки - кто дал Абвениарху такое право? В Приложениях к ЛП говорится, что

Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов...

Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей

Однако Абвениарх берёт на себя смелость выбирать, кому быть анаксом. 

И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты).

Будь истинники способны определить эориев, то они бы не стали заключать магический договор с Альдо. Он же не Ракан.
Скорее всего знания по определению эориев были потеряны в 364 г. Круга Волн, при осаде Барсины, когда Чезаре/Энио Марикьяре "прополол" ряды Конклава.

Определять эориев абвениаты когда-то умели, раз могли отделить тех, кто может, кто не может стать жрецом-абвениатами, ведь эориям строжайше было запрещено ими становиться. Если предположить, что истинники наследники магии абвениатов, то и они вполне могли.

[Мальк, просто Мальк]

Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?

Нет. Абвениарх просто-напросто не знал, у кого из них Сила. Надо думать, он руководствоваля той самой логикой: что она всегда переходит к старшему сыну, а он него при необходимости к братьям.
И сам Эридани не знал, что у него нет Силы.

Эрнани Святой уничтожил все письменные источники, повествующие о силе Раканов,

Повествующие о. Очевидно, это были не инструкции, как применять Силу, а просто свдетельства очевидцев, что такой-то Ракан сделал то-то.

раз могли отделить тех, кто может, кто не может стать жрецом-абвениатами

Отделял анак на Террасе Мечей.

[Akjhtywbz22]

На Террасе Мечей определяли принадлежность к определённому Дому ребёнка.
В Приложении читаем:

Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении

Значит были те, кого на Террасе не определяли, или ещё по каким-либо причинам они были неизвестного происхождения.

[Lasar]

Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
И если у Эридани, не имеющего Силы, получалось проводить Испытание только за счёт венца, меча и жезла, то Абвениарх просто обманул Эрнани? Обряды и Эрнани мог бы проводить. А вот с изначальными тварями без Ракана с Силой всё равно никто не мог бы справиться, хоть в Гальтарах живи, хоть в Кабитэле. И ведь знал же Абвениарх, что Сила может перейти к сыну Беатрисы, но не нужны ему больше сильные анаксы.
Теперь мне уже думается, что вся интрига с Беатрисой  не обошлась без участия этого Верховного жреца. Ведь если и у Эридани Силы не было, как можно было бы рассчитывать, что он будет с Тварями справляться?

Абвениарх не пытался избавиться от Ринальди. Он просто не стал мешать Эридани играть его игру, потому что в случае удачи анакса для Талигойи было бы лучше.
В случае смерти Ринальди с большой долей вероятности сила перешла бы к Эридани или его сыну, в связи с неимением других подходящих кандидатов.

Если бы Беатриса родила сына ( как и произошло), этот ребёнок автоматически становился Раканом, наследником. В ПЭ во время Испытания сам Эридани говорил, что его Ушедшие признали.  Почему же этот вариант не рассматривался? Ещё до рождения ребёнка Эрнани говорил о нём, как о своём племяннике. Значит не отвергал его прав на Раканство, дарованных самой кровью Абвениев.  А вот когда было принято решение отказаться от всего связанного с Ушедшими, тогда и появилась версия с "мёртворождённой девочкой".

Тут два момента. С одной стороны далеко не факт, что Абвениарх обладал информацией, что Беатриса родила мальчика. Версия с девочкой вполне правдоподобная.
С другой стороны посадить данного ребенка на престол было бы проблематично, так как по всем раскладам это получался сын предателя и чудовища. Такой правитель не смог бы укрепить власть анаксов.

Отказался Эрнани по настоятельной рекомендации Абвениарха.
 В Приложении  есть такая информация

Естественно отказался Эрнани с подачи Абвениарха. В той ситуации решение было вполне целесообразное и логичное. И уничтожение всех источников в канву событий вполне укладывается.

И опять  таки - кто дал Абвениарху такое право? В Приложениях к ЛП говорится, что
Однако Абвениарх берёт на себя смелость выбирать, кому быть анаксом. 

А кто принял решение? Явно Эрнани.
Абвениарх только советовал, но если бы Эрнани уперся и раскрыл правду про Рамиро, то его бы никто не остановил.

Определять эориев абвениаты когда-то умели, раз могли отделить тех, кто может, кто не может стать жрецом-абвениатами, ведь эориям строжайше было запрещено ими становиться. Если предположить, что истинники наследники магии абвениатов, то и они вполне могли.

В конклаве могли и умели. Только тогда, а не сейчас.
В текущий момент истинники даже в Альдо НЕ Ракана признать не смогли, а Слава эориев только по косвенным признакам вычислять умеет (см. пример Паоло).

На Террасе Мечей определяли принадлежность к определённому Дому ребёнка.
В Приложении читаем:

Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении

Значит были те, кого на Террасе не определяли, или ещё по каким-либо причинам они были неизвестного происхождения.

Допустим некто не знает имени своего отца - внебрачный ребенок.
Прийти на Террасу и запросить определение принадлежности к какому-нибудь дому этому человеку в голову точно не придет.
Вот если такой человек придет и захочет вступить в жречество, то его настоятель храма отсеет.

[Akjhtywbz22]

Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
И если у Эридани, не имеющего Силы, получалось проводить Испытание только за счёт венца, меча и жезла, то Абвениарх просто обманул Эрнани? Обряды и Эрнани мог бы проводить. А вот с изначальными тварями без Ракана с Силой всё равно никто не мог бы справиться, хоть в Гальтарах живи, хоть в Кабитэле. И ведь знал же Абвениарх, что Сила может перейти к сыну Беатрисы, но не нужны ему больше сильные анаксы.
Теперь мне уже думается, что вся интрига с Беатрисой  не обошлась без участия этого Верховного жреца. Ведь если и у Эридани Силы не было, как можно было бы рассчитывать, что он будет с Тварями справляться?

Абвениарх не пытался избавиться от Ринальди. Он просто не стал мешать Эридани играть его игру, потому что в случае удачи анакса для Талигойи было бы лучше.
В случае смерти Ринальди с большой долей вероятности сила перешла бы к Эридани или его сыну, в связи с неимением других подходящих кандидатов.

И это действия Верховного Жреца, смысл жизни и служения которого в сохранении и укреплении священной власти Раканов, данной им Ушедшими своей кровью? Ослабляя её и перекраивая по своему усмотрению, разрушая краеугольный камень религии? По какому праву Абвениарх вмешивается в светские дела, если это строжайше разграничено с религиозной службой? Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует? Уже присмотрел себе новую религию, которая возвеличивает священников? Уж больно скоропостижно он переметнулся, а должен был, просто обязан бороться до последнего.
А таких вмешивальщиков мы уже видели, на примере Сильвестра, и результаты его деяний в Талиге налицо.

[Lasar]

И это действия Верховного Жреца, смысл жизни и служения которого в сохранении и укреплении священной власти Раканов, данной им Ушедшими своей кровью? Ослабляя её и перекраивая по своему усмотрению, разрушая краеугольный камень религии? По какому праву Абвениарх вмешивается в светские дела, если это строжайше разграничено с религиозной службой? Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует? Уже присмотрел себе новую религию, которая возвеличивает священников? Уж больно скоропостижно он переметнулся, а должен был, просто обязан бороться до последнего.
А таких вмешивальщиков мы уже видели, на примере Сильвестра, и результаты его деяний в Талиге налицо.

Цель всей магической системы Кэртианы - сохранение статуса кво до момента возвращения Абвениев.
Если принять эту цель как основную, то Абвениарх ей следует.
Более того, он не вмешивается в дела светской власти - он советует.
И предложение о смене религии и отказе от Абвениатства следует только тогда, когда сохранять прошлую систему с Раканом во главе становиться физически невозможно.
Что было бы если кто-нибудь попросил Анэсти Гранита провести ритуал по определению принадлежности крови? После провала мероприятия последовала бы такая смута, что не факт что Талигойя сохранилась бы в прежних границах.

[Мальк, просто Мальк]

Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует?

Очень, очень вероятно. К тому времени Кэртиана уже достигла той стадии, на которой думающий человек вполне может стать атеистом.
Но из этого никак не следует, что он руководствовался какими-то эгоистическими интересами, а не не благом государства.

[Rimaarra]

У меня лично Раттоны и Раканы никаких ассоциативных связей не вызывают. Вот Раттоны и крысы (англ. rat) это да.

ну так ratón и есть крыса или мышь по-испански =)

В моем представлении раттоны - это что-то вроде вируса, который поражает все, до чего дотянется. А истинники просто однажды наткнулись на некую силу (раттонов) и решили: ух ты, как здорово! Но при этом полностью не понимали принципа ее действия. Это как ребенок, нашедший лазерное ружье и использующий его, чтобы поджигать спички. Орден Истины стал инкубатором, в котором раттоны/зелень/скверна варилась, росла, мужала и домужала до того, чтобы заполнить все колодцы и выплеснуться наружу.

[Akjhtywbz22]

И это действия Верховного Жреца, смысл жизни и служения которого в сохранении и укреплении священной власти Раканов, данной им Ушедшими своей кровью? Ослабляя её и перекраивая по своему усмотрению, разрушая краеугольный камень религии? По какому праву Абвениарх вмешивается в светские дела, если это строжайше разграничено с религиозной службой? Или Абвениарх уже НЕ верит в то, что проповедует? Уже присмотрел себе новую религию, которая возвеличивает священников? Уж больно скоропостижно он переметнулся, а должен был, просто обязан бороться до последнего.
А таких вмешивальщиков мы уже видели, на примере Сильвестра, и результаты его деяний в Талиге налицо.

Цель всей магической системы Кэртианы - сохранение статуса кво до момента возвращения Абвениев.
Если принять эту цель как основную, то Абвениарх ей следует.
Более того, он не вмешивается в дела светской власти - он советует.
И предложение о смене религии и отказе от Абвениатства следует только тогда, когда сохранять прошлую систему с Раканом во главе становиться физически невозможно.
Что было бы если кто-нибудь попросил Анэсти Гранита провести ритуал по определению принадлежности крови? После провала мероприятия последовала бы такая смута, что не факт что Талигойя сохранилась бы в прежних границах.

Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.
А когда эту систему умышленно сломали, уничтожая и стирая саму память, Кэртиане это не очень помогло. Почему Абвениарх думает о том, как сохранить династию, как не потерять полководца Борраску, как сына предателя не пустить в анаксы, а не о том, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос?
Почему он решил, что плохо поддающийся управлению Абвениархом Ринальди будет вреден для системы? Разве нынешнее благополучие Золотых Земель и спокойствие Лорио дороже тысячелетнего сохранения Кэртианы? Впрочем, могу поверить, что этому Абвениарху нынешний статус кво и управляемый анакс выгоднее, ради этого можно порывистого, но честного человека объявить подлецом, насильником и погубителем тысяч Гальтарцев.
А ведь согласно Приложению

"считается, что эсператизм возник в Гайской провинции и был подхвачен аристократами, тяготившимися зависимостью от Гальтар. Так отрицавший божественность Раканов эсператизм стал важным политическим фактором."

Вот и получилось, что вместо завещанного Абвениями сохранения Кэртианы, начался процесс разрыва не только единой анаксии на куски, но и подрыв безопасности планеты. И чем дольше Раканы не знают о своём раканстве и своих прямых обязанностях, тем ближе конец Кэртианы.
И почему-то мне не верится, что Абвениарх имеющий информацию об убийстве Анэсти и о прелюбодействе Беатрисы ( уж больно подробно он рассказывает Эрнани обо всех обстоятельствах связи Эридани с Беатрисой), не мог получить информацию о том, кого родила Беатриса. Это КМК проще узнать, чем о виновнике гибели Анэсти.
Не понимаю, как это Абвениарх может считать, что

сохранять прошлую систему с Раканом во главе становиться физически невозможно.

?
Если Верховный Жрец полагает, что богами созданные Раканы могут запросто исчезнуть, то абвениатству и впрямь пришёл конец.
Ну, результат того выбора Абвениархом анакса мы и видим в ОЭ. И это были не советы, а сознательное опорочивание Ринальди ради правления подлеца Эридани.

[SwartUlf]

Орден Истины стал инкубатором,

Вернее, орден стал суккубатором.

[SwartUlf]

Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.

Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?