Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Вопросы по "Рассветам" 4+5  (Прочитано 21601 раз)

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #45 : 17 Янв, 2020, 04:03:23 »

Рассвет5
Когда Робер вырвался из Старой Придды, его встретил Марсель и сказал, что проспорил Рокэ. Почему Марсель думал, что приедет именно Валентин? Почему он должен был приехать?
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6145
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8147
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #46 : 17 Янв, 2020, 09:32:00 »

Рассвет5
Когда Робер вырвался из Старой Придды, его встретил Марсель и сказал, что проспорил Рокэ. Почему Марсель думал, что приедет именно Валентин? Почему он должен был приехать?

Вообще-то не Рокэ, а Готти (Р-5,с. 184). И не приедет, а уедет - из Старой Придды. Валентин собирался съездить в Васспард, а Робер - уносил ноги от Георгии, возжелавшей женить его на Урфриде. Марсель же прикидывал, кто первым отправится в путь.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #47 : 18 Янв, 2020, 02:05:30 »


Вообще-то не Рокэ, а Готти (Р-5,с. 184). И не приедет, а уедет - из Старой Придды. Валентин собирался съездить в Васспард, а Робер - уносил ноги от Георгии, возжелавшей женить его на Урфриде. Марсель же прикидывал, кто первым отправится в путь.
Так значит, Готти! Хорошо, спасибо. Что "из Старой Придды", я это и хотела сказать, но не точно выразилась.
Записан

Шерр

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #48 : 24 Янв, 2020, 01:38:03 »

"Руппи с удивившим его самого трудом выбрался из глубокого кресла и под раздраженным начальственным взглядом заставил себя снять и аккуратно свернуть примятые салфетки. Не будь этой задержки, они бы разминулись – наследник Фельсенбургов и кто-то в сероватом балахоне, зажатый между Вюнше и папашей Симоном. Следом шел отец Луциан с крупным алым львом на золотой цепи, прежде адрианианец этой роскоши не носил.
– Мир тебе, сын мой, – «лев» был само бесстрастие.
– Доброй ночи, – невпопад, но не менее равнодушно откликнулся Руппи, и еще пахнущие утюгом лебеди сомкнули за спиной вышитые крылья."

Кто-нибудь понял, кто это был в сероватом балахоне? Прозвучало как важная деталь, на которую читателя просят обратить внимание, но мозгов на выводы у меня не хватило  :'(
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #49 : 24 Янв, 2020, 03:36:34 »


 Так Вирстен же.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Шерр

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #50 : 24 Янв, 2020, 04:47:18 »

Спасибо!
Это был один из двух вариантов, на самом деле, но удивило столь явное "неузнавание" и равнодушие с обеих сторон (даже чуйка на бесноватость не сработала, хотя учитывая, как Руппи устал, тоже понятно).
Ну всё, ура, гештальт закрыт, ответ найден)
Записан

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #51 : 04 Фев, 2020, 03:34:29 »

1. Георгия хочет ослабить Валмонов и Приддов... Как думаете получится у нее? У Марселя есть очень умный отец, а вот у Валентина... сам герцог очень умный, но вдруг утонет в слухах, наветах, полувранье и двусмысленности? Его семья такой опыт уже имела.
2. Еще меня беспокоит Людвиг и то, что ему прогрызли дыру в голове по поводу мстительности Придда. Что Георгия хочет получить таким способом, чем сын ей поможет?
3. Бруно. Никак не разберусь приличный он человек или же нет. Есть персонажи, которые поступают мерзко: Георгия, Штанцлер, Мать Жермона, есть, которые хоть и враги-союзники для Талига, но мне симпатичны: Баата,  Хайнрих, Адгемар. Есть те, у кого мораль, границы допустимого колеблются в зависимости от цели и задач: Ли, Рокэ,Марсель, Валентин. А Бруно непонятный. То, что он напал на Талиг, когда у того "руки и нога были связаны", лишь бы покрасоваться на страницах Пфх, его не красит. Одно дело воевать ради земель, когда противник ослабел, а другое - после победы над "ногой Талига" наслаждаться тем, что победил. Напоминает победу человека над связанным человеком.
Его брюзгливые мины настоящие? Сначала я думала, что это маска, роль, вместе с с его традиционной войной между завтраком и обедом. И даже была мысль, может, он в душе вполне нормальный, не Алва, конечно, и не Оноре, но и не Окделл (я имею ввиду незыбленность, непластичность). Валентин при необходимости создает о себе определенное мнение о себе, при этом оставаясь внутри "скорлупы" добрым, мудрым человеком. Может, Бруно тоже не гад? Благодаря отступлению в тумане, он мне стал немного симпатичен. То, что Руппи не нравятся штабные и многие из окружения Бруно, говорит не в пользу принца. Если бы его не удовлетворяли эти люди, он бы их не приблизил, так ведь? Его метод казни над Вирстеном и распитие напитков во время процесса удивило, вызвало недоумение и непонимание. А не перебор ли с мстительностью? И желанием наслаждаться процессом? Герарда и Селину к нему не присылали, может, он недовылупившийся бесноватый? Или просто поганец?
4. Какие причины были у Рокэ убивать Оскара Феншо? Настоящие, я имею ввиду. Или это была прополка грядок от лишнего ызарга плюс неудачного генерала?
5. Что произолшло в Багерлее с Вальтером Приддом? Когда его все-таки убили? Валентина не казнили в Багерлее, потому что не было подписи короля. Когда Ли спрашивал у Манрика про Вальтера, тот ответил, что отдал приказ перед отъездом. На всех, как я понимаю, и на отца и сына. Значит, казнь Вальтера Фердинанд подписал, раз Валентин стал герцогом?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #52 : 04 Фев, 2020, 06:25:09 »

Да не нападал Бруно на Талиг. Вернее, нападал так же, как Кальдмеер.
Бруно, конечно, принц и фельдмаршал, но государством правит не он. И приказы от "вышней власти" выполнять должен. К тому же в той ситуации, с партией реванша, возглавляемой потенциальным наследником,  у трона, что он мог сделать?
Что до его мин, занавесок с лебедями и чинного этикета, внушающих уверенность окружающим и раздражающих Руперта - так осуждать за это столь же продуктивно, как и за пристрастие к сладкому шадди со сливками, а не горькому с морисскими специями.
Вот я готов осудить его лишь за одно - за слабость духа и ненастойчивость: неужто так трудно было доучиться играть на клавикордах? Не столь уж сложное  занятие!

PS
Кстати, по поводу "войны между завтраком и обедом" Бруно и его тяги к комфортной организации окружающей среды - в цикле есть еще один персонаж, который проявляет схожие качества (хотя, конечно, не в столь гипертрофированном виде - да и возможностей у него поменьше, чем у принца Зильбершванфлоссе).
Этот персонаж способен невозмутимо съесть обед, обсуждая с другом касающиеся его и неотложные дела - при этом имея важнейшую информацию, которую таит в себе, поскольку она может подождать.
Он же в гостях у друга холодно смотрит на разбросанные тем по столам и стульям вещи - и одной своей неодобрительной миной вынуждает их убрать.   Хотя ему-то. казалось, какое дело до этого?
Он же внимательно, обстоятельно и с интересом изучающим и запоминающим взглядом рассматривает сервировку и обстановку в хорошем доме, хотя своего такого не имеет.
Давайте попробуем прибавить к этому недостающие лет тридцать-сорок, привычный титул и, предположим, не про нас будь сказано, хронический гастрит. И что будем иметь?
 
« Последнее редактирование: 04 Фев, 2020, 08:16:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #53 : 04 Фев, 2020, 09:00:06 »

 1. "Оболганый" Вальтер был Человеком Чести.
Причем увязший по макушку: один суд эориев перед восстанием Борна чего стоит. Он хотел развязаться с бывшими союзничками, это да. Не помню кто из его детей признавался, что Рокэ их всех спас не дав Эгмонду дожить до суда.

Валентин же не человек чести, да и с военными заслугами, весьма значительными.
За него армия. Еще не  у него, но бОльшая часть дейиствующих маршалов Талига (Оба Савиньяка, Жермон, Рокэ) - за него.
Дьегаррон явно не за Георгию. Робер пока не имеет армии, но и политически скорее союзник, чем противник.
В общем,  Георгия может развлекаться, но ничего значительнее шипения придворного птичника она не сможет получить.

Ну и опять же, в отличие от Георы мы осознаем, сто смерть Рудольфа весьма вероятна (потому что Список), а сыновьям ее ренентами не быть (потому что Рокэ дал указание, а Инголз не забудет его исполнить), и еще непонятно, не отойдет ли Жермону формальная опека над королем и принцессами и не Ирене ли держать малый двор (ну а если не Ирене, то все равно, не Георе, а Леоне как жене королевского опекуна)
« Последнее редактирование: 04 Фев, 2020, 10:19:57 от Екатерина »
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #54 : 04 Фев, 2020, 09:03:50 »

2. Еще меня беспокоит Людвиг и то, что ему прогрызли дыру в голове по поводу мстительности Придда. Что Георгия хочет получить таким способом, чем сын ей поможет?

Ну Людвиг по ее мнению кроме как воевать ничего не умеет. Лишить Валентина поддержки хотя бы части армии -- с паршивой овцы хоть шерсти клок. Опять же, может, именно от Людвига не нужно ничего кроме того, чтобы он в это верил и если что не сомневался в каких-то решениях матери
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #55 : 04 Фев, 2020, 09:06:10 »

4. Очистка армии от харизматичного и способного вести за собой дурака -- вполне себе повод.
Не удивлюсь, если решение было принято в Олларии, ну или как минимум в Тронко, когда Рокэ планировал кампанию
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 86
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #56 : 04 Фев, 2020, 09:11:27 »

5. Хороший вопрос. Не обращала внимания, самой стало интересно
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #57 : 04 Фев, 2020, 13:02:16 »

4. Оскар пострадал за дело и причина по которой ему объявили расстрел весьма похоже на правдоподобную. Пожалей его и через 5-7 лет он бы завел в засаду не отряд, а армию.
Другое дело, что можно было его спровадить из армии с волчьим билетом от Первого маршала Талига. Однако, Рокэ видел, к чему приводят такие амбициозные и не реализованные дураки на примере восстания Борна и Окделла. Кроме того, армию надо было настроить на исполнение приказов и исключить излишнюю самостоятельность, когда это вредно для дела. Показательный расстрел высокого офицера - отличный пример.
5. Вальтер мог и под пытками умереть, а мог быть уже в том состоянии, когда его дальнейшее функционирование было бы весьма неудобным и ограниченным.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #58 : 04 Фев, 2020, 13:50:39 »

Я уже давно не понимаю склонности к настойчивым поискам в деле о казни генерала Феншо подоплек, корней и нитей.
Налицо тяжкое воинское преступление, квалификацию которого Алва привел с достойной восхищения ясностью и лапидарностью.   Неисполнение приказа, которое могло повлечь за собой тяжкие последствия, в боевой обстановке. Даже в наш просвещенный век на войне может закончится смертной казнью, а в XX веке почти наверняка и закончилось бы. И не за такое расстреливали.
Смягчающих обстоятельств - ни одного. А вот отягчающих - уйма. В том числе, и те, которые столь же ясно указал Алва: самоуверенный дурак с талантами в следующий раз завел бы на погибель не отряд, а армию. Ну, а если вспомнить те, которые он не указал, но нам известны - так замечу, опять же, в военное время одни лишь разговорчики Феншо среди военнослужащих сами по себе  - готовый  corpus delicti.
Каких еще причин ищем?  Одних этих обстоятельств хватит для расстрела преступника даже без дальних прицелов и высоких расчетов. И соответствующее наказание отнюдь не выглядит ни чем-то экстравагантным, ни особенно суровым. Оно нормально для того деяния, которым отметился Феншо.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #59 : 04 Фев, 2020, 14:42:44 »

В развитие мысли. Первый маршал Талига обязан охранять этот самый Талиг в том числе и от таких кадров на руководящих постах в армии.
Записан