Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Рассвет. Политика (спойлеры)  (Прочитано 23942 раз)

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #75 : 16 Мар, 2019, 17:56:47 »

А что насчет других еориев?

Которых именно - тех, что в официальном списке или тех, что по факту? Ибо два этих списка значительно расходятся - потому что наследование эорийности в большинстве случаев происходило по побочным линиям, то есть Силу эориев наследовали бастарды.

В настоящий момент фактический список 1+4+16 выглядит так:

Ракан - Рокэ Алва

Дом Скал: Повелитель - Ларак, вассалы - Рокслей, Ноймаринен, Давенпорт, Хайнрих Гаунау

Дом Ветра: Повелитель - Ариго, вассалы - Фельсенбург, Вальдес, Джильди, Салиган

Дом Волн: Повелитель  - Райнштайнер, вассалы - Придд, Рафиано, Клюгкатер, Баата Кагетский

Дом Молний: Повелитель - Эпинэ, вассалы -Савиньяк, Аларкон, Карои, Пьетро Сэц-Гайарэ. 

Цитировать
Если ноймар - наследники камня, не считая воскресшего графа и давенпорта,

Наследники Повелителей наследуют Повелителям, наследники вассалов - вассалам. Ноймаринен и Давенпорт - кровные вассалы дома Скал и ими останутся.

Цитировать
Если мешать политоту с мистикой, то получится что выпил дома, при наличии вторичных фамилий ничего не сделает же?

Не поняла. Вы имеете в виду, что если будет прервана линия Повелителей, то Повелителем может стать вассал? Таких примеров ещё не отмечено. Ларак стал Повелителем Скал по воле Ракана, и это единственный известный случай, когда Повелительство оказалось не связано с кровным родством.

Цитировать
А у ветра кто в запасе, если чо?

Ариго и его кровные вассалы.

Цитировать
И что будет с кэннэлоа тогда?

Ничего. Как была владением герцогов Алва, так и останется.

Цитировать
Отвалятся от олларии или будут верны?

А зачем им отделяться? Им и в Талиге неплохо.

Цитировать
А наследники бораска? За ними закрепится статус соберано или нет?

Нет, Ариго были и останутся графами со своими владениями в герцогстве Эпинэ.

Цитировать
Ой, завезите пятую часть скорее, я совсем потерялась!

Всё будет в своё время.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 608
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #76 : 17 Мар, 2019, 16:56:57 »

Пришел в голову еще один способ объяснения особенностей отношения Абсолюта с Молниями. Традиционно, довольно конспирологический. Есть у нас прецедент с Оставленной-Октавией. И есть Адриан, который вероятно тоже так мог. И что бы было, выбери он для… ну, воплощение не очень корректное слово, пусть будет, для проживания… не безродную сироту, а эория Молний. Особенно интересно, будь этот эорий не Повелителем, а, скажем, потомком второго сына Астрапиона. Это я про Адриана Гайярэ. Один человек становится одновременно актуальным Повелителем и кровным вассалом. Абсолют от такого не зависнет?
В роду Эпинэ в это время тоже существует актуальный Повелитель (Арсен, если я правильно подсчитала).  Двух актуальных Повелителей программа просто не предусматривает, и, объявись Адриан вживую, Арсена бы скорее всего выпилило (аналогично тому, что происходило с Алвами при появлении в Кэртиане Ринальди). А так – Абсолют висит, Арсен живет, но наследника не заводит. Смерть племянников в один год с его собственной кончиной тогда объясняется тем, что зависшая система отказывает преемникам в подключении (те самые дети, с которыми все закончилось печально). Когда из Эпинэ остается один Анри-Гийом, в дело вступает протокол «линии не должны прерываться» и последний Повелитель Молний остается жив. Тем не менее система висит до смерти Адриана.
Тогда с Савиньяками получается так. Линия Повелителя Молний молчит, линия первого вассала молчит, но управлять системой надо, и к Арно Савиньяку идут запросы как к «главному админу». При этом «админом» своей линии он не перестает быть. Он воспринимается как два человека. Абсолют организует ему двух наследников.
Что до бездетности Шарля, то, может, и там дело было в Адриане, на этот раз в связке с Руцием (да, я на каждого Эсперадора смотрю с подозрением «уж не Адриан ли ты?»). Или не в связке. Самолично он точно незадолго перед Изломом появлялся. Есть свидетель.
Записан

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1483
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #77 : 17 Мар, 2019, 22:16:04 »

Самолично он точно незадолго перед Изломом появлялся. Есть свидетель.
Э? Я что-то запуталась. Это кто где и когда?
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 608
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #78 : 17 Мар, 2019, 22:27:32 »

Франциск говорил, что ему Адриан являлся.
Записан

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1483
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #79 : 17 Мар, 2019, 22:43:32 »

Франциск говорил, что ему Адриан являлся.
Аа ) а я про Руция думала ))
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #80 : 18 Мар, 2019, 18:15:12 »

Пришел в голову еще один способ объяснения особенностей отношения Абсолюта с Молниями. Традиционно, довольно конспирологический. Есть у нас прецедент с Оставленной-Октавией. И есть Адриан, который вероятно тоже так мог. И что бы было, выбери он для… ну, воплощение не очень корректное слово, пусть будет, для проживания… не безродную сироту, а эория Молний.

Собственно, так оно и было, когда Адриан занял место магнуса Славы Александра, в миру Энио Марикьяре, позже - Эсперадора Антония. Думается, что Энио был младшим сыном - наследника вряд ли отпустили бы в церковь, даже если это орден Славы.

Цитировать
Особенно интересно, будь этот эорий не Повелителем, а, скажем, потомком второго сына Астрапиона. Это я про Адриана Гайярэ. Один человек становится одновременно актуальным Повелителем и кровным вассалом. Абсолют от такого не зависнет?

Не думаю. Во времена Александра он, по-видимому, не завис. Хотя теперь уже не проверишь.
 
Цитировать
В роду Эпинэ в это время тоже существует актуальный Повелитель (Арсен, если я правильно подсчитала).

Правильно.

Цитировать
Двух актуальных Повелителей программа просто не предусматривает, и, объявись Адриан вживую, Арсена бы скорее всего выпилило (аналогично тому, что происходило с Алвами при появлении в Кэртиане Ринальди).

Опять же - во времена Александра такого не случилось.

Цитировать
А так – Абсолют висит, Арсен живет, но наследника не заводит. Смерть племянников в один год с его собственной кончиной тогда объясняется тем, что зависшая система отказывает преемникам в подключении (те самые дети, с которыми все закончилось печально)

Нет, там всё было проще - короля Карла III (282- 345) и его старшего сына кронпринца Карла отравила Алиса, освобождая своему супругу путь к престолу. А двое Эпинэ, близкие друзья принца и кузены Анри-Гийома, получили свою долю яда просто за компанию. Но дата смерти Арсена Эпинэ, равно как и его младшего брата Мишеля, отца Анри-Гийома, нам неизвестна, хотя есть основания полагать, что они умерли раньше.

Цитировать
Что до бездетности Шарля, то, может, и там дело было в Адриане, на этот раз в связке с Руцием (да, я на каждого Эсперадора смотрю с подозрением «уж не Адриан ли ты?»).

Что значит - в связке с Руцием? То, что Руций II был незаконным сыном Шарля Эпинэ, можно считать доказанным. А законных детей у него не было, потому что он так и не женился.

Цитировать
Самолично он точно незадолго перед Изломом появлялся. Есть свидетель.

Это верно, но как это было, знал лишь Франциск.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #81 : 18 Мар, 2019, 19:30:01 »

Нет, там всё было проще - короля Карла III (282- 345) и его старшего сына кронпринца Карла отравила Алиса, освобождая своему супругу путь к престолу. А двое Эпинэ, близкие друзья принца и кузены Анри-Гийома, получили свою долю яда просто за компанию.
Обалдеть! Это где такая информация?
Записан

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 608
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #82 : 18 Мар, 2019, 23:17:52 »

Не думаю. Во времена Александра он, по-видимому, не завис.
Александр был из рода Повелителей Молний. Не было причин зависать. А Адриан - Гайярэ, вассал.

Цитировать
Но дата смерти Арсена Эпинэ, равно как и его младшего брата Мишеля, отца Анри-Гийома, нам неизвестна, хотя есть основания полагать, что они умерли раньше.
В приложениях сказано, что Анри-Гийом наследовал Арсену, и что смерть его кузенов вызвала обидные для новоявленного герцога Эпинэ слухи. Напрашивается предположение, что умерли Арсен и племянники друг за другом, иначе титул успел бы перейти к одному из старших кузенов Анри-Гийома, а только потом ему.

Цитировать
Цитировать
Что до бездетности Шарля, то, может, и там дело было в Адриане, на этот раз в связке с Руцием (да, я на каждого Эсперадора смотрю с подозрением «уж не Адриан ли ты?»).
Что значит - в связке с Руцием? То, что Руций II был незаконным сыном Шарля Эпинэ, можно считать доказанным.
"В связке" - это в отношениях типа "Оставленная-Октавия". А почему можно считать доказанным? Есть какая-то инсайдерская информация? Просто сами по себе слухи о незаконнорожденности Руция можно объяснить по-разному. Например, он мог быть из рода Гайярэ и имел черты внешности, объединяющие его с другими Молниями. Или, если он все же был реинкарнацией Адриана, это тоже делало его похожим на Шарля.

Цитировать
А законных детей у него не было, потому что он так и не женился.
А согласно звездам, должен был. В тот-то и загвоздка, чтобы понять, что не дало сбыться его гороскопу.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #83 : 19 Мар, 2019, 06:31:16 »

А почему можно считать доказанным? Есть какая-то инсайдерская информация? Просто сами по себе слухи о незаконнорожденности Руция можно объяснить по-разному. Например, он мог быть из рода Гайярэ и имел черты внешности, объединяющие его с другими Молниями. Или, если он все же был реинкарнацией Адриана, это тоже делало его похожим на Шарля.
Поддерживаю. У меня те же мысли. Более того, будь он из рода Эпинэ, то сила бы не перешла от Шарля к племяннику и сейчас бы Робер не был бы Повелителем Молний.
Записан

Fen-ka

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #84 : 19 Мар, 2019, 21:35:44 »

Добрый вечер!
Просветите пожалуйста ещё вот по какому вопросу, отнесённому мною к политике.
Почему Райнштайнера несправедливо обходят воинском звании =)
Жермон с Людвигом говорят о том, что следующим маршалом будет Придд (что не может не радовать). Однако на протяжении последних книг меня не покидает ощущения, что Ойгена обходят по какой-то причине. Он одобряет все решения Ариго, поддерживая его, но приоритет командования остаётся за Жермоном. И Ойген этим по видимому не удивлён. Возможно сложилась некоторая практика (если не дискриминация) в отношении бергеров, возможно играет роль подчинённость маркграфу Бергмарк. Но ведь выходцы из Ноймаринен и Кэнналоа становились маршалами и Первыми маршалами!?
При всей любви к Валентину, выглядит несколько необычным назначение парня, пусть и сообразительного и имеющего чутка опыта, маршалом, и игнорирование талантливого военного с большим стажем. Вдвойне странно это выглядит ещё и при учёте личного знакомства Рокэ и Ойгена.
Записан

Техна

  • Граф
  • ****
  • Карма: 109
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #85 : 19 Мар, 2019, 22:30:37 »

Наверное всё просто: Ойген подданный Бергмарк, а не Талига.
Записан
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить

Арина

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 545
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 783
  • Выход есть!
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #86 : 20 Мар, 2019, 06:45:51 »

А может, все еще проще: Райнштайшер - офицер для "слишком особых поручений", спецслужбист- аналитик.
Записан
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #87 : 20 Мар, 2019, 06:59:18 »

Не все могут стать маршалами. Тут главное - способности. Не каждый генерал обладает стратегическим видением. У Придда это есть, а вот у Ойгена, имхо нет.
« Последнее редактирование: 20 Мар, 2019, 10:23:45 от Lasar »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #88 : 20 Мар, 2019, 09:53:14 »

Думаю, что о Придде говорят в несколько отдалённом будущем - лет через десять :) Да и военный талант у Валентина, видимо, очень явно просматривается для опытных офицеров (кровь Гонта сказалась :) ).
А Райнштайнер и так уже сделал неплохую карьеру - за три прошедших года он из капитана стал генералом. А ведь он ровесник Марселя и Мевена (Жермон и Людвиг старше и военный опыт у них другой). Марсель только недавно стал капитаном. Так и Райнштайнер был офицером для особых поручений, а не армиями командовал до недавнего времени.  Видимо те задачи, которые решает Ойген, пока не требуют маршальского звания, ведь это не поощрение типа ордена, а наделение очень высокой ответственностью за выполнение очень больших задач и очень большие массы военного народу.
« Последнее редактирование: 20 Мар, 2019, 10:07:08 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Fen-ka

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Рассвет. Политика (спойлеры)
« Ответ #89 : 20 Мар, 2019, 16:00:03 »

Цитировать
А законных детей у него не было, потому что он так и не женился.
А согласно звездам, должен был. В тот-то и загвоздка, чтобы понять, что не дало сбыться его гороскопу.

А вы не думаете, что гороскопы составляют астрологи, которые не являются эориями. Следовательно, они могут видеть звезды (или их цвет, как доказал Алва с Арлеттой) иначе и составлять гороскоп как для обычных людей. Может быть  расхождение именно в этом?
Записан