Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.  (Прочитано 8119 раз)

Аэлинн

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #75 : 28 Июн, 2019, 15:48:09 »

Цитировать
...тем более что интереса с вашей стороны не наблюдалось.
Совсем никакого интереса? Не верится, что Валентин даже в письмах не пересылал указания.
Цитировать
...Сегодняшняя ошибка – я склонен это считать ошибкой, а не злым умыслом – которую, вне всякого сомнения, допустил не мажордом, а управляющий, должна быть исправлена и лучше, если это сделаете вы.
 
Похоже управляющий Васспарда так Господину и не согласился подчиниться. Вот граф Альт-Гирке и возмущается.
Вот как я вижу картину. Лукас узнал о смерти Альт-Вельдера, ошалел от радости и примчался в замок командавать. А тут загвоздка.Без согласия герцога, даже недееспосбного, управляющий отказывается подчиняться и не отпирает кабинет Герцога, прислуга ведет партизанскую войну, а герцог, когда так нужен, шатается на войне! Не зря Лукас так настаивает, чтоб именно Валентин исправил ошибку.
Либо второй вариант. Лукас и все дальние родственники Приддов прибыли во дворец после захвата трона Альдо и жили там по сей день. Во время Багерлее они должны были максимально отмежовываться от Вальтера, чтоб их тоже не казнили и они успели удрать.
а)Лукас как близкий руководил землями, замком, часть казны уже перевезлась в родной замок и чувствовал себя настоящим аристократом;
б) ждал недееспособного герцога и злился, что тому зачем-то понадобилось воевать. Управляющий к важным бумагам не подпускал, а титул графа все еще маячил вдали.
Цитировать
Остальных прошу занять места, которые для вас за последний год стали привычны.
Значит, ли это, что Валентину докладывали что творится в Васспарде?
« Последнее редактирование: 28 Июн, 2019, 16:16:36 от Аэлинн »
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4459
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7552
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #76 : 28 Июн, 2019, 19:44:07 »

Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа, ибо весьма странно, чтобы королева в повседневной жизни сталкивалась с огнеопасными вещами, а о свечу такой ожог не получишь.

Катарина получила ожог, когда Фердинанд опрокинул на неё чашку свежезаваренного настоя розовых лепестков. В результате королева не могла писать более недели, но скрыла это ото всех, кроме обработавшего ожог Лионеля - потому что Фердинанд и без того был очень огорчён, и она не хотела смущать его ещё больше.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4904
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #77 : 28 Июн, 2019, 21:09:40 »

А Штанцлер позднее обвинил королеву в том, что она коварно подтолкнула Фердинанда, видимо подозревая, что её письмо в дальнейшем будет эром Августом использовано ей самой или кому-либо во вред. Вот и создала себе алиби - она же не могла писать с ошпаренной рукой.
Получается, письмо написано до ожога, а дата ею поставлена более поздним днём?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1117
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3211
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #78 : 28 Июн, 2019, 22:14:06 »

Получается, письмо написано до ожога, а дата ею поставлена более поздним днём?
Если письмо было одно, написанное Катариной, то да. Но я как-то склонна и ей верить, что писем было два.

Поживем - увидим
Так уже увидели.
То, что Робер  - актуальный Повелитель  Молний - очевидно, следовательно, таковыми были все  его предки, начиная с "сына огнеглазого Флоха"
Даже Ракан не может назначить кого-то не просто Повелителем, а ещё и потомком соответствующей линии от Абвения.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4459
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7552
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #79 : 29 Июн, 2019, 16:10:10 »

Получается, письмо написано до ожога, а дата ею поставлена более поздним днём?
Если письмо было одно, написанное Катариной, то да. Но я как-то склонна и ей верить, что писем было два.

Писем совершенно точно было два: помимо того, что доставленное в Васспард письмо было датировано днём, когда Катарина не могла писать из-за ожога, в нём упоминалось, что по дороге в Тарнику она потеряла аметистовую серьгу. Однако то письмо, что действительно в присутствии Штанцлера писала Катарина, было написано ДО отъезда в Тарнику. Поэтому Штанцлер и обвинил Катарину, что она нарочно толкнула Фердинанда и "превратила правду в ложь". Заметьте, про утерянную серьгу он промолчал - стало быть, тут возразить было нечего.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4904
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #80 : 29 Июн, 2019, 16:34:37 »

Получается, когда Катари писала письмо под контролем Штанцлера ДО отъезда в Тарнику, серьга ещё не была потеряна? И она умышленно "потеряла" её в пути, заранее написав об этом в письме, придав достоверности того, что это точно её письмо, умышленно создала ажиотаж вокруг потери. А потом организовала ожог, не предусмотренный кансилльером. Да она ас интриг!
И получается, эр Август подготовил письмо королевы с датой приезда в Тарнику, потом ещё и подделал свой вариант с той же датой, а про ожог не знал. Чем же важно было, чтобы письмо было якобы написано в Тарнике?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1117
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3211
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #81 : 29 Июн, 2019, 17:12:01 »

Писем совершенно точно было два: помимо того, что доставленное в Васспард письмо было датировано днём, когда Катарина не могла писать из-за ожога, в нём упоминалось, что по дороге в Тарнику она потеряла аметистовую серьгу.
Теоретически и то, и другое могло быть упомянуто в том письме, которое Катари написала под диктовку до отъезда в Тарнику (в принципе, возможно, что и после неё) - фраза "ты превратила фразу в ложь" допускает более одного толкования. Но вопросы остаются в любом случае: зачем такая дата, если письмо было одно, или зачем Штанцлеру заставлять Катари что-то писать, а потом отправлять свою фальшивку. Разве что образец почерка заполучить?

Получается, когда Катари писала письмо под контролем Штанцлера ДО отъезда в Тарнику, серьга ещё не была потеряна? И она умышленно "потеряла" её в пути, заранее написав об этом в письме, придав достоверности того, что это точно её письмо, умышленно создала ажиотаж вокруг потери.
Это при условии, что Джастину действительно доставили то письмо, которое написала Катари. Что совсем не факт.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #82 : 29 Июн, 2019, 17:56:15 »

Возможен вариант, что Катари написала письмо под надзором Штанцлера  и поставила будущую дату, ибо до Васспарда было ехать 5-7 дней максимум, а использовать письмо предполагалось через пару недель. Такой временной лаг обязательно заметили бы. А позднее Катари обожгла специально руку, чтобы дистанцироваться от написанного.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4904
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #83 : 29 Июн, 2019, 18:07:00 »

Цитировать
зачем Штанцлеру заставлять Катари что-то писать, а потом отправлять свою фальшивку. Разве что образец почерка заполучить?
Или чтобы вызывать у Катари чувство вины, внушая, что её письмо принесло смерть Джастину. Что-то же она писала такое, что ей пришлось изобретать себе алиби. А Штанцлер видимо решил усилить влияние, но какие-то вещи не мог продиктовать королеве, не уговорил, сам дописал.
Вот интересно, фальшивка должна была попасть в руки к герцогу Придду и герцогине? Тогда эти добавки на них были рассчитаны, на что-то намекали.
А если заранее было решено оставить пустой футляр, тогда не понимаю, зачем подменное письмо ? Или там был компромат для дальнейшего давления на Катари, для угроз обнародовать эту фальшивку, выдавая за подлинник? Хотя этим письмом и Приддов можно было бы пошантажировать - типа, вот ваш сын в переписке с королевой, и вот какие их дела связывают.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4459
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7552
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #84 : 30 Июн, 2019, 19:14:09 »

Получается, когда Катари писала письмо под контролем Штанцлера ДО отъезда в Тарнику, серьга ещё не была потеряна?

Не была. Она пропала по дороге в Тарнику.

Цитировать
И она умышленно "потеряла" её в пути,

Не думаю, что это было умышленно - обычная случайность.

Цитировать
заранее написав об этом в письме, придав достоверности того, что это точно её письмо, умышленно создала ажиотаж вокруг потери.

Нет, в том письме, которое написала Катарина, о пропаже серьги не говорилось. О ней написал Штанцлер, "чтобы придать подделке достоверности", а узнать он мог "от какой-нибудь камеристки".

Цитировать
А потом организовала ожог, не предусмотренный кансилльером. Да она ас интриг!


В искусстве интриги Катарина и в самом деле мастер не из последних, но в данном случае её обвинить не в чем - то письмо, которое сохранила герцогиня Придд, и которое Манрик предъявил Фердинанду, было написано не королевой, и Фердинанд с этим согласился.

Цитировать
И получается, эр Август подготовил письмо королевы с датой приезда в Тарнику, потом ещё и подделал свой вариант с той же датой, а про ожог не знал. Чем же важно было, чтобы письмо было якобы написано в Тарнике?

Да просто потому, что сроки, когда королевский двор перебирается в загородную резиденцию в Тарнике, были заранее известны, а помечать письма не только датой, но и местом написания было принято для того, чтобы адресат знал, куда посылать ответ.

... зачем Штанцлеру заставлять Катари что-то писать, а потом отправлять свою фальшивку. Разве что образец почерка заполучить?

Не исключено, что именно для этого.

Цитировать
Это при условии, что Джастину действительно доставили то письмо, которое написала Катари. Что совсем не факт.

Факт, что письмо было другое: "Почерк похож на мой, очень похож, но..."

Вот интересно, фальшивка должна была попасть в руки к герцогу Придду и герцогине?

Нет, она предназначалась Джастину. Как показало проведённое Райнштайнером расследование (Р-1, с. 256-261 и 268-270), его выманили из дома к дальней калитке сада, где он должен был найти футляр с поддельным письмом. Убийство же планом Штанцлера и Ко не предусматривалось.

Цитировать
Тогда эти добавки на них были рассчитаны, на что-то намекали

Видимо, да, и на что-то достаточно опасное, если Манрик предъявил это письмо Фердинанду как доказательство вины королевы. К счастью, король вовремя вспомнил об ожоге и аметистовой серёжке.

Цитировать
А если заранее было решено оставить пустой футляр, тогда не понимаю, зачем подменное письмо ?

Футрял был не пустой, в нём лежало поддельное письмо.

Цитировать
Или там был компромат для дальнейшего давления на Катари, для угроз обнародовать эту фальшивку, выдавая за подлинник?

Учитывая, что это письмо должен был получить Джастин, который наверняка бы его уничтожил, скорее можно предположить, что в нём было что-то, способное рассорить его с Катариной. Однако Джастин был убит, письмо попало к его родителям, и герцогиня его сохранила, а после её ареста его нашёл Манрик.

Цитировать
Хотя этим письмом и Приддов можно было бы пошантажировать - типа, вот ваш сын в переписке с королевой, и вот какие их дела связывают.

Вряд ли, ведь Штанцлер исходил из того, что Придд уничтожит письмо.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2509
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4904
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #85 : 30 Июн, 2019, 21:08:00 »

Цитировать
В искусстве интриги Катарина и в самом деле мастер не из последних, но в данном случае её обвинить не в чем - то письмо, которое сохранила герцогиня Придд, и которое Манрик предъявил Фердинанду, было написано не королевой, и Фердинанд с этим согласился.
Мне казалось, что Фердинанд с этим согласился не потому, что определил поддельность письма по почерку, а потому, что вспомнил про обожжённую руку королевы.
Цитировать
Футрял был не пустой, в нём лежало поддельное письмо.
Почему-то мне запомнился пустой футляр... но тогда интересно - это сам Джастин вернул письмо в футляр или он его не успел достать? Или это сделал тот, кто стрелял? Почему футляр оставили на месте убийства?
Словом, интрига с убийством графа Васспарда так хитро закручена, что даже спустя столько лет и тем на форуме, вопросов больше, чем ответов... Даже Ойгену Райнштайнеру эта загадка  пока не поддалась. Браво, Вера Викторовна!
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Аэлинн

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #86 : 30 Июн, 2019, 23:51:03 »

Искала ответы на старом форуме и наткнулась на цитаты из первых книг о том, как Вальтер убедил Эгмонта согласиться на убийство Рокэ. И мне пришло в голову, что Вальтер, как и сейчас Валентин, хотел очистить имя Приддов, но выбрал другой путь. Почему спрутов не любят? Причин называют много, но доказательств их участия во мятежах нет, иначе с семьей было то же, что с Надором. И по тексту, оговоркам Валентина (наша семья не служила потомкам Бланш или как-то так) у меня возникло ощущение, что после смерти Эктора Придды делали все возможное, чтоб семья осталась на плаву. Они не воевали, а занимались каждый любимым делом и не их вина, что любви к войне у них не было. Вальтер видя, что положение их семьи пора менять, выбирает путь - переворот и создание нового государства Талигойи, где заново можно показать себя и семью в новом свете. Для этого и убийство Алвы - как главное препятствие. И опять возвращаемся к вопросу - почему Приддов не любят? Эктор, почти загубивший семью перевиранье того, что случилось на самом деле с Эрнани: Алана, убившего союзника,  считают не глупцов и подлецом, а святым;  и получилось, что разрушили королевство тщеславный Придд и убийца Алва. Еще слухи, о том, что Придды участвовали в заговорах и правдивые и ложные. Скрытность Приддов, их воспитание, даже ум, построение фраз - все идет в минус. В 20летнюю Придды похоже не воевали, отец Вальтера - участник заговора, как и Анри-Гием. Но к деду Эпинэ даже Савиньяки в гости ездили, хотя он заговорщик. Многие Эпинэ воевали. Так что, неужели главная причина Приддов в том, что они не военные, а занимали гражданские должности? Валентина, даже такого Заразу, армия приняла. А что было ДО Олларии? Неужели ни один спрут не воевал, не сделал что-то дельное? Или их даже в Кабитэле недолюбливали? Или все забыли?
У меня такая версия. Вальтер хотел улучшить отношение к своей семье, облегчить им жизнь и выбрал путь - свержение Олларов-новое королевство. Зная, как он любил жену, желать ей лучшей жизни - естественно. В молодости он участвовал, потом притих, а узнав о сближении сына с Алвой, решил попытаться еще раз, другим способом.
Кто-то кто не желает возвышения Приддов/кому невыгодно убивает Джастина.
Соседи, которые могли бы присоединить к себе Васспард: на севере-Ноймаринен (отдельное герцогство, автономное) очень близко, на западе - Южная Марагона, на Юге - графство Варзов, на востоке - Старая Придда, Берхайм (графство? Баронство?)
Люди, способные на устранение человека, если он мешает: Манрик, Валмон, смешно, но - Альдо Ракан. Те, в ком уверена по тексту.
Кто мог быть заказчиком: Люди Чести из Агариса мятежники и талигойцы (месть), Дриксен, к примеру, Гамбрин, его как раз убили именно в такое время, когда возможно раскрытие тайн (чтоб число надежных семейств Талига оставалось неизменным).
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1117
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3211
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #87 : 01 Июл, 2019, 06:15:03 »

мне пришло в голову, что Вальтер, как и сейчас Валентин, хотел очистить имя Приддов, но выбрал другой путь.
Очень сомнительно. Участие в одном-единственном заговоре (подозреваю, что первом после смерти отца) - это больше похоже на инерцию оппозиционности, доставшейся в наследство. Не получилось, так и пересмотрел способ зарабатывать очки для семьи.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4459
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7552
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #88 : 01 Июл, 2019, 14:49:33 »

Цитировать
В искусстве интриги Катарина и в самом деле мастер не из последних, но в данном случае её обвинить не в чем - то письмо, которое сохранила герцогиня Придд, и которое Манрик предъявил Фердинанду, было написано не королевой, и Фердинанд с этим согласился.
Мне казалось, что Фердинанд с этим согласился не потому, что определил поддельность письма по почерку, а потому, что вспомнил про обожжённую руку королевы.

Ну да. Я об этом писала раньше.

Цитировать
Цитировать
Футрял был не пустой, в нём лежало поддельное письмо.
Почему-то мне запомнился пустой футляр... но тогда интересно - это сам Джастин вернул письмо в футляр или он его не успел достать? Или это сделал тот, кто стрелял? Почему футляр оставили на месте убийства?
Словом, интрига с убийством графа Васспарда так хитро закручена, что даже спустя столько лет и тем на форуме, вопросов больше, чем ответов... Даже Ойгену Райнштайнеру эта загадка  пока не поддалась.

Ну почему же, в целом картина ясна. Джастина застрелила Габриэла, чтобы с помощью алатского обряда на собачьей крови сделать его выходцем - она рассчитывала, что он, как это обычно делают выходцы, уведёт всю семью и тем самым отомстит за смерть Карла Борна. Однако он этого делать не стал, а подсказал Валентину, как следует его упокоить. Стрелять Габриэла умела, пистолет взяла на конюшне - там всегда держали пару заряженных пистолетов в седельных ольстрах на случай, если придётся спешно отправлять гонца. А собачку она украла у матери.

А футляр с письмом нашли, когда искали Джастина, хотя неясно, успел ли его найти он сам. Но даже если нашёл, открывать его ночью под дождём не стал бы, и к супругам Придд письмо попало нераспечатанным. 
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #89 : 01 Июл, 2019, 15:15:18 »

Габриэла точно не могла стрелять в Джастина.
Это противоречит свидетельским показаниям.
Камеристка была с Габриэлой в то время, когда по словам Гирке он услышал выстрел.
Врать камеристке и ее мужу, припертым к стенке, не за чем.
Кроме того, крайне сомнительно, чтобы Габриэла была причастна к вербовке слуг от имени Манрика и подделке письма от королевы.

Вот у Гирке в части временной шкалы свидетельские показания не сходятся с фактом. Он как раз стрелять мог, но явного мотива на текущий момент не прослеживается.
Записан