Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.  (Прочитано 8062 раз)

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2505
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4898
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #90 : 01 Июл, 2019, 17:39:17 »

Я недавно уже высказывала версию про причастность Габриэлы к убийству Джастина на предмет его поднятия. При том, что я не считала, будто стреляла сама Габриэла, а считала её зачинщицей. Но такая версия была отвергнута. Но даже допустим, что она стреляла, она же и слуг подговорила выманить Джастина. Но как графиня Борн связана с поддельным письмом? Тут же обсуждалось, что Джастина выманили с просьбой поискать улизнувшую Габриэлу, а вовсе не для получения письма.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2386
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14329
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #91 : 01 Июл, 2019, 17:55:45 »

Помилуйте, господа. Габриэла не имела ни малейшего отношения к смерти Джастина, это несомненный на данный момент факт.

Ещё про недавнее (я не мог отвечать сразу из-за проблем со зрением, сейчас сразу про всё)
Алва, безуловно, не знал, по какой причине Джастин хотел самоубиться - более того, он вообще не знал, что Джастин хотел самоубиться. Он просто увидел, как незнакомый офицер лезет под пули - и из общих соображений воинского дела понял, что тот не прото геройствует, а ищет смерти. Только и всего. Узнал он всё - безусловно, но сильно потом.

Валентин, как мы помним, услышав историю про бастардство Вальтера - нисколько в неё не поверил. Из этого однозначно следует, что никаких  доказательств ему тогда не предъявили. Из этого, в свою очередь, не однозначно, но с огромной вероятностью следует, что никаких доказательств либо нет вообще - либо, как минимум, никаких доказательств не было на руках у рассказчика (или доносчика, как назови).
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 429
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #92 : 01 Июл, 2019, 19:32:38 »

Ещё про недавнее (я не мог отвечать сразу из-за проблем со зрением, сейчас сразу про всё)
Алва, безуловно, не знал, по какой причине Джастин хотел самоубиться - более того, он вообще не знал, что Джастин хотел самоубиться. Он просто увидел, как незнакомый офицер лезет под пули - и из общих соображений воинского дела понял, что тот не прото геройствует, а ищет смерти. Только и всего. Узнал он всё - безусловно, но сильно потом.
Когда Алва увидел, как незнакомый офицер лезет под пули, он не знал, что это Джастин, да. Но отвлеченно от офицера под пулями - он знал, что есть такой наследник Приддов, что он в столице, про скандал вокруг его имени мог знать (а мог не знать). Потом были мысли "хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей", свидетельствующие, по-моему, что к этому моменту Алва знал причину самоубийства. Но мысли эти были после "знакомства" с Джастином, так что нельзя утверждать, знал ли Алва все сам или ему Джастин рассказал. Но все же дюжина дуэлей предполагает массовое оскорбление, а скандал, о котором знают двенадцать человек, скорее станет общеизвестным, чем не станет.
Мне не то чтобы версия с портретом нравится так, чтобы за нее на рельсы ложиться, но как повод потренировать внутреннего демагога она хороша. Плюс, надо же куда-то прибить хвост с осмотром Ги Ариго коллекции Капуль-Гизайля.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4456
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7551
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #93 : 01 Июл, 2019, 21:12:04 »

Габриэла точно не могла стрелять в Джастина.
Это противоречит свидетельским показаниям.
Камеристка была с Габриэлой в то время, когда по словам Гирке он услышал выстрел.

Райнштайнер выяснил, что: "(В ночь убийства) Сестра (Ирэна) допоздна засиделась за письмом мужу, и к ней, увидев свет, постучала камеристка Габриэлы, доложившая, что ГОСПОЖА ПРОПАЛА...
После... ссор Габриэла часто сбегала в парк... Виконтесса Альт-Вельдер решила, что она прячется в одной из беседок и найти её труда не составит. Камеристка думала так же, но опасалась новой вспышки ярости. Лучше всех с Габриэлой ладил граф Гирке, и женщины отправились к нему... услышав о бегстве племянницы, он без лишних слов отправился на поиски, взяв с собой камеристку и её мужа, того самого Эдуарда...
Поиски решили начать с двух сторон... Гирке рассказал, что услышал выстрел и решил посмотреть, в чём дело... Слуги выстрела не слышали..." (Р-1, с. 217, 218) Гирке нашёл и принёс в дом тело Джастина, а на другой день было найдено письмо, но дождь к тому времени смыл все следы.

Цитировать
Врать камеристке и ее мужу, припертым к стенке, не за чем.

О том, что в ту ночь Эмилия неотлучно была при Габриэле, она не говорила.

Цитировать
Кроме того, крайне сомнительно, чтобы Габриэла была причастна к вербовке слуг от имени Манрика и подделке письма от королевы.

А она и не была к этому причастна. Два события - убийство Джастина и подброшенное поддельное письмо - просто сошлись во времени.

Цитировать
Вот у Гирке в части временной шкалы свидетельские показания не сходятся с фактом. Он как раз стрелять мог, но явного мотива на текущий момент не прослеживается.

Валентин считал, что стрелял Гирке, но Ирэна полагала виновной сестру. Не забудем, что она сопровождала Габриэлу из Васспарда в Альт-Вельдер и по дороге наслушалась от неё такого, что предпочла, несмотря на непогоду, продолжить путь верхом. Ну и тот факт, что за Габриэлой уже числилось убийство старшего Савиньяка, тоже не говорит в её пользу.

Я недавно уже высказывала версию про причастность Габриэлы к убийству Джастина на предмет его поднятия. При том, что я не считала, будто стреляла сама Габриэла, а считала её зачинщицей. Но такая версия была отвергнута.
...

Цитировать
Но даже допустим, что она стреляла,

Допустим.

Цитировать
она же и слуг подговорила выманить Джастина.

Нет, слуги выполняли приказ завербовавшего их "непримечательного человека приятной внешности", от которого получили охранную грамоту, якобы выданную Манриком, которую Райнштайнер тоже определил как подделку. А Савиньяк предположил, что он связан со Штайнером.

Цитировать
Но как графиня Борн связана с поддельным письмом?

Никак. Она не подозревала о его существовании.

Цитировать
Тут же обсуждалось, что Джастина выманили с просьбой поискать улизнувшую Габриэлу, а вовсе не для получения письма.

Ну да. Эмилия, выполняя поручение "человека приятной внешности", не заперла дверь, дав Габриэле возможность выйти в сад, и позвала Джастина на поиски, а когда он не вернулся, обратилась к Ирэне. Как предположил Валентин, Джастина должны были ждать у калитки, куда подбросили письмо, "после чего с ним кто-то переговорит", убийство же ими не планировалось. Но у Габриэлы на сей счёт оказались свои планы.

Помилуйте, господа. Габриэла не имела ни малейшего отношения к смерти Джастина, это несомненный на данный момент факт.

Не такой уж несомненный, как выясняется. Ирэна была уверена, что Джастина убила Габриэла. Исполняя её просьбу, Жермон сообщил Савиньяку, что "Прежде чем УБИТЬ СВОЕГО БРАТА, графиня Борн совершила ещё одно убийство" (Р-1, с 242).
« Последнее редактирование: 01 Июл, 2019, 21:20:32 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2505
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4898
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #94 : 01 Июл, 2019, 21:59:42 »

Тогда вопрос - Габриэла имела обыкновение выходить на прогулку с пистолетом? Или кто-то ей его принёс к калитке (случайно найти его в кустах она вряд ли могла). Или некто сообщает ей, что нужно сбежать к калитке, чтобы выманить туда Джастина, а она по собственным соображениям стащила пистолет (не валяется же в замке огнестрельное оружие где попало) и пошла к калитке убивать брата.
Наличие пистолета у графини Борн меня смущает.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2386
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14329
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #95 : 02 Июл, 2019, 02:30:56 »

Но все же дюжина дуэлей предполагает массовое оскорбление,
Нет.
Дюжину дуэлей может себе устроить кто угодно, сам начав оскорблять встречных и поперечных. Мы знаем человека, который за один раз устроил четыре.

Цитировать
Джастина должны были ждать у калитки, куда подбросили письмо, "после чего с ним кто-то переговорит", убийство же ими не планировалось.
Эмилией и её мужем - конечно, не планировалось, их использовали в тёмную. Но представить себе, чтоб некто подделывал бумаги от Манрика исключительно с целью с Джастином поговорить - это за границами моего воображения. Знаем мы такие разговоры.
« Последнее редактирование: 02 Июл, 2019, 02:41:05 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3185
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #96 : 02 Июл, 2019, 06:43:53 »

Вырисовывается картинка, что там, возможно, сошлись интересы аж трёх сторон: Штанцлера, состряпавшего фальшивое письмо от королевы, Габриэлы и какой-то пока неизвестной третьей стороны, которая вербовала слуг и подставляла Манриков (хотя это может оказаться и первая сторона - эр Август). И все на одного бедного Джастина. У него просто не было шансов.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #97 : 02 Июл, 2019, 07:27:38 »

Габриэла просто воспользовалось ситуацией.
А письма от Манрика и от королевы вероятно исходят из одного источника.
Кто слуг завербовал, тот логично и использовал оных в процессе совершения убийства и наведения тени на королеву.
Другое дело, что автор фальшивок мог быть не исполнителем, а лишь помогать, причем в темную.
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 429
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #98 : 02 Июл, 2019, 13:44:00 »

Но все же дюжина дуэлей предполагает массовое оскорбление,
Нет.
Дюжину дуэлей может себе устроить кто угодно, сам начав оскорблять встречных и поперечных. Мы знаем человека, который за один раз устроил четыре.
Если это просто дюжина дуэлей - несомненно. Но тут дуэли представлены альтернативой убегу в армию. То есть произошло некоторое событие, нормальной реакцией на которое было самоубийство или массовые вызовы. Выглядит очень похоже на оскорбление, которое нужно смыть кровью.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #99 : 02 Июл, 2019, 14:25:45 »

Думаю "дюжина дуэлей" в контексте происходящих событий это иллюстрация мысли о неявном самоубийстве.
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 429
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #100 : 02 Июл, 2019, 14:52:05 »

А зачем дюжина, когда, как мы видели, и на одной можно на шпагу напороться? Было бы желание.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #101 : 02 Июл, 2019, 14:59:03 »

А чтоб с гарантией.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4456
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7551
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #102 : 03 Июл, 2019, 02:53:07 »

Цитировать
Джастина должны были ждать у калитки, куда подбросили письмо, "после чего с ним кто-то переговорит", убийство же ими не планировалось.
Эмилией и её мужем - конечно, не планировалось, их использовали в тёмную. Но представить себе, чтоб некто подделывал бумаги от Манрика исключительно с целью с Джастином поговорить - это за границами моего воображения. Знаем мы такие разговоры.

Бумаги от Манрика Джастин и не должен был увидеть - они предназначались для того, чтобы а) создать у Эдуарда и Эмилии иллюзию безопасности - дескать, в случае чего предъявите их, и вас отпустят; и б) в случае расследования перевести стрелки на Манрика. А для Джастина заготовили письмо "от Катарины".

Тогда вопрос - Габриэла имела обыкновение выходить на прогулку с пистолетом? Или кто-то ей его принёс к калитке (случайно найти его в кустах она вряд ли могла). Или некто сообщает ей, что нужно сбежать к калитке, чтобы выманить туда Джастина, а она по собственным соображениям стащила пистолет (не валяется же в замке огнестрельное оружие где попало) и пошла к калитке убивать брата.
Наличие пистолета у графини Борн меня смущает.

Об этом уже говорилось: в замке Васспард на конюшне всегда имелись заряженные пистолеты, предназначенные для гонцов - ведь иногда приходилось выезжать в большой спешке, а без оружия в дорогу лучше не пускаться.

Габриэла была одержима мыслью отомстить семье за смерть своего мужа, которого, как она считала, герцог Придд предал, не поддержав восстание. А поскольку дамы Борн баловались магией, то она решила создать выходца, чтобы он увёл всех остальных родичей. Подготовилась она заранее, а Джастина убила, видимо, просто потому, что он попался под руку. А взять на конюшне пистолет было даже проще, чем украсть левретку, чью кровь она использовала для обряда.

Вырисовывается картинка, что там, возможно, сошлись интересы аж трёх сторон: Штанцлера, состряпавшего фальшивое письмо от королевы, Габриэлы и какой-то пока неизвестной третьей стороны, которая вербовала слуг и подставляла Манриков (хотя это может оказаться и первая сторона - эр Август).

Райнштайнер счёл, что и поддельное письмо королевы, и поддельные письмо-пропуск Манрика и его же открытый лист "по образу и подобию гайифских открытых листов", которые нашли у Эдуарда и Эмилии, были изготовлены Штанцлером, и вербовщик тоже был из его людей.

Цитировать
И все на одного бедного Джастина. У него просто не было шансов.

Да уж. Если Штанцлер, возможно, лишь пытался задействовать его в своих интригах, то сестрица твёрдо вознамерилась уничтожить всю семью. К слову - кто-нибудь сомневается, что она причастна к гибели Августа Гирке, утонувшего в озере?
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2019, 03:04:31 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2386
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14329
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #103 : 03 Июл, 2019, 03:52:55 »

в случае расследования перевести стрелки на Манрика.
В случае расследования чего, простите? Поговорить - это как бы не преступление, откуда взяться рассследованию?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4456
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7551
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #104 : 03 Июл, 2019, 04:21:02 »

в случае расследования перевести стрелки на Манрика.
В случае расследования чего, простите? Поговорить - это как бы не преступление, откуда взяться рассследованию?

Полагаю, что целью всей этой интриги была не смерть Джастина - её можно было бы организовать куда проще. Скорее, ему что-то собирались предложить и от него надеялись что-то получить, но что именно - теперь можно только гадать.

А бумаги, данные слугам, были нужны на случай, если они попадутся - ведь их предполагалось использовать и дальше. И Штанцлер озаботился, чтобы Придды решили, что они работают на Манрика. 
 
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.