Печать

[фок Гюнце]

С другой стороны...
Даже чтобы поступить офицером во французский королевский флот, требовалось предъявить минимум четыре поколения благородных предков.

По этому критерию Гефест еще туда-сюда - а вот его родители никак не соответствуют: четырьмя поколениями и не пахнет. И чем кичиться?

[passer-by]

Его суровое снаружи и доброе внутри сердце исстрадалось без любви, ласки и душевного тепла.
И тут рриходит попаданка на вид божественной крови, на лицо прекрасная, душой милая, прочими достоинствами просто восхищающая.

Какие остаются варианты?

Не факт.
"Душой милая" - ага. Чужая душа - потёмки.

Вы больше этого Мештерхази читайте...
Гефест, напомню, женушку после афронта выпер с девичьей фамилией. Так что ее дальнейшее поведение на его репутацию никак тень не бросало.

Да и, замечу, обсуждать даже за глаза добродушного и милого Гефеста олимпийцы остерегались: во-первых, история с троном Геры была весьма поучительной и  наглядной и запомнилась всем, во-вторых, злословить и вообще, портить отношения с тем, кто наконец-то создал в доме комфорт, уют, удобные троны и прочую мебель, механический обслуживающий персонал и заставил весь Олимп автоматами по разливу нектара и амброзии, как-то не с руки. Разве что Гестия могла бы не остерегаться - но она всегда отличалась легким и добрым нравом - да еще Посейдон с Аидом, у которых свои дома и хозяйство - но эти двое среди титанидов были неукоснительно корректными джентльменами.
Да и вообще... Вы его кувалду видели?

А что до жизни - она не должна быть  грубой

Да и вообще...(с)
Истина глаголет Вашими устами, фок Гюнце.
Такой мастеровитый парень! Столько достоинств, и кузнец, каких поискать, и покровитель изобретений, и дома на Олимпе строил. Благородной и доброй души бог. Батя его с Олимпа выпирал, а он мастерил ему стрелы и на тот же Олимп ему посылал. Показал бы Зевсу фигу и посмотрели бы боги, как тот геройствовал бы без стрел и грома. А с какого перепугу прославляли того же героя Ахилла? Кем он был бы без первоклассного оружия, которое ему выковал Гефест, или тот же Эней, которого он тоже оружием снабдил.
И зачем ему жена?  Одни хлопоты.
Вывод.
Замечательный бог, всем бы богам так, а то вечно гоняются за земными красавицами да портят нервы друг другу.

[фок Гюнце]

Его суровое снаружи и доброе внутри сердце исстрадалось без любви, ласки и душевного тепла.
И тут рриходит попаданка на вид божественной крови, на лицо прекрасная, душой милая, прочими достоинствами просто восхищающая.

Какие остаются варианты?

Не факт.
"Душой милая" - ага. Чужая душа - потёмки.

И потёмками тоже милая.
Как все попаданки.

Вы больше этого Мештерхази читайте...
Гефест, напомню, женушку после афронта выпер с девичьей фамилией. Так что ее дальнейшее поведение на его репутацию никак тень не бросало.

Да и, замечу, обсуждать даже за глаза добродушного и милого Гефеста олимпийцы остерегались: во-первых, история с троном Геры была весьма поучительной и  наглядной и запомнилась всем, во-вторых, злословить и вообще, портить отношения с тем, кто наконец-то создал в доме комфорт, уют, удобные троны и прочую мебель, механический обслуживающий персонал и заставил весь Олимп автоматами по разливу нектара и амброзии, как-то не с руки. Разве что Гестия могла бы не остерегаться - но она всегда отличалась легким и добрым нравом - да еще Посейдон с Аидом, у которых свои дома и хозяйство - но эти двое среди титанидов были неукоснительно корректными джентльменами.
Да и вообще... Вы его кувалду видели?

А что до жизни - она не должна быть  грубой

Да и вообще...(с)
Истина глаголет Вашими устами, фок Гюнце.
Такой мастеровитый парень! Столько достоинств, и кузнец, каких поискать, и покровитель изобретений, и дома на Олимпе строил. Благородной и доброй души бог. Батя его с Олимпа выпирал, а он мастерил ему стрелы и на тот же Олимп ему посылал. Показал бы Зевсу фигу и посмотрели бы боги, как тот геройствовал бы без стрел и грома. А с какого перепугу прославляли того же героя Ахилла? Кем он был бы без первоклассного оружия, которое ему выковал Гефест, или тот же Эней, которого он тоже оружием снабдил.
И зачем ему жена?  Одни хлопоты.
Вывод.
Замечательный бог, всем бы богам так, а то вечно гоняются за земными красавицами да портят нервы друг другу.

Вот!
Хотя с сомнениями о том, зачем ему жена, я бы поспорил: а кто будет попаданку Аглаю Харитонову осчастливливать?

[фок Гюнце]

Кстати, я вдруг подумал: а отчего мы все про Грецию да про Грецию?

Отчего бы между делом, ахейцами, данайцами и олимпийцами, не обсудить попаданца в Древний Рим?

Давайте, скажем, представим ситуацию - попал человек в Город времен Ганнибаловой войны.
Тит Ливий, Вам слово:
Ex fa­ta­li­bus lib­ris sac­ri­fi­cia ali­quot extraor­di­na­ria fac­ta; in­ter quae Gal­lus et Gal­la, Grae­cus et Grae­ca in fo­ro bo­va­rio sub ter­ram vi­vi de­mis­si sunt in lo­cum sa­xo con­saep­tum, iam an­te hos­tiis hu­ma­nis, mi­ni­me Ro­ma­no sac­ro, im­bu­tum*¹.


*¹

А может, сами переведете?

Что, правда не хотите?

А может, все таки?

Ну, ладно.

в соответствии с Книгами судеб  при­нес­ли необыч­ные жерт­вы; в том числе гал­ла с его сопле­мен­ни­цей и гре­ка с гре­чан­кой зако­па­ли живы­ми на Бычьем Форуме, в месте, ого­ро­жен­ном кам­ня­ми, на котором и ранее совер­ша­лись чело­ве­че­ские жерт­во­при­но­шения, вовсе чуж­дые рим­ским свя­щен­но­дей­ст­ви­ям.

[passer-by]

А вот и перевод. Только есть нелогичноось.
С человеческими жертвоприношения здесь непонятка.
В этом переводе -

В соответствии с Книгами судеб  принесли необычные жертвы; в том числе галла с его соплеменницей и грека с гречанкой закопали живыми на Бычьем Форуме, в месте, огороженном камнями, на котором и ранее совершались человеческие жертвоприношения, вовсе чуждые римским священнодействиям.

Были и раньше человеческие жертвы, но при этом чуждые римским священнодействиям. Не логично как-то.

А в этом переводе -
"Согласно роковым книгам, были принесены некоторые необычайные жертвоприношения; среди них галл и галлас, грек и грек были опущены живыми в землю на форуме для быков, в месте, огороженном камнем, уже заранее заполненном человеческими жертвами, в том числе и священными римскими", но если отвлечься от "галл и лаллас", "грек и грек", то выходит, что человеческие жертвоприношения были здесь не чужды, и вполне логичная фраза о заполненной человеческими жертвами земле.
 

Но вот как попаданцы там бы обживались - это было бы интересно.
 

[Colombo]

Были и раньше человеческие жертвы, но при этом чуждые римским священнодействиям. Не логично как-то.

Непонятно... Полное ощущение, что Тит Ливий пишет не про Рим, а про Карфаген, где как раз человеческие жертвы были в ходу. В любом случае место неприятное. По меткому выражению господина Мустона, мы обещаемся туда не ездить.

[фок Гюнце]

Ну, я как-то сопоставить слово minime оригинала со словами "в том числе" предложенного перевода не могу.
У меня представления об этом слове, о производных и родственных, о минусе и минимуме, несколько иное. Не связывающее их с " в том числе"

 mi­ni­me - это "вовсе не", "никак не" - а не "в том числе и". И это как бы очевидно.

[Colombo]

Ну, я как-то сопоставить слово minime оригинала со словами "в том числе" предложенного перевода не могу.
У меня представления об этом слове, о производных и родственных, о минусе и минимуме, несколько иное. Не связывающее их с " в том числе"

 mi­ni­me - это "вовсе не", "никак не" - а не "в том числе и". И это как бы очевидно.

То есть, несоответствие идет от оригинала? Тит, ты не Ливий! Et vice versa.

[passer-by]

Ну, я как-то сопоставить слово minime оригинала со словами "в том числе" предложенного перевода не могу.
У меня представления об этом слове, о производных и родственных, о минусе и минимуме, несколько иное. Не связывающее их с " в том числе"

 mi­ni­me - это "вовсе не", "никак не" - а не "в том числе и". И это как бы очевидно.

Вот именно. Слово "minime" ещё отдельно Гугль перевёл как "нисколько", т.е. получается, что у Ливия несоответствие?

[Colombo]

Хотя с сомнениями о том, зачем ему жена, я бы поспорил: а кто будет попаданку Аглаю Харитонову осчастливливать?

Да и того же Гефеста осчастливливать тоже надо. Вот, к примеру, Савва Игнатьич: золотые руки у человека, про душу вообще молчу. Но кто-то должен для него играть руководящую и направляющую роль? Крест нести, так сказать. Иначе говоря, Мастеру нужна Маргарита (в данном примере Павловна).

[фок Гюнце]

Ну, я как-то сопоставить слово minime оригинала со словами "в том числе" предложенного перевода не могу.
У меня представления об этом слове, о производных и родственных, о минусе и минимуме, несколько иное. Не связывающее их с " в том числе"

 mi­ni­me - это "вовсе не", "никак не" - а не "в том числе и". И это как бы очевидно.

То есть, несоответствие идет от оригинала? Тит, ты не Ливий! Et vice versa.

Ну, я как-то сопоставить слово minime оригинала со словами "в том числе" предложенного перевода не могу.
У меня представления об этом слове, о производных и родственных, о минусе и минимуме, несколько иное. Не связывающее их с " в том числе"

 mi­ni­me - это "вовсе не", "никак не" - а не "в том числе и". И это как бы очевидно.

Вот именно. Слово "minime" ещё отдельно Гугль перевёл как "нисколько", т.е. получается, что у Ливия несоответствие?

Ничего не понял. О каком несоответствии речь?
Оригинал я привел - ...sac­ri­fi­cia ali­quot extraor­di­na­ria fac­ta... iam an­te hos­tiis hu­ma­nis, mi­ni­me Ro­ma­no sac­ro imbitum.
Перевод я привел -   ...при­нес­ли необыч­ные (экстраординарные) жерт­вы... уже и ранее совер­ша­лись чело­ве­че­ские жерт­во­при­но­шения, вовсе чуж­дые (minime. Минимально  свойственные) рим­ским свя­щен­но­дей­ст­ви­ям.

В чем несоответствие?

Попаданец мог бы удивиться напоследок

Вот скажите, древнегреческой религии времен Ахиллов с Агамемнонами (ну, или точнее, времен Гомера) были свойственны человеческие жертвоприношения?
А греческой религии времен Солонов, Периклов, Фемистоклов и Алкивиадов?

[фок Гюнце]

Хотя с сомнениями о том, зачем ему жена, я бы поспорил: а кто будет попаданку Аглаю Харитонову осчастливливать?

Да и того же Гефеста осчастливливать тоже надо. Вот, к примеру, Савва Игнатьич: золотые руки у человека, про душу вообще молчу. Но кто-то должен для него играть руководящую и направляющую роль? Крест нести, так сказать. Иначе говоря, Мастеру нужна Маргарита (в данном примере Павловна).

Что такое крест в данном случае?
Гефест - это же мечта любой Аглаи!

[passer-by]

Хотя с сомнениями о том, зачем ему жена, я бы поспорил: а кто будет попаданку Аглаю Харитонову осчастливливать?

Да и того же Гефеста осчастливливать тоже надо. Вот, к примеру, Савва Игнатьич: золотые руки у человека, про душу вообще молчу. Но кто-то должен для него играть руководящую и направляющую роль? Крест нести, так сказать. Иначе говоря, Мастеру нужна Маргарита (в данном примере Павловна).

Что такое крест в данном случае?
Гефест - это же мечта любой Аглаи!

Мало ли кто о ком мечтает. Аглая пусть мечтает и дальше, мечтать не вредно, а Гефесту хватило его бывшей. Тем более, что боги особо не заморачиваются узами. Не надо такому мастеру лишних забот. Тем более, руководить и направлять. Мастер должен быть в свободном полёте. Да-с.

[фок Гюнце]

Хотя с сомнениями о том, зачем ему жена, я бы поспорил: а кто будет попаданку Аглаю Харитонову осчастливливать?

Да и того же Гефеста осчастливливать тоже надо. Вот, к примеру, Савва Игнатьич: золотые руки у человека, про душу вообще молчу. Но кто-то должен для него играть руководящую и направляющую роль? Крест нести, так сказать. Иначе говоря, Мастеру нужна Маргарита (в данном примере Павловна).

Что такое крест в данном случае?
Гефест - это же мечта любой Аглаи!

Мало ли кто о ком мечтает. Аглая пусть мечтает и дальше, мечтать не вредно, а Гефесту хватило его бывшей.

Вы это... того... не разрушайте основу (и не ругайтесь над скрепами) всей концепции попаданчества.
Что значит, пусть мечтает и дальше? Пусть воплощает мечту в жизнь!
Тем более, что о втором браке Гефеста - о его женитьбе на Харитоновой харите Аглае - сообщают виднейшие авторитеты, в частности, Гесиод.
Вы что, Гесиоду не верите?

Тем более, что боги особо не заморачиваются узами.

Это какие? Зевс? Гера? Посейдон? Аид? Дионис? Асклепий?
Не надо мне напоминать про Афину, Артемиду или Гермеса - они еще маленькие.

Не надо такому мастеру лишних забот. Тем более, руководить и направлять. Мастер должен быть в свободном полёте. Да-с.

Мысль о том, что брак мастерам противопоказан, сама по себе интересна. Я ее обдумаю.
Правда, вспоминаю славную пару Дедала и Икара. Первый мастер и женат, второй нет. Кто из них в свободном полете, а кто наоборот? 

[Colombo]

Хотя с сомнениями о том, зачем ему жена, я бы поспорил: а кто будет попаданку Аглаю Харитонову осчастливливать?

Да и того же Гефеста осчастливливать тоже надо. Вот, к примеру, Савва Игнатьич: золотые руки у человека, про душу вообще молчу. Но кто-то должен для него играть руководящую и направляющую роль? Крест нести, так сказать. Иначе говоря, Мастеру нужна Маргарита (в данном примере Павловна).

Что такое крест в данном случае?
Гефест - это же мечта любой Аглаи!

Мало ли кто о ком мечтает. Аглая пусть мечтает и дальше, мечтать не вредно, а Гефесту хватило его бывшей. Тем более, что боги особо не заморачиваются узами. Не надо такому мастеру лишних забот. Тем более, руководить и направлять. Мастер должен быть в свободном полёте. Да-с.

Потребности у всех. А селедка Гефест - для модели! В данном примере - для модели Аглаи.