Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Два зловещих парадокса  (Прочитано 22354 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #165 : 04 Сен, 2025, 19:59:17 »

/*Оффтопично*/ Вопрос о том, почему подорожал гарум, получил от AI вполне достойный ответ:
Гарум не может дорожать в наши дни, поскольку это древнеримский рыбный соус, который не производится в промышленных масштабах и не является частью современной кулинарии или экономики. Скорее всего, вы столкнулись с информацией о современной попытке реконструкции древнего блюда, которая может быть дорогой из-за сложности и уникальности процесса.
Почему вопрос о подорожании гарума может вызывать недоумение
Исторический артефакт:
Гарум был популярен в Древнем Риме и был частью их кухни, но в настоящее время он не производится серийно.
Современные реконструкции:
Существуют современные энтузиасты и историки кулинарии, которые пытаются воссоздать гарум и другие блюда античности, используя описания из древних текстов.
Высокая стоимость:
Производство такой редкой и сложной в приготовлении реконструкции может быть очень дорогим из-за трудоемкости, уникальных ингредиентов и небольшого объема.
Таким образом, если вы слышали о «подорожании» гарума, речь идет не о рыночной цене продукта, который можно легко купить, а о высокой стоимости современной попытки воссоздать этот исторический соус.
Воистину, чтобы задать правильный вопрос, нужно знать половину ответа.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #166 : 04 Сен, 2025, 20:15:42 »

PS А с другой стороны, когда мы смотрим на обитателей зоопарка или экран телевизора, у нас обычно желания вмешиваться, тем более, управлять действием в желательном направлении или заниматься экспериментированием с объектами наблюдения не возникает.
Как давно Вы были в зоопарке... А покормить? А погладить? А поговорить? А вместе послушать музыку - Страннику определенно нравится фантворчество. Но это когда зоопарк с доставкой на дом.
Телевизор - тут тоже как посмотреть. Наблюдение за объектами требует определенного оснащения. И в процессе наблюдения начинаешь лучше понимать объекты, они постепенно становятся роднее и ближе... Стирается очередная грань. Пример всяких реалити-шоу это подтверждает.

Вопрос о том, почему подорожал гарум, получил от AI вполне достойный ответ.
Очень поучительно. AI не может переспросить, он должен ответить хоть что-то. Но, как говаривал Пуаро, все могло быть куда хуже. Этот AI явно заточен на писание рефератов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #167 : 04 Сен, 2025, 20:33:55 »

PS А с другой стороны, когда мы смотрим на обитателей зоопарка или экран телевизора, у нас обычно желания вмешиваться, тем более, управлять действием в желательном направлении или заниматься экспериментированием с объектами наблюдения не возникает.
Как давно Вы были в зоопарке... А покормить?
Так кормят же! Углерод..  Кислород... Азот...  Что нужно биоте для млекопитания кормления?

.А погладить?
В зоопарке?
/*С сомнением*/Медведи... Стервятники...   Тарантулы... Эфы...

А поговорить?
С коллективом обезьянника...

А вместе послушать музыку - Страннику определенно нравится фантворчество. Но это когда зоопарк с доставкой на дом.
Музыку для зоопарка?

Телевизор - тут тоже как посмотреть. Наблюдение за объектами требует определенного оснащения. И в процессе наблюдения начинаешь лучше понимать объекты, они постепенно становятся роднее и ближе... Стирается очередная грань. Пример всяких реалити-шоу это подтверждает.
Грани - вещь, возможно, и преходящая, но управлять зрелищем в телевизоре все равно не тянет.

Вопрос о том, почему подорожал гарум, получил от AI вполне достойный ответ.
Очень поучительно. AI не может переспросить, он должен ответить хоть что-то. Но, как говаривал Пуаро, все могло быть куда хуже. Этот AI явно заточен на писание рефератов.
"А вот узнать бы, кто сечет. Может, наш брат студент и сечет" - раз уж Румату поминали.
Откуда же AI этого набрался?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #168 : 05 Сен, 2025, 09:33:08 »

"А вот узнать бы, кто сечет. Может, наш брат студент и сечет" - раз уж Румату поминали.
Откуда же AI этого набрался?
Лучше всего в этом сечет сам AI. Его ответ:

"Да, ИИ может писать рефераты, предлагая помощь в генерации текста, структурировании и поиске информации. Современные нейросети, такие как GigaChat и Kampus.ai, способны создавать связные и логичные тексты по заданным темам, проверять уникальность и даже предлагать ссылки на источники, что делает процесс написания рефератов менее трудоемким".

И не нужно долгой кровопотливой* работы.
*
Послышалось. Понравилось.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #169 : 05 Сен, 2025, 09:53:46 »

Все умеет. Генерировать, структурировать, информировать.
Вот и механизм размножения больцмановских мозгов - через создание условий для развития промежуточного этапа (генеративного поколения) биологического разума, необходимого для создания AI, в последующем эволюционирующего в новый больцмановский мозг.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #170 : 05 Сен, 2025, 15:27:10 »

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #171 : 19 Июл, 2026, 09:14:05 »

А вообще, я уже не раз удивлялся, отчего на свете так хорошо живется биологам.

Работают люди, изучают, скажем, каких-нибудь увлекательных ктенофор, порифер, плакозоев, кулексов или фелисов (а они, особенно, первые перечисленные, действительно, увлекательные. По крайней мере, для дилетанта) - и никто у них в кишках не кишмит, вокруг не толчется, не толкает под руку и не спрашивает на каждом шагу страдающим тоном: ну когда, когда же вы откроете, наконец, для нас братьев по разуму среди ваших червячков. А то нам без братьев жить скучно.

А вот как только попадается человек, занятый не акантоцефалами и онихофорами, а, скажем, галактиками - так отчего-то начинают кишмить, толкать и спрашивать, когда же там, в этих самых галактиках, откроют наконец этих самых братьев. И что интересного можно найти в галактиках, если в них не жизнь ищут. И вообще, зачем эта скучная астрофизика, если заниматься надо экзобиологией.

Где бы найти благородного человека, который закрыл бы назад экзопланеты? Чтобы народу с честным каменным лицом объяснять: увы, и рады бы все пойти открывать яблони на Глизях, комаров на ВОСПах и трепонем на Траппистах вам в утешение - вот только планет во Вселенной не бывает, а на поверхности звезд и в межзвездном пространстве яблони с комарами и прочими обитать не научились.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9912
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15396
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #172 : 19 Июл, 2026, 10:16:14 »

А то нам без братьев жить скучно.

Наличие у осьминогов какого-никакого интеллекта вроде бы никем не оспаривается.
При этом моллюски и позвоночные разошлись по разным ветвям ещё тогда, когда не то что интеллекта, нервной системы-то у общего предка толком не было.

Ergo, мы таки имеем альтернативный интеллект прост-таки на родной планете...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #173 : 19 Июл, 2026, 10:39:40 »

Вот именно. Имеем. У себя под боком. Из мрачных глубин эдиакария самостоятельно развившихся братьев по разуму. И никакое SETI в SITI не переименовывается, никто из пылких энтузиастов аквалангами не обзаводится, к осьминогам приставать, домогаясь межцивилизационного контакта, не стремится, за плечами биологов не маячит, требуя, чтобы бросали все дела и занимались этими. Корабли с глубоководными аппаратами под это дело никто отжать не пытается, многомиллионных ассигнований на общение с осьминогами не просит. Им "Хаббл" с "Уэббом" подавай.
Отчего, спрашивается? Оттого, что море - это приземленно и скучно, а космос - романтично? Оттого, что звезды с галактиками и отличия  планеты от кометы - это легко и понятно, а литорали с абиссалями и отличия первичноротых от вторичноротых - уже непонятно и сложно? Или есть какая-то иная причина?

Я, кстати, и другого понять не могу. Поверхность Марса в два с половиной раза меньше площади океанского дна, транспортные проблемы путешествий на Марс куда серьезнее, среда обитания куда неблагоприятнее - но люди упорно лезут заселять Марс а не океанские глубины.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #174 : 19 Июл, 2026, 12:02:34 »

Вот именно. Имеем. У себя под боком. Из мрачных глубин эдиакария самостоятельно развившихся братьев по разуму. И никакое SETI в SITI не переименовывается, никто из пылких энтузиастов аквалангами не обзаводится, к осьминогам приставать, домогаясь межцивилизационного контакта, не стремится, за плечами биологов не маячит, требуя, чтобы бросали все дела и занимались этими. Корабли с глубоководными аппаратами под это дело никто отжать не пытается, многомиллионных ассигнований на общение с осьминогами не просит. Им "Хаббл" с "Уэббом" подавай.
Отчего, спрашивается? Оттого, что море - это приземленно и скучно, а космос - романтично? Оттого, что звезды с галактиками и отличия  планеты от кометы - это легко и понятно, а литорали с абиссалями и отличия первичноротых от вторичноротых - уже непонятно и сложно? Или есть какая-то иная причина?
Еще как есть! Общение должно быть взаимовыгодным. Могут головоногие содействовать в добыче ископаемых со дна океана? Можно, а зачем? Что мы можем предложить им?* Вот с кошками сотрудничество взаимовыгодное, да и взаимопонимание (в среднем) имеется - а ведь не семи пядей во лбу? Ох, не семи...
*
Например, гибель после оплодотворения. Вдруг это можно преодолеть, да еще и задешево? Но как втолковать эту идею разумному головоногому? Комикс нарисовать?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #175 : 19 Июл, 2026, 12:13:42 »

А что мы можем предложить инопланетным аналогам? А они нам? Тут в чем взаимовыгодность? Они нам расскажут про причины локального монополя в поле пекулярных скоростей и поделятся рецептами лечения лишая тентаклей, а мы в ответ изложим последние данные о массе бозона Хиггса и рецепт виагры? 
Или, как пару лет назад предлагал пылкий энтузиаст, спросим у них, как бороться с глобальным потеплением?

А начнем с информации о том, как мама мыла раму (цитата из одной из самых популярных советских книг) с долгим мучительным объяснением того, что такое рама (и зачем), кто такая мама (и почему) и чем в это время занимался папа?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #176 : 19 Июл, 2026, 13:46:14 »

"И Лек отправился в путь, шагая от звезды к звезде".

Нет, начнем-то мы с теоремы Пифагора*. Да и потом - есть надежда, что человекообразность - не самая плохая, если не оптимальная конфигурация для разумного существа. Всякие шериане с ма-ка-ханами - это скорее имитация то ли рантности, то ли терпимости... А с человекообразным контакт все же полегче, особенно если это он к нам прилетел.
Что мы можем предложить? Надо пробовать. Дорога в тысячу ли...

* Попробуйте объяснить ее головоногим! Самое трудное - это понятие прямой. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #177 : 19 Июл, 2026, 13:51:50 »

"И Лек отправился в путь, шагая от звезды к звезде".

Нет, начнем-то мы с теоремы Пифагора*.

* Попробуйте объяснить ее головоногим! Самое трудное - это понятие прямой.
 
Рассказ про теорему Пифагора в порядке взаимопомощи двух высокоразвитых цивилизаций.
Абонент на другом конце удивится - и вы межзвездную связь устанавливали, чтобы нам про свойства сторон прямоугольного треугольника рассказать?

Да и потом - есть надежда, что человекообразность - не самая плохая, если не оптимальная конфигурация для разумного существа.
Попробуйте это объяснить головоногим. Уверяю, с понятием прямой будет проще - что такое кратчайший путь между точками, они и сами разберутся

Что мы можем предложить? Надо пробовать. Дорога в тысячу ли...
...начинается с определения направления и конечной точки.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5594
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #178 : 19 Июл, 2026, 14:02:32 »

Да и потом - есть надежда, что человекообразность - не самая плохая, если не оптимальная конфигурация для разумного существа.
Попробуйте это объяснить головоногим.
Не вопрос. Берем осьминога и оставляем ему четыре щупальца.

Уверяю, с понятием прямой будет проще - что такое кратчайший путь между точками они и сами разберутся
Что такое точка? Связана ли она с частицей движущейся жидкости или с координатами в неподвижной системе? Разницу в подходах Эйлера и Лагранжа и человеку-то не всегда объяснишь. И что такое путь, струйка тока или что-то другое?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #179 : 19 Июл, 2026, 14:14:17 »

Да и потом - есть надежда, что человекообразность - не самая плохая, если не оптимальная конфигурация для разумного существа.
Попробуйте это объяснить головоногим.
Не вопрос. Берем осьминога и оставляем ему четыре щупальца.
Вставляем позвоночник и прочий скелет, переделываем остальной план строения.
Неплохой план для взаимодействия цивилизаций - это не фтор на кислород (по Ефремову) менять.
А потом прилетят на Землю какие-нибудь алькуявцы - и за нас примутся. В рамках оптимизации плана строения.

Уверяю, с понятием прямой будет проще - что такое кратчайший путь между точками они и сами разберутся
Что такое точка? Связана ли она с частицей движущейся жидкости или с координатами в неподвижной системе? Разницу в подходах Эйлера и Лагранжа и человеку-то не всегда объяснишь. И что такое путь, струйка тока или что-то другое?
Люди начинали с определений пути перемещением человека от этого дерева к во-он тому пню.
Что мешает головоногим? Пни с деревьями заменить есть чем, а нектонных амбиций гордо и вечно реять в бескрайних морских просторах они не проявляют.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"