Расширенный поиск  

Новости:

Голосование

Так что там с ребёнком?

Есть
Нет

Автор Тема: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик  (Прочитано 3563 раз)

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« : 30 Окт, 2019, 22:06:35 »

Я вот все хотела порассуждать на тему сына Рокэ.
Есть ли все-таки этот ребенок, или нет?
Мне кажется, что нет.

По версии Марселя, Повелителям не позволяют до излома тратить силы на потомство.
Жермон, как мы понимаем, смог зачать ребенка уже в период Излома. Рокэ с женщиной проводил ночь за несколько недель до конца Круга Скал.
Абсолют, скорее всего, не занимается тем, чтобы высчитывать недели необходимые для того, чтобы выносить ребенка, и отключает режим бесплодия по окончании Круга.
Рокэ, как мы знаем, много с кем спал в процессе, и, если предположить, что куртизанки, пантерки и чужие жены баловались ветропляской, а Катарина была беременна от законного супруга... то молодая здоровая бакранка в момент овуляции явно показала, что там и правда нелады с фертильностью. Вот Марсель точно знал, что не бесплоден. (предупреждая комментарии от не интересовавшихся репродуктивными вопросами  -- да, в случае незащищенного секса двух фертильных людей в период овуляции, беременность наступает с очень высокой вроятностью)

Есть еще один момент, который может показать, что сына не ожидалось: Рокэ чудом не налетел на пулю при штурме бордонского бастиона. Если бы у него уже вот-вот рождался сын (его ребенок должен был быть зачат на пару недель позже Октавия), его бы перестал щадить абсолют. Рамиро-предатель, если мне не изменяет память, испустил последний вздох до того как Рамиро-вешатель сделал первый. С возвращением не так все просто, я его не воспринимаю как улику: был ребенок, или нет, но у Алвы оставалась куча дел в Кэртиане.

В сюжете эта ночь была нужна понятно зачем: этот эпизод добавлял достоверности риску, которому подвергался Алва, что от Альдо, что от таинственной болезни эсперадора, не говоря уже о падении в дыру. То есть зная о ребенке читатель не был так спокоен за Первого Маршала. Однако ситуация к концу пятого рассвета говорит о том, что ребенка скорее всего нет.
Хотя... перечисления Хозяйки на тему того, что именно не может случится с Рокэ к концу Полудня, очень напоминает мне перечисления типов казней из кодекса Франциска, что не помешало Райнштайнеру вспомнить про расстрел из мушкета.
Так что, может, ребенок таки есть и в эпилоге сыграет.

Может, голосование устроить?
« Последнее редактирование: 30 Окт, 2019, 22:18:52 от Екатерина »
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6420
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11816
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #1 : 31 Окт, 2019, 01:27:51 »


 Ну так почему бы и не устроить? По желанию трудящихся :). Привесил (искать в начале топика).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #2 : 31 Окт, 2019, 06:39:43 »

Не хотелось бы ломать голосовалку, но Хозяйка подтвердила наличие сына.
А оставленные сапфиры она назвала "настенной мортирой". Они вероятно и выстрелят в финале.
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #3 : 31 Окт, 2019, 11:05:38 »

Не хотелось бы ломать голосовалку, но Хозяйка подтвердила наличие сына.
А оставленные сапфиры она назвала "настенной мортирой". Они вероятно и выстрелят в финале.

А не припомните дословно, что именно про сына сказали?
 Что сапфиры выстрелят сомнений особых нет: бакранская "Катюша" хороший такой залп дала ;)
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #4 : 31 Окт, 2019, 11:13:42 »

По слову "мортира" нашла топик. 12 страниц
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19187.msg925406#msg925406

Попробую осилить и осмыслить. Но если есть поточнее ссылка, буду благодарна
« Последнее редактирование: 31 Окт, 2019, 11:59:14 от Екатерина »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 31 Окт, 2019, 12:36:56 от Lasar »
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #6 : 31 Окт, 2019, 12:50:10 »

Ну если очень надо  ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19187.msg924662#msg924662

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19100.msg921887#msg921887

Спасибо я так понимаю, что вы ссылаетесь на фразу: "Лионель пытался понять логику того, что здесь назвали Абсолютом и в процессе понимания пришел к выводу, что, если он правильно связал все нити,  у Рокэ  должен быть сын, который... "
Мысли Лионеля считаются обычно правильными и каноном. Понять бы еще, о каком из размышлений Лионеля идет речь...

То, что сцена не случайна и "сапфиры еще выстрелят" - не обязательно означает, что ночь принесла плоды.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #7 : 31 Окт, 2019, 13:03:22 »

Эта ночь плод принесла.
И да, однозначного прямого текста от Хозяйки Вы не найдете, но контекст обсуждения сомнений в трактовке ответа не оставляет.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8451
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #8 : 31 Окт, 2019, 13:42:17 »

Эта ночь плод принесла.
И да, однозначного прямого текста от Хозяйки Вы не найдете
Не найдете. А про сапфиры, похоже, вы  трактуете несколько...  традиционно.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #9 : 31 Окт, 2019, 14:04:00 »

Вера Викторовна, вот Вы, конечно, умеете поддерживать интригу  ;D
Пошел перечитывать старые обсуждения.
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #10 : 31 Окт, 2019, 20:00:43 »

Почти осилила ветку. Народ сходится, что Лионель считал, что Рокэ не может умереть пока у него нет сына, но Рокэ же перестал быть неживым.

Так что для меня вопрос о ребенке таки всё еще открыт.
« Последнее редактирование: 31 Окт, 2019, 21:42:34 от Екатерина »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #11 : 01 Ноя, 2019, 09:42:10 »

А если не сын, а дочь? Будущая аватарка для Оставленной...
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #12 : 01 Ноя, 2019, 10:42:45 »

А если не сын, а дочь? Будущая аватарка для Оставленной...
Интересный вариант. Но в маскулинном мире Кэртианы девочки значат мало и не считаются.
Моя версия -- сына нет. Девочка да, может.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #13 : 01 Ноя, 2019, 11:25:21 »

Ну раз тема все-таки интересная предлагаю вернуться к обсуждению теории Лионеля. Напомню вводные.

Хозяйка говорила, что Ли пытался разобраться механизме действия Абсолюта и для подтверждения правильности своего вывода он мог использовать факт рождения у Рокэ сына, причем появившегося вполне при конкретных обстоятельствах.
Факт наличия сына Ли вычислил исходя из 2 моментов, один из которых помнят вариты.
Нам же предлагается использовать большее число подсказок: финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформу летосчисления, Беатрису, Октавию и двух Ричардов.

Моя версия такая.
1. Вариты считают, что после окончания Изломных праздников в следующие год и 4 месяца у Круга нет хозяина. Маяк, на вершине башни, который светил целый круг, погас. Зажечь его может только хозяин будущего круга по окончании переходного периода.
То, что башня существует и огонь не горит, Ли видел в своем путешествии на изнанку Кэртианы.
Следующий круг - круг Ветра. Зажечь его должен Рокэ, как Повелитель Ветра (по мнению Ли), так как известных наследников у него нет, как и вассалов.

2. Ли точно знает, что по состоянию перед отъездом в Фельп у Рокэ нет известных ему детей, ибо с Ли данной новостью он бы однозначно поделился.
Более того, Рокэ не сам предохраняется. ЕМНИП он пытался проверить последствия своей ночи с бакранкой. Значит отсутствие детей у Рокэ носит медицинский или магический характер, раз к 37 годам у Алва не появилось бастарда на стороне, при том, что в любовных связях он себя не ограничивает, а я с трудом могу себе представить незамужнюю даму, которая захочет предохраняться с Повелителем Ветров.

3. Ли исходит из того, что механизм функционирования Кэртианы, который поддерживает Абсолют, должен сохранятся в приоритетном порядке. В частности, если в конфликт вступают 2 правила - у Рокэ не должно быть наследника (из-за Излома или Проклятия, кому как больше нравиться) и Повелитель Ветра должен зажечь маяк нового Круга Ветра, то правило с низким приоритетом не учитывается.

4. Алва имел критически низкие шансы на выживание, при прорыве к эшафоту один против целой армии. Рокэ, судя по его мыслям, и не планировал остаться в живых. Это даже Левий как-то отметил. У Ли должна быть такая же оценка произошедшего. Примерно с момента объявления о предстоящей казни 5 Осенних Волн Рокэ запланировал по сути самоубийство и реализовал задуманное 8 Осенних Волн.

5. Разбираясь в функционировании Абсолюта Ли мог прийти к выводу, что помешать Рокэ Абсолют не мог (свобода воли как ни крути, базовая способность эориев, чтобы они могли пожертвовать собой в случае необходимости). Роль Абсолюта сводилась к максимальной защите Алва, но она не абсолютна, а учитывая неравенство сторон у эшафота и настрой самого Рокэ, Абсолют мог подстраховаться и позволить Рокэ зачать сына (уж пол ребенка Абсолют способен подстроить точно).

6. Позднее, когда Рокэ все-таки умер, то Ли мог прикинуть по срокам, что к моменту смерти у Рокэ мог уже родиться сын, зачатие которого состоялось в период с 5 по 8 Осенних Волн по пути из Ургота в Олларию. И только этот факт позволил Рокэ умереть в сущности не очень опасной ситуации.

Отсюда вывод - если Абсолют действительно защищает механизм функционирования Кэртианы и хозяин круга должен зажечь маяк на башне, то у Рокэ к моменту смерти должен быть сын.

И небольшой разбор подсказок, как я их вижу.
а) Финал ЛП - по сути попытка самоубийства со стороны Рокэ.
б) Алваглюки - Робер видит сон про даму в окошке.
в) Варитские суеверия - про маяки и зажигание башни.
г) Реформа летосчисления - про переходный период, когда у Круга нет Хозяина.
д) Два Ричарда - оба должны были умереть, а Излом пройти их отцы. Оба раза отцы сделали свой выбор и астрологический прогноз не сбылся. И оба раза у отцов были кандидаты наследования по линии крови.
Про Беатрису и Октавию явного намека не вижу. Можно кончено притянуть предположение за уши, но смысла особого не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Ноя, 2019, 11:30:32 от Lasar »
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 630
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1760
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #14 : 03 Ноя, 2019, 19:54:15 »

И Беатриса и Октавия были беременны на момент смерти или ухода актуального Ракана. Если бы Рокэ успел зачать сына, то погиб бы у эшафота.
Записан