Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О выходцах  (Прочитано 4289 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #15 : 30 Сен, 2019, 20:38:37 »

Выходцы вполне материальны и без собственных тел существовать не могут. Просто физически как правило они находятся в другой части пространства Кэртианы - условно "изнанке". На лицевую сторону они выйти могут, но для этого им нужен какой-нибудь маяк в виде живого человека, с которым они могут установить связь.
Некоторые живые впрочем тоже могут выйти на "изнанку" в том или ином виде.
Причем пространство и время на "изнанке" могут отличатся от обычного мира. Отсюда и возможность переноситься быстро на большие расстояния - просто на "изнанке" дорога выходит короче, чем в реальности.

Что до телепортации, то что-то подобное в тексте есть, хотя и не в тех моментах что Вы указали. В основном этим Робер грешит - то с Осеннней охотой прокатится, то к Рокэ прискачет. Хотя телепортацией это будет выглядить для стороннего наблюдателя, а на самом деле скорее использование коротких путей "изнанки".
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #16 : 01 Окт, 2019, 05:56:26 »

   Но лично меня в выходцах смущает другое. Вроде бы говорилось, что по сравнению с произведениями Перумова, у Камши в Кэртиане магия не такая мощная, а мир ближе к нормальной реальности.
Не припомню, чтобы кто-то такое говорил. Магия в Кэртиане (точнее, в Ожерелье) очевидно очень мощная. Что уж говорить, если прямо в прологе упоминается возможность без особого труда уничтожить ею планету.
Разница не в этом, а в том, что магов, сиречь разумных существ, способных оной мощной магией управлять, использовать  нужным им образом в Кэртиане (но не в ожерелье) нету. Сейчас по крайней мере.
Цитировать
Телепортацию уже не назовешь слабой магей,
А это вообще не магия, это чистой воды SF-концепт. Выходцы перемещаются совершенно по тем же принципам, как космические корабли во вселенной Буджолд или Вебера, через дыры в складках пространства.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

zloradovich

  • Барон
  • ***
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #17 : 01 Окт, 2019, 18:31:40 »

  Lasar,Dolorous Malc,  Вы многое прояснили. Чем-то такие перемещения напоминают нравящуюся некоторым околофантастическим популяризаторам науки идею "червоточин" в пространстве.
  А живые персонажи вроде Робера Эпине, которые чаще других ходят через эти чертовочины, может быть в чем-то подобны выходцам? А Робер точно живой?  ???

   Но загадок еще осталось много! Если есть выходец, то может быть существует входец?
   Если выходцы материальны то не совсем понятно их противоестественное взаимодействие со стенами. Одна даже умудрилась в стену фатально влипнуть. Интересно, а кого-нибудь хватит люпопытства поковыряться в штукатурке? Возможно ли эту Гизеллу оттуда выковырить? А что будет если на нее обои наклеить?  ;D
   А как вполне живой Ларак столь долго выходил из стены, торча из нее сапогом? Чем он там дышал? Или он научился дышать через этот самый сапог, используя его как подволная лодка перископ?  :o
   А магия и впрямь сильна. Вот в калифорнийской пустыне обнаружены ползучие камни. Видать те самые из Надора, так стремились уползти подальше от Ричарда Окделла, что даже в Калифорнии никак не могут остановиться.
   
   Все это весьма загадочно, а про изнанку Кэртианы очень интересно.

Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #18 : 01 Окт, 2019, 19:09:30 »

   А были ли в истории Кэртианы случаи, когда кто-то намеренно пытался стать выходцем?
Да. Габриэла Борн.

Разве? Мне казалось, что она ограничилась тем, что сделала выходцем Джастина.

Цитировать
Цитировать
Получается, что в мире Кэртианы теоретически возможна некромантия, путем намеренного вызывания или создания выходцев.
Вполне практически. Практикующая некромантка очень давно описана в повести "Белая ель".

И этот же ритуал с собачьей кровью использовала Габриэла.

Выходцы вполне материальны и без собственных тел существовать не могут. Просто физически как правило они находятся в другой части пространства Кэртианы - условно "изнанке". На лицевую сторону они выйти могут, но для этого им нужен какой-нибудь маяк в виде живого человека, с которым они могут установить связь.

Или - что чаще - им для выхода в реальный мир нужно место "дурной смерти" - убийства или самоубийства. Поэтому Луиза и Селина и в Найтоне, и в Аконе выбирали дома с дурной славой, потому что в такой дом могла прийти Зоя, ну и Арамона тоже. Впрочем, пройти от места своего входа в другие комнаты того же дома выходцы могли лишь по приглашению.

Цитировать
Некоторые живые впрочем тоже могут выйти на "изнанку" в том или ином виде.

Только в сопровождении выходца, держа его за руку.

Цитировать
Причем пространство и время на "изнанке" могут отличатся от обычного мира. Отсюда и возможность переноситься быстро на большие расстояния - просто на "изнанке" дорога выходит короче, чем в реальности.

Это верно. Вспомнить, как Зоя за считанные минуты провела Марселя из Надора в Валмон.
 
Цитировать
Что до телепортации, то что-то подобное в тексте есть, хотя и не в тех моментах что Вы указали. В основном этим Робер грешит - то с Осеннней охотой прокатится, то к Рокэ прискачет. Хотя телепортацией это будет выглядить для стороннего наблюдателя, а на самом деле скорее использование коротких путей "изнанки".


Обычно под телепортацией понимают мгновенное перемещение в некоем потустороннем измерении, но Робер в обоих случаях передвигался хоть и очень быстро, но в материальном мире, и мог видеть, над какими местами пролегает его путь.

а некоторые персонажи телепортируются и без их помощи, красуясь старыми сапогами, торчащими из стены.

Ну какая же это телепортация? Она возможна между двумя или более пунктами материального мира, а выход из загробного мира в реальный никак не попадает под это определение. 

  А живые персонажи вроде Робера Эпине, которые чаще других ходят через эти чертовочины, может быть в чем-то подобны выходцам?

Нет, к выходцам Робер никакого отношения не имеет. Скорее, Осенняя охота признала его своим благодаря его связи с астэрой, и потому согласилась ему помогать.

Цитировать
А Робер точно живой?  ???

Совершенно точно живой.

Цитировать
   Но загадок еще осталось много! Если есть выходец, то может быть существует входец?

Входец - куда?

 
Цитировать
  Если выходцы материальны то не совсем понятно их противоестественное взаимодействие со стенами. Одна даже умудрилась в стену фатально влипнуть.

Даже не одна, и для обоих - и Гизеллы, и Удо - уход в стену означал вторую и окончательную смерть.

Цитировать
Интересно, а кого-нибудь хватит люпопытства поковыряться в штукатурке? Возможно ли эту Гизеллу оттуда выковырить? А что будет если на нее обои наклеить?  ;D

Да ничего не будет. Стена как стена.

 
Цитировать
  А как вполне живой Ларак столь долго выходил из стены, торча из нее сапогом? Чем он там дышал? Или он научился дышать через этот самый сапог, используя его как подволная лодка перископ?  :o

Он вообще не дышал, так как обрёл материальное тело только после того, как вышел - и кстати, не из стены, а из картины. А картины, как место обитания потусторонних сущностей, отмечались не раз, начиная с "Пира" Диамни Коро, на котором была и исчезла синеглазая Сестра смерти.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #19 : 01 Окт, 2019, 19:23:58 »

1. Ларак вполне себе мертв был, просто сел на хвост возвращающемуся Рокэ и тоже вернулся.
2. Гизелла мертва окончательно, судя по тексту. А то что ее по стене размазали - ну так что рядом было, то и использовали.
3. Камни ползли за Ричардом, а не от него.
4. Вполне логично, что с изнанкой в основном контактируют люди, предрасположенные к кровной магии. К выходцам они не относятся.
Записан

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 177
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 643
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #20 : 01 Окт, 2019, 20:33:36 »

Ларак был мертв, но видимо застрял в лабиринте. У него были незавершенные дела, но вернуться обратно он не смог бы без помощи Рокэ, как я понял.
Вообще выходцы, как следует из текста, это некий сбой системы: посмертие после Лабиринта. Скверная смерть не давала людям попасть в Лабиринт, превращая их в нечто среднее между зомби и призраком. Почему при этом выходцы имели связь со своим убийцей (не помню, горячие иди холодные) - отдельный вопрос.

Плюс Лионель замечал, что выходцы как явление - не слишком древнее. То есть явление того же порядка, что и Абсолют и колодцы.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #21 : 01 Окт, 2019, 21:11:16 »

Сразу несколько уточнений.
Выходцев 2 вида - ставшие таковыми до смерти и после оной. Первые это свита ПК, вторые в основном мстители, но есть и исключения вроде Германа, которые вроде вернулись для возможности мести, но используют предоставившуюся возможность контактировать с живыми для иных целей.
Кстати скверная смерть это только возможность для возвращения, а не обязанность.

Рокэ с Марселем отмечали, что выходцы появились после Гальтарскогого периода. Я лично связываю их появление с возвращением Адриана. Имхо не зря он стал фирменные эсперы делать в промышленных масштабах. Видимо открыл случайно им дорогу, когда вернулся из лабиринта под Гальтарами или когда пробирался туда "чудесным образом избежав капканов судьбы".
« Последнее редактирование: 02 Окт, 2019, 08:47:58 от Lasar »
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #22 : 01 Окт, 2019, 22:29:32 »

Цитировать
Разве? Мне казалось, что она ограничилась тем, что сделала выходцем Джастина   
Чтобы он сделал выходцем уже самоё Габриелу, а там она уже увела бы всех "приддателей". Джастин разрушил комбинацию, и разрушил чуть не единственным способом. (Второй, слабый со многих точек зрения способ - убить Габриелу, не допустив её возвращения в виде выходца. Но это требовалось бы сделать быстро - долго бы удерживаться от своего посмертного назначения выходца Холода Джастину бы не удалось - и чисто. Третьего способа я не вижу)
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #23 : 01 Окт, 2019, 23:45:23 »

Цитировать
Разве? Мне казалось, что она ограничилась тем, что сделала выходцем Джастина   
Чтобы он сделал выходцем уже самоё Габриелу, а там она уже увела бы всех "приддателей".

В этом не было необходимости - Джастин-выходец и без неё должен был увести всех Приддов и не только их. Другое дело, что он этого не захотел, но Габриэла такого не ожидала. А вот что она сама стремилась стать выходцем, я отнюдь не уверена - ну, насколько можно предполагать ход мысли женщины, повредившейся в уме. Но всё же мне кажется, что она хотела погубить семью, сама оставаясь живой, чтобы сполна насладиться местью.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #24 : 02 Окт, 2019, 16:51:17 »

Чем-то такие перемещения напоминают нравящуюся некоторым околофантастическим популяризаторам науки идею "червоточин" в пространстве.
Они не напоминают, они в точности это самое и есть.

Ларак был мертв, но видимо застрял в лабиринте.
Не вижу, откуда это следует. На мой взгляд, нигде он не застрял и вернулся из Царств.
А вот что она сама стремилась стать выходцем, я отнюдь не уверена
По крайней мере, мнение Лионеля таково.
Цитату сейчас не найду, но, кажется, он это говорил в Р-4.
Цитировать
  Но всё же мне кажется, что она хотела погубить семью, сама оставаясь живой, чтобы сполна насладиться местью.
Не вижу, что бы помешало благородной донье насладиться местью в качестве выходца.
А плюсы от фактического бессмертия и возможности гадить врагам лично - вполне вижу.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 177
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 643
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #25 : 02 Окт, 2019, 17:02:54 »

А можно ли вернуться из царств?
Я думал, возвращаются именно из Лабиринта?
Откуда кстати вернулся сам Рокэ?

Умирали ли Герард с Фок Дахе?
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #26 : 02 Окт, 2019, 17:32:48 »

Поддерживаю. Вряд ли из Царств можно вернуться. А вот в Лабиринте застрять вполне можно, учитывая мотивацию по спасению Луизы. Там и бродил Ларак пару месяцев по меркам Кэртианы, пока не нашел выход.
Герард и Фок Дахе не умирали. Их травмы не зажили. Они с силу ряда обстоятельств смогли попасть на "изнанку" и прогулялись к кровному родичу Герарда.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #27 : 02 Окт, 2019, 17:45:28 »

А можно ли вернуться из царств?
Я думал, возвращаются именно из Лабиринта?
Я склонен думать, что как раз и лабиринта вернуться нельзя никак. Оттуда выход один - штатный, в Царства. Все остальные псевдовыходы ведут аккурат в пасть Тварям.
Потому что он так устроен и на это заточен, этот лабиринт - неразумно было давать возможность задёшево смыться душам, провалившим испытания.
А вот выходы из Царств по идее не охраняются - бо непонятно, зачем бы. Это ж не тюрьма, хочешь уйти - уходи. Если можешь.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О выходцах
« Ответ #28 : 02 Окт, 2019, 19:00:22 »

А вот тут точно не так. Возврат происходит на стадии прохождения посмертного лабиринта. Это в как-то даже Хозяйка на форуме подтверждала.  Для возвращения человек должен иметь четкую мотивацию для возвращения, чтобы проигнорировать стремление пройти лабиринт и пытаться вернуться.
Возрат стал возможен из-за накопленных ошибок в механике функционирования мира, из-за которых посмертный лабиринт может где-то смыкаться с изнанкой Кэртианы.
Такое место совмещения мы видели в виде картины, но полагаю возможны и другие варианты, например, фреска, зеркало или водная гладь. Что-то что может иметь изнанку.
Записан

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 339
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1452
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: О выходцах
« Ответ #29 : 02 Окт, 2019, 19:01:42 »

на старом форуме Хозяйка про Рокэ писала:
Цитировать
Он не стал проходить лабиринт, а повернул назад.

Цитировать
Некоторые живые впрочем тоже могут выйти на "изнанку" в том или ином виде.

Только в сопровождении выходца, держа его за руку.
Лионель справился без выходца. И Герард.
« Последнее редактирование: 02 Окт, 2019, 19:11:08 от Wstfgl »
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.