Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Миниатюры - III  (Прочитано 19428 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #165 : 08 Фев, 2023, 19:25:00 »


/*Ворчливо*/ Как же среди нас сильны сословные предубеждения...
*задумчиво смотрит на текст... на почтенную публику... не видит ни одного сословного предубеждения, задумывается еще сильнее...
А я вижу. Одно.
У нас есть кавалер. Умный, веселый, остроумный, богатый, красивый, обаятельный. Как однажды уже было сказано, со связями и собачкой.
И две дамы: с одной стороны, красивая и умная тонкая, изысканная романтичная знатная аристократка - и с другой стороны, невеста кавалера, умница, затейница, остроумная девица с сильным характером - но из купеческой семьи.
На чью сторону склоняются наши сердца? Кому отдаем предпочтение? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15048
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Миниатюры - III
« Ответ #166 : 08 Фев, 2023, 21:26:58 »

- но из купеческой семьи.

Чё??? Эт, стал быть, купцы теперь раздают урготское подданство????
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #167 : 08 Фев, 2023, 21:30:22 »


/*Ворчливо*/ Как же среди нас сильны сословные предубеждения...
*задумчиво смотрит на текст... на почтенную публику... не видит ни одного сословного предубеждения, задумывается еще сильнее...
А я вижу. Одно.
У нас есть кавалер. Умный, веселый, остроумный, богатый, красивый, обаятельный. Как однажды уже было сказано, со связями и собачкой.
И две дамы: с одной стороны, красивая и умная тонкая, изысканная романтичная знатная аристократка - и с другой стороны, невеста кавалера, умница, затейница, остроумная девица с сильным характером - но из купеческой семьи.
На чью сторону склоняются наши сердца? Кому отдаем предпочтение? :)
Наши предпочтения в этой ситуации весят очень мало, да и разница в происхождении не так уж велика: эту семью называли купеческой только Альдо с Ричардом. К тому же аристократка разбирается в вопросах экономики как бы не лучше. Так что я с удивлением узнал о своих сословных предубеждениях.

И вообще - выбирать сторону должен тот, кого это непосредственно касается.   

Чё??? Эт, стал быть, купцы теперь раздают урготское подданство????
Нет, это кто-то другой раздает купеческие звания.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 970
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 608
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #168 : 08 Фев, 2023, 23:46:15 »

На чью сторону склоняются наши сердца? Кому отдаем предпочтение? :)
Выбирая между "красивой и умной тонкой, изысканной романтичной" Еленой и "умницей, затейницей, с сильным характером" Франческой... На сторону кавалера, конечно.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #169 : 09 Фев, 2023, 00:05:39 »

Марсель похитит сам себя???
Я сам себя похитил у себя
И сам себе с собою изменил...

Но изящество ответа не оценить невозможно. :)
« Последнее редактирование: 09 Фев, 2023, 00:32:29 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #170 : 09 Фев, 2023, 00:10:05 »

- но из купеческой семьи.

Чё??? Эт, стал быть, купцы теперь раздают урготское подданство????
Оне, оне... И дочки ихние - Елена Фоминишна и Ульяна Фоминишна.   ::)

А если еще вспомнить, что фамилия их происходит от древнегальтарского  ἀκεστής, то можно и так: Леночка и Юленька, дочки купца первой (самой первой!) гильдии Фомы Аптекаря. 
« Последнее редактирование: 09 Фев, 2023, 00:29:52 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #171 : 09 Фев, 2023, 00:43:04 »


/*Ворчливо*/ Как же среди нас сильны сословные предубеждения...
*задумчиво смотрит на текст... на почтенную публику... не видит ни одного сословного предубеждения, задумывается еще сильнее...
А я вижу. Одно.
У нас есть кавалер. Умный, веселый, остроумный, богатый, красивый, обаятельный. Как однажды уже было сказано, со связями и собачкой.
И две дамы: с одной стороны, красивая и умная тонкая, изысканная романтичная знатная аристократка - и с другой стороны, невеста кавалера, умница, затейница, остроумная девица с сильным характером - но из купеческой семьи.
На чью сторону склоняются наши сердца? Кому отдаем предпочтение? :)
Наши предпочтения в этой ситуации весят очень мало, да и разница в происхождении не так уж велика
Очень даже велика. Причем, со всех сторон. :)
С одной стороны - аристократка и купчиха.
С другой стороны - нетитулованная дворянка и дочь коронованной особы.
Куда ни кинь - никакого эгалитэ.

К тому же аристократка разбирается в вопросах экономики как бы не лучше.
И что? Знавал я виконтесс с экономическими познаниями...

Так что я с удивлением узнал о своих сословных предубеждениях.
Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии... :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #172 : 09 Фев, 2023, 10:57:25 »

Наши предпочтения в этой ситуации весят очень мало, да и разница в происхождении не так уж велика
Очень даже велика. Причем, со всех сторон. :)
С одной стороны - аристократка и купчиха.
С другой стороны - нетитулованная дворянка и дочь коронованной особы.
Куда ни кинь - никакого эгалитэ.
Вспоминается аналогичный сюжет. Молодой кавалер решает жениться и ухаживает сразу за дочерью купца и красавицей-простолюдинкой. Там тоже никакого эгалите, вплоть до того, что дочь купца получила образование, а красавица всего набиралась сама. В результате - крушение всех надежд почти у всех сторон.
"Я думала, это шкварчит у вас в груди, а то шкварчала ваша папироска!"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #173 : 09 Фев, 2023, 16:28:36 »

А ученые труды многолетнего ректора Сорбонны мэтра Жана Буридана не напоминает?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #174 : 09 Фев, 2023, 17:31:22 »

А ученые труды многолетнего ректора Сорбонны мэтра Жана Буридана не напоминает?
Нет. Вы же сами указываете на отсутствие эгалите, а в задаче мэтра Буридана оно входило в условие. Иначе мэтр мог бы в лабораторных условиях (если все бараны поместятся в лаборатории) открыть зависимость силы притяжения барана охапкой сена от расстояния до нее. А, впадая в математику, заодно определить понятие расстояния между протяженными объектами, такими как баран и охапка сена.
Нет, напоминало другое - "Собаку садовника". 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #175 : 09 Фев, 2023, 18:47:35 »

Да, вот собака садовника - с проблемой выбора между простой Марселой и аристократической утонченной Франческой Гампана Дианой де Бельфлор - действительно припоминается.

А что до трудов мэтра Буридана - то они заставляют задуматься о критериях, по которым осуществляется выбор.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #176 : 09 Фев, 2023, 19:12:58 »

А что до трудов мэтра Буридана - то они заставляют задуматься о критериях, по которым осуществляется выбор.
Применительно к барану и при условии полного эгалите критерии могут быть разве что внутренними - скажем, баран всегда выбирает правую охапку.*
*
Можно заодно вспомнить попытку психоанализа рыжего киборга, когда он постоянно выбирал правую картинку, и это в конце концов было замечено - что плюс молодому специалисту, проводившему анализ.
   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #177 : 09 Фев, 2023, 19:39:25 »

А вот при отсутствии эгалитэ выбор позволяет установить критерии - что и было проделано выше.

А рыжий киборг вместо выбора занимался простым и откровенным (и весьма недостойным) издевательством над молодым специалистом. При полном попустительстве ее родных. Оставив бедную мисс Лендер без ценного научного материала.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - III
« Ответ #178 : 09 Фев, 2023, 20:49:06 »

А вот при отсутствии эгалитэ выбор позволяет установить критерии - что и было проделано выше.

А рыжий киборг вместо выбора занимался простым и откровенным (и весьма недостойным) издевательством над молодым специалистом. При полном попустительстве ее родных. Оставив бедную мисс Лендер без ценного научного материала.   
Да? И где эти критерии, как ими пользоваться? Тем более что устанавливай критерии, не устанавливай - а все равно обвинят в сословных предубеждениях.
Если меня вдруг спросят, что мне напоминает вот эта клякса, я отвечу - двух спаривающихся скорпионов. Это даст аналитику массу ценного научного материала, и он отстанет. А если бы рыжий киборг задействовал программу, т.е. случайный выбор, то установить это было бы куда сложнее, а ценность "научного материала" была бы столь же нулевой.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - III
« Ответ #179 : 09 Фев, 2023, 20:58:04 »

А вот при отсутствии эгалитэ выбор позволяет установить критерии - что и было проделано выше.

А рыжий киборг вместо выбора занимался простым и откровенным (и весьма недостойным) издевательством над молодым специалистом. При полном попустительстве ее родных. Оставив бедную мисс Лендер без ценного научного материала.   
Да? И где эти критерии, как ими пользоваться? Тем более что устанавливай критерии, не устанавливай - а все равно обвинят в сословных предубеждениях.
Так критерии выбора определялись сословными предубеждениями выбирающих - вот потому и выбрали утонченную аристократку Франческу Гампана вместо Елены Фоминишны.
 
Если меня вдруг спросят, что мне напоминает вот эта клякса, я отвечу - двух спаривающихся скорпионов. Это даст аналитику массу ценного научного материала, и он отстанет. А если бы рыжий киборг задействовал программу, т.е. случайный выбор, то установить это было бы куда сложнее, а ценность "научного материала" была бы столь же нулевой.
Зато преданная науке и поиску истины Анжелика Лендер не получила бы тяжкую и, возможно, в будущем способную омрачить ее ученую карьеру, психологическую травму. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"