Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Любимые охранители - IV  (Прочитано 14254 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #105 : 26 Мая, 2020, 13:32:15 »

Протестую! Оно само признавалось, что понимание искусства у него в генах (в смысле - от причастных к искусству родителей).
У меня есть некоторые сомнения, что преподаватель Строгановки не знал разницы между художественной ценностью и своими личными вкусами.
Насчёт кавычек вы совершенно правы.


Странно... каким это образом Закон об охране культурного наследия делает это наследие "юридическим понятием"? 
Вам ссылку дали, там всё написано. Идите и просвещайтесь.

как лингвистика объясняет внезапное изменение рода "кофе" на средний
Как закономерное и совершенно не "внезапное" развитие, вариативность по роду отмечалась в словарях уже в семидесятые. Средний род неодушевлённых существительных на -е и -о - это норма русского языка, так что как только форма "кофе" окончательно вытеснила "кофий", изменение рода стало неизбежным. Если бы не традиция, процесс прошёл бы гораздо быстрее, как у "метро".
« Последнее редактирование: 26 Мая, 2020, 14:55:03 от Ilona »
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15087
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #106 : 26 Мая, 2020, 14:56:23 »

Как закономерное и совершенно не "внезапное" развитие...

Угу ж. Всё, наверное, так. И всё-таки кофе – он ("если, конечно, оно не растворимое" (с) :)) ). Вот так вот и обнаруживаешь себя динозавром...

Цитировать
как только форма "кофе" окончательно вытеснила "кофий"

О! А вот об этом я не задумывался... "Дошло до меня, о великий царь" :)! (Но вышесказанного оно не отменяет.)
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #107 : 26 Мая, 2020, 15:00:30 »

И всё-таки кофе – он ("если, конечно, оно не растворимое" (с)
Я тоже в этом вопросе крайне консервативна: пью исключительно чёрнЫЙ кофе и не собираюсь это менять. :) Но наши пристрастия отдельно, а закономерности развития языка отдельно. Блок тоже жаловался, что хлеб ему не так пахнет, как хлѣбъ.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #108 : 26 Мая, 2020, 15:25:11 »

Угу ж. Всё, наверное, так. И всё-таки кофе – он ("если, конечно, оно не растворимое" (с) :)) ). Вот так вот и обнаруживаешь себя динозавром...
Не припомню, упоминал ли я здесь об этом или только в ЛЖ. Если что, прошу прощения за повтор.
В.В.Шульгин - вот он был динозавр. Столбовой дворянин, прекрасно образованный, владелец влиятельной газеты и её ведущий сотрудник. Идейный контрреволюционер, впоследствии эмигрант, мечтающий восстановить империю как была.
Тем не менее, пишет в своей книжке о тайном посещении СССР: "пил вкусное кофе".
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5078
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11504
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #109 : 26 Мая, 2020, 18:29:59 »

Протестую! Оно само признавалось, что понимание искусства у него в генах (в смысле - от причастных к искусству родителей).
У меня есть некоторые сомнения, что преподаватель Строгановки не знал разницы между художественной ценностью и своими личными вкусами.
Гены подвержены мутациям.

как лингвистика объясняет внезапное изменение рода "кофе" на средний
Как закономерное и совершенно не "внезапное" развитие, вариативность по роду отмечалась в словарях уже в семидесятые. Средний род неодушевлённых существительных на -е и -о - это норма русского языка, так что как только форма "кофе" окончательно вытеснила "кофий", изменение рода стало неизбежным. Если бы не традиция, процесс прошёл бы гораздо быстрее, как у "метро".
Восхитительная проверка и одновременно смена темы. "Кофе какого рода вы предпочитаете в это время дня"? Сейчас ведь оба варианта допустимы. Хороший кофе - он, а ежели из кастрюли - исключительно оно.
*Задумчиво* А какого рода шадди?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #110 : 26 Мая, 2020, 18:35:50 »

В.В.Шульгин - вот он был динозавр.
И Бунин тоже. Однако:

Под густой маслянистой зеленью деревьев мелькал ясный блеск фонарей, запах мокрых тополей был и свеж и прян, лошадь неслась, высекая подковами красные искры. Все было прекрасно: и зелень, и фонари, и предстоящее свидание, и вкус папиросы, которую ухитрился закурить на лету. И все сливалось в одно: в счастливое чувство готовности на все что угодно. Водка, бенедиктин, турецкое кофе? Вздор, просто весна и все отлично...
(Пароход "Саратов", 1944 г.)

Сейчас ведь оба варианта допустимы.
Уже давно допустимы. :)

А какого рода шадди?
Какого автор скажет.  :D
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15087
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #111 : 26 Мая, 2020, 18:59:27 »

Но наши пристрастия отдельно, а закономерности развития языка отдельно.

Так кто бы спорил :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #112 : 26 Мая, 2020, 19:25:31 »

У меня есть некоторые сомнения, что преподаватель Строгановки не знал разницы между художественной ценностью и своими личными вкусами.
Ну, я совершенно не хочу обидеть родителей эра (родители - это святое), но по моим представлениям, в пору их творческого роста художественная ценность того и сего определялась исключительно постановлениями ЦК. И они, родители, наверно были очень лояльными.
Эр отверг всё, чему его учили в смысле политики, и вырос антикоммунистом - но при этом эстетические его вкусы остались совершенно сталинскими.
Ну примерно как Ленин политически был бунтарь, но эстетические его вкусы были совершенно мещанские - да он сам это признавал.
Не то чтобы я приравнивал, но некоторая аналогия прослеживается.
Записан

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -820
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7101
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #113 : 26 Мая, 2020, 23:51:26 »

Дааа... "сталинские вкусы" - это нечто!  ;D
Особенно учитывая то, что возрождением Патриархии и сохранением этого самого культурного наследия мы обязаны именно Иосифу Виссарионычу...  ;)
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #114 : 27 Мая, 2020, 00:27:32 »

в пору их творческого роста художественная ценность того и сего определялась исключительно постановлениями ЦК.
Вообще-то большевики учредили Всероссийскую комиссию по сохранению и раскрытию древнерусской живописи в 1918 г. Так что ценность древней русской культуры они понимали (местами даже с перегибами), и тут на партию грешить нечего.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 538
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #115 : 27 Мая, 2020, 07:35:42 »

Про аналогию с мещанскими вкусами Ленина. "Творчество цареубийцы Давида было очень консервативным" (примерная цитата). Художник Давид, впрочем, сам не убивал Людовика XVI, только проголосовал за казнь.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5078
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11504
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #116 : 27 Мая, 2020, 11:52:05 »

в пору их творческого роста художественная ценность того и сего определялась исключительно постановлениями ЦК.
Вообще-то большевики учредили Всероссийскую комиссию по сохранению и раскрытию древнерусской живописи в 1918 г. Так что ценность древней русской культуры они понимали (местами даже с перегибами), и тут на партию грешить нечего.
Из руководства большевиков 1918 года до конца 30-х дожило не так много. Ценность древней русской культуры кое-кто их них выражал исключительно в долларах. А упомянутая пора творческого роста пришлась, скорее всего, на 40-е - просто арифметика.
Про аналогию с мещанскими вкусами Ленина. "Творчество цареубийцы Давида было очень консервативным" (примерная цитата). Художник Давид, впрочем, сам не убивал Людовика XVI, только проголосовал за казнь.
Вах! "Разделение труда: у заказчика чистые руки, у исполнителя - чистая совесть".* Там много кто голосовал за "la mort" только из-за того, что голосование было поименным. Потом они не любили об этом вспоминать, но им регулярно напоминали те, кто в голосовании не участвовал.
*
К. Еськов, "Последний кольценосец"
« Последнее редактирование: 27 Мая, 2020, 18:06:42 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #117 : 27 Мая, 2020, 14:13:41 »

Михаил Пореченков:Вдоль границ России развязан конфликт с Сирией
http://apn-spb.ru/opinions/article31948.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #118 : 27 Мая, 2020, 19:01:03 »

упомянутая пора творческого роста пришлась, скорее всего, на 40-е - просто арифметика
Насчёт искусствоведения ничего не скажу, а в знакомой мне сфере всё было в порядке - средневековая литература всех народов прекрасно изучалась.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15087
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Любимые охранители - IV
« Ответ #119 : 28 Мая, 2020, 13:50:57 »

Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...