Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Лионель и тайна происхождения Катарины  (Прочитано 6149 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #15 : 08 Мая, 2020, 20:03:59 »

Я не имею в виду, что Штанцлеру это приказали. Я имею в виду, что он сам  очки набирал.
А зачем ему очки? Очки нужны разведчику, который работает за идею или ради карьерных видов. Или хотя бы ради денег, по сдельному тарифу. А Штанцлера банально зашантажировали - и смысла проявлять какую-то инициативу и делать что-то сверх того, что приказал центр - я для него не вижу.
Инициативу он начал проявлять, когда решился обманывать центр и действовать строго в личных интересах - то есть пытаться спрыгнуть. Но это уже сильно позже. Когда уже совсем  достало.
Цитировать
А уже известны даты смерти Каролины и начала шантажа?
Точно неизвестны. Но никаких указаний на то, что шантажировали и Каролину - в матчасти нет. А дальше - бритва Оккама.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #16 : 08 Мая, 2020, 20:34:00 »

А зачем ему очки?
Во-первых, чтобы хозяева ценили. Во-вторых, у него были какие-то причины работать против Талига ещё до восстания Борна - с чего бы им куда-то исчезать из-за шантажа?

никаких указаний на то, что шантажировали и Каролину - в матчасти нет
Что совершенно не мешает начать шантажировать дочь-королеву ещё до смерти матушки, которая ничего не может этому противопоставить.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #17 : 08 Мая, 2020, 20:51:47 »

Во-первых, чтобы хозяева ценили.
А на рожна ему надо, чтоб хозяева ценили? Спасибо в стакан не нальёшь. А денег всё равно не платят. Правда, пенсию обещают, но только по политической инвалидности. И тут, впрочем, нагрели. Так старался, чтоб из кансильеров попёрли - но как попёрли, вместо пенсиона и дачки - иди паши в подполье в Эпинэ. Гады.
Цитировать
Во-вторых, у него были какие-то причины работать против Талига ещё до восстания Борна
Точно?
Цитировать
Что совершенно не мешает начать шантажировать дочь-королеву ещё до смерти матушки, которая ничего не может этому противопоставить.
Вот потому и не может, что никакого компромата против Штанцлера у неё нет, даже в предложенном мной варианте. Ну не может у заказчика убийства быть аргументов против исполнителя или тем более посредника. Даже если она поклянётся, что мужнее кольцо находится у Штанцлера и даже если его найдут (а попробуй найди?) - это ничего не докажет.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2020, 21:01:42 от Самовлюблённый без взаимности Мальк »
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #18 : 08 Мая, 2020, 21:06:30 »

А на рожна ему надо, чтоб хозяева ценили?
Чтоб на той самой пенсии кефирчик был понежнее и сортирчик потеплее.

Точно?
Обсуждается будущее покушение на Винной улице, когда Маргарита ещё точно жила у сестры:

– Не позволим?! – вскинулся Эпинэ, – Вальтер, побойтесь Создателя, первое, что сделает Дорак – наденет на Рокэ маршальскую перевязь. Пока вдовствующая королева и кансилльер этому препятствуют, но сейчас – мир. Стоит нам раскрыть карты…

– Кансилльер сделает так, чтоб из столицы выехало как можно больше Людей Чести, – сказал Придд, – но, конечно, жертвы будут. Мы готовимся к войне, господа. Нам придется испить эту чашу до дна. Убийство Ворона и неизбежные казни – меньшее из зол в сравнении с общей гибелью.


5 возможных вариантов:
- Арсен и Вальтер сами не знают, о чём говорят;
- бедняжку Августа используют втёмную;
- на бедняжку злостно клевещут;
- отъезд Маргариты и начало шантажа никак не связаны;
- у него есть какие-то свои соображения, заставляющие участвовать в этом безобразии.

Как-то пункты 1-3 выглядят совсем неправдоподобно, пункт 4 - в принципе, возможно, но в книге ни единого намёка, на чём ещё его могла поймать Гайифа, а ружьё с Маргаритой на стене висит.

Вот потому и не может, что никакого компромата против Штанцлера у неё нет, даже в преложенном мной варианте.
Не обязательно. Она-то может выложить компромат на Августа, но её детей это никак не спасёт.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #19 : 08 Мая, 2020, 21:36:24 »

А на рожна ему надо, чтоб хозяева ценили?
Чтоб на той самой пенсии кефирчик был понежнее и сортирчик потеплее.
От них дождёшься.
Цитировать
Пока вдовствующая королева и кансилльер этому препятствуют
Что-то тут не так. Мы вроде бы точно знаем, что после переворота Алонсо-Георга-Ноймаринена Алиса потеряла всякое влияние, жила фактически в заточении и ничему препятствовать не могла. А стало быть, и утвержение в целом выглядит вяловато.
Цитировать
Она-то может выложить компромат на Августа
Какой именно, давайте конкретно? Не общие слова про компромат, а конкретно - какие компрометирующие (и, естественно, доказуемые, а не голословные) факты про Штанцлера она могла бы огласить? Кроме "мамой клянусь"? Я таки ни одного не вижу.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #20 : 08 Мая, 2020, 22:56:25 »

От них дождёшься.
Тем не менее, другой возможности улучшить свои шансы вообще нет.

Мы вроде бы точно знаем, что после переворота Алонсо-Георга-Ноймаринена Алиса потеряла всякое влияние, жила фактически в заточении и ничему препятствовать не могла. А стало быть, и утвержение в целом выглядит вяловато.
Тем не менее, оно есть. И есть заявление, что кансилльер поможет минимизировать потери ЛЧ, для чего, в общем-то, особого влияния не требуется.

Какой именно, давайте конкретно?
Я имею в виду ситуацию, когда Штанцлер сам травил Магдалу, а Каролина об этом знает. В этом случае хотя бы то же кольцо может быть косвенным доказательством. Но по Каролине ответный ход бьёт больнее, потому что задевает не только её.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #21 : 09 Мая, 2020, 12:05:39 »

Во-первых откуда у Штанцлера возможность отравить Магдалу? С чего бы он с ней наедине встречался?
А вот Катари с Магдалой общались как следует из текста. А значит семейства Ариго и Эпинэ между собой общались тоже. Значит у Каролины была возможность для встречи наедине.
Во-вторых виновный в отравлении в тексте назван словами Арлетты. И это не Штанцлер. Надо думать, что если бы это был Август, то к нему бы читателя подвели.
В-третьих если бы травил Штанцлер, то его компромат на детей Каролины стал бы бесполезен. Если бы он его предал огласке, то Каролина бы рассказала Эпинэ, кто убил Магдалу и жить Августу осталось бы ровно столько, сколько времени надо курьеру, чтобы добраться до ближайшего Эпинэ и обратно.
А вот если травила Кародина  то Август мог бы отмазаться в случае чего, мол не знал и не ведал зачем нужен яд.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #22 : 09 Мая, 2020, 13:53:15 »

Возможно, этот перстень неоднократно переходил от Каро к Августу - она ему пустой, он ей заполненный ядом. Она отравит мужа, снова вручает Штанцлеру для восполнения ядовитого запаса, Магдалу отравит, снова на заполнение передаст. Потом вдруг сама умерла, перстень уже заряженный у кансилльера остался. Ричарду был вручён.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #23 : 09 Мая, 2020, 14:25:23 »

А вот Катари с Магдалой общались как следует из текста. А значит семейства Ариго и Эпинэ между собой общались тоже.

Конечно, общались, они же родственники. Мать Робера - родная сестра Пьера-Луи Ариго, номинального мужа Каролины.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #24 : 09 Мая, 2020, 15:02:50 »

Я имею ввиду период перед непосредственным отравлением. Точно известно, что Мандала обсуждала с Катари будущую свадьбу.
Записан

Ryzhiy

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #25 : 03 Июн, 2020, 22:42:15 »

Не думаю, что травил Штанцлер. Он никогда и ничего не делал своими руками. Он был манипулятором.
Убила либо Каролина, либо Катарина. Я больше склоняюсь к тому, что Каролина. А уж сама она до этого додумалась или Штанцлер подал идею - загадка. Если Штанцлер надаумил, то его ли это была идея, или его "хозяев".
И кто были "хозяева" Штанцлера в Дриксен? Они до сих пор у руля или с приходом к власти Марге канули в Лету? Кто был "злым гением" в кесарии? Фельсенбург старший? Штарквинды? Или сам Кесарь? Да и каким образом Штанцлер получал указания? Через посольство? Тогда славный рыцарь, ходатайствующий о причислении Катарины к лику святых не такой уж белый-пушистый. Не знать он не мог.
Интересно еще, кто поведал об убийстве Катарине. Она ведь жила с осознанием того, что кто-то убил ее подругу (при чем судя по всему близкую) ради короны для нее.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #26 : 04 Июн, 2020, 05:56:54 »

И кто были "хозяева" Штанцлера в Дриксен?
Не было у него хозяев в Дриксен. Штанцлер работал на Гайифу и непосредственно подчинялся послу Гайифы в Олларии.
Записан

Ryzhiy

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #27 : 04 Июн, 2020, 07:40:12 »

Так Маргарита Борн (сестра Каролина и свидетельница убийства генерала Ариго) осела в Дриксен, а не в Гайифе. Получила "голубую мечту" Хогберда: уютный домик и содержание.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #28 : 04 Июн, 2020, 09:30:05 »

Так Маргарита Борн (сестра Каролина и свидетельница убийства генерала Ариго) осела в Дриксен, а не в Гайифе.
В Дриксен тоже есть гайифские агенты.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Лионель и тайна происхождения Катарины
« Ответ #29 : 04 Июн, 2020, 10:43:45 »

1. Убивала Каролина. Катари даже не в курсе была. Не было смысла маме поручать такое ответственное дело дочери у которой нет подобного опыта в отравлении и уж тем более нет смысла Каролине рассказывать об этом.
2. Идея появилась у Каролины. Надо полагать, после того как Катари пересказала содержание разговоров с Магдалой насчет предстоящего замужества.
Штанцлер мог подтолкнуть Каролину к активным действиям, но сам бы с этой историей не пришел - он бы терял компромат на семейство Ариго ибо был бы сам завязан в убийстве по уши и в случае чего Каролина бы его за собой потащила. А так он просто передал яд Каролине и знать не знал зачем. Есть шанс вывернуться.
3. Катари об убийстве догаталась сама или ей рассказал Штанцлер после смерти матери. Как минимум на подобные рассуждения Катари должно было подтолкнуть кольцо.
Записан