Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: Древние палеонтологи  (Прочитано 1207 раз)

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 73
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Древние палеонтологи
« : 11 Мая, 2020, 10:51:18 »

     
    Один из самых распространенных обывательских мифов - миф о том, что древние люди и динозавры жили вместе.
    Это так же один из самых раздражающих меня мифов. Но в поддержку его предоставляются какие-то вроде бы древние рисунки, на которых люди рядом с динозаврами. А еще есть античные и средневековые изображения существ похожих на динозавров, в том числе вавилонские барельефы и прочее сказочное творчество.
    Попробуем разобраться как такое могло произойти, что люди еще очень давно рисовали что-то похожее на динозавров.
    Начнем аж с каменного века. Не стоит считать первобытного охотника тупицей. В своей среде обитания он разбирался лучше нас, проявляли смекалку когда надо было сделать что-то из подручных средств. Люди неолита и скотоводы позднего времени очень хорошо разбирались в костях, кость была одним из самых удобных материалов для изготовления их вещей. Например, человек неолита знал, что наконечник стрелы можно сделать из лопатки лося или бизона, а шило из птичьей кости, некоторые племена делают из костей кинжалы. Кости использовались столь привычно и разнообразно, что каменный век впору называть костяным.
    Древнему охотнику или скотоводу постоянно приходилось снимать шкуры животных и разделывать туши на мясо, почти ежедневно практикуясь в анатомии. Древний следопыт безошибочно определял по скелету животное.
    Но вот иногда такой опытный человек мог обнаружить где-нибудь в пустыне совсем неизвестный громадный скелет. Это могло его серьезно озадачить и взбудоражить воображение.
    В более поздние времена, и в античности и в средневековье, большая часть населения все еще жила сельским хозяйством, с разделкой туш многие имели дело. Глядя на скелет не так уж трудно догадаться как приблизительно могло выглядеть животное.
    Вот помню, что однажды, когда мне было шесть лет, я ел курицу и смотрел по телевизору передачу, где показывали музей со скелетами динозавров. И в этот момент мне бросилось в глаза сходство куриного скелета со скелетом динозавра, до сих пор помню это чувство понимания.
    Древние люди не тупее же были?
    Неужели я утверждаю, что древний человек мог по скелету реконструировать облик динозавра? Не совсем так. Он мог попытаться, но я не говорю, что у него получилось бы. Как правило все эти древние рисунки с ошибками. Иногда ошибки просто эпические. Многие уже слышали что древние греки принимали черепа мамонтов с отверстием для хобота за черепа циклопов с единственной глазницей. Умножив размеры черепа мамонта на восемь, они получили бы рост никогда не существовавших мифических существ - реконструкция, однако!
    Предположим, что "древние" рисунки не подделка. Почему же там рядом с динозаврами нарисованы люди? А для сравнения. По то же причине, что в современных научно-популярных книжках с картинками, рядом с динозавром помещают условную фигурку человека, дабы показать разницу в размерах.
    Если так рассуждать, древние могли нарисовать человека и верхом на динозавре. Ведь никто же не запрещал им фантазировать? В бронзовом веке люди научились ездить верхом, кочевникам это так понравилось, что они призадумались на чем бы еще поездить. Многих реальных животных могли перепробовать, а в фантазиях и вымышленных.
     
    Я уже говорил, что для первобытных людей кость была привычным материалом, поэтому ничего удивительного, что и окаменевшие кости они пытались как-то использовать. Известно, что некоторые племена в недавнем прошлом использовали крупные позвонки вместо табуреток.
    А если вдруг кости людей и динозавров будут обнаружены вместе? Возможно ли такое? И будет ли это означать, что люди и динозавры жили в одну эпоху?
    Теоретически возможно. Но это еще не будет означать, что они встречались живьем.
    Нет таких законов природы, которые запрещают какому-нибудь помирающему неандертальцу найти в пустыне скелет динозавра и лечь костьми рядом. Но изотопный анализ все равно покажет разницу десятки миллионов лет в возрасте.
    Костей динозавров вообще гораздо больше чем костей древних людей. Потому, что эпоха динозавров продолжалась гораздо больше миллионов лет, а кости у них сохраняются лучше из-за размеров.
    Время, прошедшее с вымирания динозавров в 300-400 раз больше чем существует человек современного вида или в десятки раз больше, чем прошедшее с появления двуногих предков человека. Но вот на спорных рисунках рядом с человеком порой рисуют динозавров, которые вымерли за столько же лет до общего вымирания динозавров, то есть от тираннозавра они могут отстоять так же далеко как тираннозавр от человека.
    Окаменевшие кости динозавров очень тяжелые, это и есть камень. Поэтому потоки дождевой воды, размывая рыхлую породу, могут оставить их на месте, а сверху ляжет новый слой с более свежими останками. Геологии известны примеры естественного перезахоронения останков, но они не вводят специалистов в заблуждение.
   
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8253
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14538
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #1 : 11 Мая, 2020, 15:52:56 »

     
   Но в поддержку его предоставляются какие-то вроде бы древние рисунки, на которых люди рядом с динозаврами.
   

Хм, а глянуть нельзя? А то там всё больше бизоны...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1609
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #2 : 11 Мая, 2020, 16:25:19 »

Хм, а глянуть нельзя? А то там всё больше бизоны...

Предположу, что речь об этом: Камни Ики
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 73
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #3 : 11 Мая, 2020, 19:00:02 »

Хель, да, в том числе и о них, а так же о других изображениях мифологических животных. Первобытные люди очень интересуются животными, этот интерес охотников почти профессиональный. Кстати, в некоторых государствах, например у средневековых ацтеков, которые невысоко технологически поднялись над неолитом, существовали зоопарки, значит животными точно интересовались.
    Что касается подлинности Камней Ики то ничего определенного сказать не могу, какая-то значительная часть их может быть современной подделкой, печально если все. Хотя ни на минуту не верю что люди и динозавры встречались вживую. Изотопно булыжники датировать бессмысленно, а как к ним применить трековый метод тоже не ясно. Есть такой способ датировки. Частицы из верхних слоев атмосферы прокладывают через материал микроскопические пути. Чем их больше тем древнее поверхность материала, но камни могли лежать не на открытой поверхности, а в разных местах, поэтому метод даст противоречивые результаты.

    Напомните. У каких древних народов еще существовали зверинцы и зоопарки. У ассирийцев что-то было? Римляне предпочитали животных убивать на арене, проявляя свое любопытство слишком деструктивно.
Записан

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 505
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2270
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #4 : 13 Мая, 2020, 09:24:27 »

Еще загадка. В Пушкинском музее есть копия барельефа XII века "Святой Георгий, убивающий дракона" и этот дракон очень похож на реконструкцию стегозавра (с пластинами по хребту).
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 73
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #5 : 13 Мая, 2020, 19:24:06 »

    Fiametta, вот примерно о том я и говорил. Стегозавр вымер очень задолго до вымирания других динозавров, он древнее этого времени больше чем вся кайнозойская эра. Мы во времени к тираннозавру ближе чем он на десяток миллионов лет.

    От денисовского вида древних людей (современных неандертальцам) найден лишь зуб и косточка мизинца. Но проще бывает отыскать скелеты динозавров, которые древнее их в 1000 раз. Потому, что за эти громадные времена в земле накопились тонны и тонны их тяжелых костей.
   Вот как происходит дело. На поверхности даже прочные динозавровые кости сохраняются недолго. В глубоких пластах земли еще лежат миллиарды окаменевших скелетов, а еще больше миллиардов древних скелетов уже оказывались на поверхности и разрущены выветриванием в прошлом. А между этими миллиардами очень ничтожная прослойка тех костей, которые волей геологических обостоятельств, оказались на поверхности в наши годы. Есть только миг между прошлым и будущим, как поётся. Этот миг нашего века очень короткий по сравнению с тем что прошло и что пройдёт, даже все время человеческого рода крохотное по сравнению с эпохами которые прошли и которые пройдут.
   
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5192
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30701
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #6 : 24 Ноя, 2020, 11:46:43 »

Доказательство - справа!

На палетке Нармера явно изображены брачные игры пары прирученных древними египтянами бронтозавров.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 505
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2270
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #7 : 25 Ноя, 2020, 07:05:30 »

Брачные игры или, наоборот, жестокий турнир?
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5192
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30701
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #8 : 25 Ноя, 2020, 08:03:50 »

Судя по тому, как они шеями обвились - больше на брачные игры похоже.

Но вообще, нужно проконсультироваться со специалистами по этологии бронтозавров
« Последнее редактирование: 25 Ноя, 2020, 08:21:12 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #9 : 25 Ноя, 2020, 16:39:34 »

Судя по тому, как они шеями обвились - больше на брачные игры похоже.

Но вообще, нужно проконсультироваться со специалистами по этологии бронтозавров

А я отчего-то вижу цирковое представление. С дрессировщиками.

Но вообще, нужно проконсультироваться со специалистами по этологии египтян

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5192
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30701
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #10 : 26 Ноя, 2020, 11:54:17 »

Не было у них цирков :)

А вот представления были. Всякие.
Может, и дрессировщики...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8253
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14538
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #11 : 26 Ноя, 2020, 11:58:39 »

Не было у них цирков :)

И шеи так изгибаться не умели. Остистые отростки не позволил бы.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5192
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30701
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #12 : 26 Ноя, 2020, 12:19:47 »

Имели же право древние египтяне на некоторые художественные вольности!

Главное - налицо. Бронтозавры. А может, какие-то близкие завроподы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 73
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #13 : 04 Янв, 2021, 09:07:52 »

   фок Гюнце, на показанной вами палетке Нармера существа с длинными шеями не кажутся мне похожими на динозавров. У них туловища и хвосты как у млекопитающих. Только шеи слишком длинные, хотя это явно не жирафы.

   Кстати, античное монументальное творчество явно было источником мифов о великанах.  У египтян и всяких вавилонян было принято изображать фигуру царя гораздо крупнее его подчиненных и врагов.
   И вот представьте, что через тысячу лет какие-нибудь пастухи останавливаются в пустыне рядом с высеченным на скале барельефом, на котором гигантский царь-фараон попирает мелких недругов и возвышается над подчиненными. Кто-то догадывается, что величина фигур изображает важность персонажа, а не его реальный размер, но кто-то из первобытных может понять буквально. А может и поймет, но подшутит над соплеменниками, нарассказывает сказки.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5192
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30701
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Древние палеонтологи
« Ответ #14 : 04 Янв, 2021, 09:58:23 »

/*Глубокомысленно-задумчиво*/ А все потому, что по причине вековой отсталости, реакционности и классовой ограниченности общества простой древний египтянин не имел возможности подробно ознакомиться с внешним видом ни одного, даже самого завалящего диплодока.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"