Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II  (Прочитано 2386 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3684
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Значит, мы читали разный ОВДВ.
В вашем экземпляре не было Женевьев Окделл? Интересно.

Но я писала о чуть-чуть подумать.
Если подумать, чуть-чуть или много, то рассуждать о том, что Щит точно существует, не получится. Это один из возможных выводов из слов Алвы, за который Окделл, разумеется, радостно ухватился. Обратный ему - никакого Щита вообще нет - равновероятен.

Добавить сюда сохранение древних знаний и ритуалов
Факты из книги, пожалуйста, что эти древние знания и ритуалы исправно сохранялись после Франциска всеми семьями Повелителей (официальных) и что они сохранили знания, имевшиеся у гоганов. То, что Рокэ сам очень много чего изучал, а не получил в процессе обучения наследника, точно известно.

Тогда это просто глюк.
Упомянутые мною эпизоды - это связь с Алвой, как и пение на той вечеринке. Без событий из жизни Рокэ. А присутствовать он и в эпизодах собственной биографии по определению не может.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2406
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14609
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Предположу. Анна-Терезия Гогенлоэ-ур-Адлерберг, супруга брата и наследника графа Креденьи.
А она косая?..
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

А кто ж ее знает. В книге по моему она не появлялась)
В любом случае эту маленькую загадку можно решить и без "косоглазия".
Как намекнула Хозяйка надо искать союзника или приближенного Колиньяра, который получил временно владения на Севере. Вероятно он смотал удочки одновременно с временьщиками перед "правлением Фердинанда".
Брат Креденьи, женатый на дочке Гогенлоэ, КМК подходит ибо Гогенлоэ участвовал на стороне Манриков и Колиньяров. Как минимум в том, что не дал ходу письма в адрес Рокэ о смерти Сильвестра.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2406
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14609
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

А кто ж ее знает. В книге по моему она не появлялась)
Она будет в следующей. И доставит немало лулзов - но я напрочь не помню, косая или нет. (А помнил бы, всё равно бы не сказал).
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4652
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7622
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

А Катарина после всего случившегося в глазах народа не уступит той Октавии в святости.
Особенно, посмертно.  :D К тому же, чтобы быть святой вовсе не обязательно быть королевой. И вообще, святость в политических играх котируется низко, не надо её сюда приплетать.

Если святость - синоним народной любви, то её следует как минимум учитывать. А Катарину в Олларии очень любили, и вполне заслуженно. Вспомнить хотя бы её драгоценности, проданные, чтобы закупить хлеб.

Цитировать
Народ верит тому, чему хочет верить.
Народ верит тому, на чьей стороне сила.


Не в силе Бог, а в правде. Или в том, что считается правдой.

Цитировать
Если данные Штанцлера признают фальшивкой, сфабрикованной врагами с целью оклеветать благородную королеву, народ с радостью этому поверит.
Очень смешно!  :D Особенно с учётом живого мэтра Капотты, который приходится дедушкой королевским внукам.  :D

Капотта, объявляющий городу и миру, что вдовствующая королева - его дочь, а нынешний король - его внук, это действительно очень смешно. Но очень недолго. А затем милый мэтр очень скоро станет "превыше всех скорбей", причём буквально - мещанам благородная казнь путём отсечения головы не положена, так что его самым вульгарным образом повесят "высоко и коротко".

Цитировать
А Рокэ, видимо, тоже не в курсе наследственности Катарины. Похоже, что Штанцлер именно на это намекает.

Штанцлер безусловно в курсе того, о чём в курсе или не в курсе Алва.

Цитировать
Георгия, конечно, не светоч мысли, но законы она знает. А по закону, если династия Олларов прерывается, на трон восходит глава рода Алва
Именно. А ещё она прекрасно знает, что она-то чистокровная принцесса Оллар по рождению. А детей Фердинанда можно признать незаконными, объявив барк недействительным на основании подлога Катари.

Ещё раз - признать детей Фердинанда (или детей Катарины) законными или незаконными мог только сам Фердинанд. А раз его нет в живых, то оспорить его волю никто не имеет права, и любое сомнение в законности происхождения короля Карла IV и его прав на престол - государственная измена. О смене династии речь может зайти лишь в том случае, если и он, и его младший брат Октавий умрут, не оставив сыновей.

И ещё раз: в таком случае по закону Франциска новым королём становится Алва, и пока он жив, чистокровная принцесса Оллар со всеми своими амбициями идёт лесом, поскольку престол Талига не наследуется ни женщиной, ни через женщину. Георгия может стать королевой лишь в том случае, если королём станет Рудольф, а для этого нужно, чтобы Алва умер и не оставил наследников.

Цитировать
Да нет, Темплтон прямо говорит, что "Карл Борн считал, что это будет герцог Анри-Гийом". А вот у Габриэлы действительно были другие мысли, похоже, потому она и стреляла...
Ээээ... Про мысли Габриэлы можно подробнее? Каким образом Анри-Гийом связан убийством Арно-старшего?

Никаким. Габриэла застрелила Савиньяка, когда поняла, что он вот-вот уговорит Борна сложить оружие. Но она уже видела его королём, себя - королевой и потому решила отрезать мужу пути к отступлению. Ведь после убийства друга и парламентёра Борну оставался выбирать лишь между восстанием или Занхой.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

В вашем экземпляре не было Женевьев Окделл?
Енто хто? Непомню от слова совсем.  :)

Обратный ему - никакого Щита вообще нет - равновероятен.
Только если забить на всё остальное, разбросанное в тексте, и допустить, что Мэллит болтается в сюжете исключительно ради трансляции кулинарных рецептов. Кстати, у меня теория Щитов сформировалась на основе способностей и похождений Лионеля, как ни странно. Напомните, что там Алва говорил Окделлу о щитах?

Факты из книги, пожалуйста, что эти древние знания и ритуалы исправно сохранялись после Франциска всеми семьями Повелителей (официальных)
Факты из книги, что эти древние знания и ритуалы не сохранялись после Франциска всеми семьями Повелителей (официальных)?

А присутствовать он и в эпизодах собственной биографии по определению не может.
Правда? Т.е. эпизоды с фок Варзов и Винная улица - это не алва-глюки?  :o "Вы подняли мне веки!" (с)  :D
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров

Если святость - синоним народной любви, то её следует как минимум учитывать.
В том-то и дело, что нет. В смысле, не синоним. Далеко. Не помню ни одного прецедента, чтобы война разгорелась из-за святой/святого, тем более официально НЕ канонизированной. Под дулами ружей всё это рассеется быстрее, чем туман на солнце.

Не в силе Бог, а в правде. Или в том, что считается правдой.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом." (с) Аль-Капоне

А затем милый мэтр очень скоро станет "превыше всех скорбей", причём буквально - мещанам благородная казнь путём отсечения головы не положена, так что его самым вульгарным образом повесят "высоко и коротко".
Тем самым подтвердив его правоту.  ;D

Штанцлер безусловно в курсе того, о чём в курсе или не в курсе Алва.
В том, что касается Катарины - вполне. О том, что она отдала перстень матери Штанцлеру, Катарина Рокэ рассказала. А вот своё происхождения явно оставила в тайне.

А раз его нет в живых, то оспорить его волю никто не имеет права
А раз его нет в живых - делать можно всё, что угодно. Были бы в руках сила и власть.

О смене династии речь может зайти лишь в том случае, если и он, и его младший брат Октавий умрут, не оставив сыновей.
О смене династии речь может зайти если сыновья Катарины будут признаны бастардами.  Во-первых. И если скоропостижно скончаются все принцессы Оллар, во-вторых. Ныне здравствующие, как я помню. А вот "несчастный случай" с детками, особенно, с Карлом, имеет высокую вероятность произойти.

чистокровная принцесса Оллар со всеми своими амбициями идёт лесом, поскольку престол Талига не наследуется ни женщиной, ни через женщину.
Вообще-то, фактов, что в Талиге система наследования наподобие салической, нет. И прецедентов нет. Так что, возможны варианты. А Рудольф - подкаблучник.

Никаким. Габриэла застрелила Савиньяка, когда поняла, что он вот-вот уговорит Борна сложить оружие. Но она уже видела его королём, себя - королевой и потому решила отрезать мужу пути к отступлению. Ведь после убийства друга и парламентёра Борну оставался выбирать лишь между восстанием или Занхой.
Полностью согласна. Версия
У Борнов появляется больше заслуг в деле победы восстания, и они обходят Анри-Гийома, как-то так.
мне кажется весьма сомнительной. Т.к. в результате вместо лояльного, в силу дружбы и возраста, Арно-старшего главой дома Савиньяк становился Лионель, никогда не страдавший белостью и пушистостью.
Записан
Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде. (Джейме Ланнистер)
Половина бед случается оттого, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой. (Рокэ Алва)
На жизнь, на смерть, на вечность. (с) Анн Голон

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине

Не на это ли Валентин заметил в одном разговоре, что Гогенлоа после определенных событий родственниками не считает?

Нет, по-моему. После того, как тот не шевельнулся, чтобы попробовать спасти арестованных.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3684
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Енто хто?
Жена Алана Окделла. Предположение, что при ней в Надоре творилось то же, что при Мирабелле, оскорбительно для памяти этой незаурядной женщины.

Только если забить на всё остальное, разбросанное в тексте
Без всяких "если". Роль Мэллит в подкреплении окделловскими фантазиями не нуждается. Ещё, конечно, в качестве Щита выступает Ракан и, видимо, система 1+4+16, но уж это Алва вряд ли знал.

Факты из книги, что эти древние знания и ритуалы не сохранялись
Рокэ учился сам, а не получал знания от отца. Окделл и Эпинэ не в курсе, что такие знания вообще существуют. Что Придды действительно сохранили от старых времён, а что напридумывали двое старших братьев и Алва - Леворукий его знает.

эпизоды с фок Варзов и Винная улица - это не алва-глюки?
И где там видят самого Алву, а не то, что происходит вокруг него?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4652
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7622
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Если святость - синоним народной любви, то её следует как минимум учитывать.
В том-то и дело, что нет. В смысле, не синоним. Далеко. Не помню ни одного прецедента, чтобы война разгорелась из-за святой/святого, тем более официально НЕ канонизированной. Под дулами ружей всё это рассеется быстрее, чем туман на солнце.

Не вижу связи.

Цитировать
Не в силе Бог, а в правде. Или в том, что считается правдой.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом." (с) Аль-Капонех.

Ну, Аль Капоне, разумеется, авторитет. Особенно в международной политике средневековых монархических государств.

Цитировать
А затем милый мэтр очень скоро станет "превыше всех скорбей", причём буквально - мещанам благородная казнь путём отсечения головы не положена, так что его самым вульгарным образом повесят "высоко и коротко".
Тем самым подтвердив его правоту.  ;D

Тем самым подтвердив, что он оклеветал его и её величество. Постарайтесь понять - в таком деле, как права наследования, истина никого не интересует ни в малейшем степени. Если вспомнить историю, то количество бастардов на европейских престолах исчисляется десятками, и лишь единицы из них, вроде Авиш и Браганца, были официально признанными, а все прочие просто считались законными детьми мужа матери. И оспаривать это никто не смел под страхом смерти.

Цитировать
Штанцлер безусловно в курсе того, о чём в курсе или не в курсе Алва.
В том, что касается Катарины - вполне. О том, что она отдала перстень матери Штанцлеру, Катарина Рокэ рассказала. А вот своё происхождения явно оставила в тайне.

Штанцлер знал обо всём, что Катарина рассказала с Рокэ и чего не рассказывала? Ндаа, спириты всех мастей нервно курят в сторонке...

Цитировать
А раз его нет в живых, то оспорить его волю никто не имеет права
А раз его нет в живых - делать можно всё, что угодно. Были бы в руках сила и власть.


Ещё раз - распоряжения и законы, принятые покойным королём, может отменить только новый король. А что до силы и власти - тут вам не дикий Запад, а мощное централизованное государство, и голая сила тут мало что решает.

Цитировать
О смене династии речь может зайти лишь в том случае, если и он, и его младший брат Октавий умрут, не оставив сыновей.
О смене династии речь может зайти если сыновья Катарины будут признаны бастардами.  Во-первых.

Во-первых, они ни при каких обстоятельствах не буду признаны бастардами, потому что уже признаны законными наследниками. Ещё раз - изменить это невозможно, и усомниться в их законности - государственная измена. А судебная власть в Талиге под началом супрема Инголса действует безукоризненно, так что любой, кто откроет рот, вскоре познакомится с палачом.

Цитировать
И если скоропостижно скончаются все принцессы Оллар, во-вторых. Ныне здравствующие, как я помню.

Ни одна из них не имеет прав на престол, равно как и их потомки.

Цитировать
А вот "несчастный случай" с детками, особенно, с Карлом, имеет высокую вероятность произойти.

В этом нет смысла. Как уже не раз говорилось, тогда королём станет Алва, так что Георгия снова в пролёте. А убить Алву... есть способы самоубийства и попроще.

Цитировать
чистокровная принцесса Оллар со всеми своими амбициями идёт лесом, поскольку престол Талига не наследуется ни женщиной, ни через женщину.
Вообще-то, фактов, что в Талиге система наследования наподобие салической, нет. И прецедентов нет. Так что, возможны варианты.

В Талиге действует закон Франциска, которым, во-первых, устанавливается следующий порядок престолонаследия: в случае пересечения династии Олларов трон переходит к главе рода Алва, а затем, если он не оставит наследников - последовательно к главам родов Ноймаринен, Савиньяк, Дорак и Салина; а во-вторых, по этому закону женщины не правят и не наследуют. Если помните, Катарина могла стать регентом только потому, что на тот момент составляла одно целое со своим нерождённым сыном - законным наследником царствующего короля Карла IV, а с момента его рождения её регентство автоматически прекращалось.

Цитировать
А Рудольф - подкаблучник.

Да ну? И в чём же это выражается?   

Цитировать
Никаким. Габриэла застрелила Савиньяка, когда поняла, что он вот-вот уговорит Борна сложить оружие. Но она уже видела его королём, себя - королевой и потому решила отрезать мужу пути к отступлению. Ведь после убийства друга и парламентёра Борну оставался выбирать лишь между восстанием или Занхой.
Полностью согласна. Версия

Правда? Вы согласны? Какое счастье! А то я уж начала бояться, что Вы не читаете наших постов - так упорно Вы вновь и вновь повторяете одни и те же, уже не раз опровергнутые доводы...

Цитировать
У Борнов появляется больше заслуг в деле победы восстания, и они обходят Анри-Гийома, как-то так.
мне кажется весьма сомнительной. Т.к. в результате вместо лояльного, в силу дружбы и возраста, Арно-старшего главой дома Савиньяк становился Лионель, никогда не страдавший белостью и пушистостью.

Вот уж что никак не могло повлиять на успех или неуспех восстания Борна, так это личностные качества нового графа Савиньяка. Равно и на судьбу Борна после его поражения - в любом случае его ожидала плаха. А то, что Лионель ненавидел убийц отца, оставалось его личным делом.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине

чистокровная принцесса Оллар со всеми своими амбициями идёт лесом, поскольку престол Талига не наследуется ни женщиной, ни через женщину.
Вообще-то, фактов, что в Талиге система наследования наподобие салической, нет. И прецедентов нет. Так что, возможны варианты. А Рудольф - подкаблучник.

А бедный Инголс зря придумывал свою схему про единство матери и плода...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Pearl_leaf

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

В Талиге действует закон Франциска, которым, во-первых, устанавливается следующий порядок престолонаследия: в случае пересечения династии Олларов трон переходит к главе рода Алва, а затем, если он не оставит наследников - последовательно к главам родов Ноймаринен, Савиньяк, Дорак и Салина

Эрэа Dama, подскажите, пожалуйста, а если глава дома (Алва, например) отказывается занять престол (отрекается от него), право переходит к его наследнику (предположим, что он есть) или к следующему в очереди дому? Или это зависит от того, с какой формулировкой, только за себя или за весь дом отказался?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Как захочет, так и будет. Зависит от его решения - может вообще кому угодно передать, ведь для того чтобы отказаться от полномочий этими полномочиями сначала надо обладать. А значит в какой-то период Алва будет королем и сможет сделать то, что посчитает нужным. Гипотетически конечно.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине

Как захочет, так и будет. Зависит от его решения - может вообще кому угодно передать, ведь для того чтобы отказаться от полномочий этими полномочиями сначала надо обладать. А значит в какой-то период Алва будет королем и сможет сделать то, что посчитает нужным. Гипотетически конечно.

Полномочия можно просто не взять. Константин Павлович подтверждает.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Пожалуй соглашусь. Тут ведь по сути вопрос о вступлении в наследство.
То есть по сути варианта 2 - не вступаем в наследство и идем дальше к следующему наследнику по закону о престолонаследии или вступаем в наследство и распоряжаемся дальше по своему усмотрению.
Записан