Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Зарубежная политика. Евросоюз. США  (Прочитано 29413 раз)

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #165 : 09 Фев, 2018, 00:40:53 »

То есть, по-Вашему, проституция была в тогдашние времена морально одобряемым и поощряемым занятием, что ли?
Вообще-то в Древней Греции - да, вполне. Вспомните Таис Афинскую...
Да и в средневековой Японии гейши были вполне уважаемыми членами общества.
Под тогдашними временами я имел в виду Европу в годы Римской империи в годы Средних Веков.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #166 : 09 Фев, 2018, 00:43:46 »


В нормальных условиях общество и государство едины абсолютно.

Можно пример таких нормальных условий? Когда и где они имели место?
Для примера: США в годы "джексоновской демократии". Можно в качестве примера также упомянуть народное единство в России в годы 1861-1863 годов, связанное с тем, что освобождение крепостных всё же свершилось и подавлением польской угрозы. Из более недавних примеров: присоединение Крыма. Это из истории нового времени.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #167 : 09 Фев, 2018, 01:24:35 »

народное единство в России в годы 1861-1863 годов, связанное с тем, что освобождение крепостных всё же свершилось и подавлением польской угрозы.

Эм... массовые крестьянские волнения, их подавление силами армии. В частности расстрел в селе Бездна, где погибло около 50 человек. Взрыв негодования "прогрессивной общественности" вызванный этим расстрелом...
По полякам. Несколько русских офицеров были осуждены за то, что призывали солдат, не стрелять в своих братьев-повстанцев, что тоже имело негативный общественный резонанс.  О том, каково было единство в ненависти к польским повстанцам, скажем, среди дворянства Витебской губернии можно прочитать в мемуарах Софьи Ковалевской.Нарождающееся движение народовольцев.В 1866 г. будет открыт сезон охоты на императора. Я отдаю себе отчёт, что далеко не все так сочувствовали охотникам, как нас пытались убедить в советской школе, но назвать это абсолютным единством общества и государства?!

Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #168 : 09 Фев, 2018, 05:54:36 »

1) То есть, по-Вашему, проституция была в тогдашние времена морально одобряемым и поощряемым занятием, что ли?
Кое-что Вам уже ответили, добавлю с другой стороны: а проституткам не пофиг ли, является ли их занятие морально одобряемым или нет? До тех пор, пока работать дают?
Как бы даже в викторианской Англии, где ханжество  хлестало через край - проституция была вполне легальной?
Что ж Вы подменяете тему запретов темой морального осуждения? Самому, простите, не стыдно?
Цитировать
2) В нормальных условиях общество и государство едины абсолютно.
В СССР были нормальные условия? Общество и государство были едины? А чо ж рухнуло-то все?
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #169 : 09 Фев, 2018, 06:02:33 »

Под тогдашними временами я имел в виду Европу в годы Римской империи в годы Средних Веков.
Ась?
Даты назовите.
Римская империя в годы средних веков, мать моя женщина.
Вот уж где шиза.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #170 : 09 Фев, 2018, 06:17:42 »

Под тогдашними временами я имел в виду Европу в годы Римской империи в годы Средних Веков.
Ась?
Даты назовите.
Римская империя в годы средних веков, мать моя женщина.
Вот уж где шиза.
Священная Римская империя во времена, скажем, императора Карла V. XVI "Великолепный" век. Ох, заносит на зимней дороге... 8)
« Последнее редактирование: 09 Фев, 2018, 06:21:05 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #171 : 09 Фев, 2018, 06:32:47 »

Священная Римская империя во времена, скажем, императора Карла V.
Даже если так, от этого не легче.
Утверждаем, что нечто имеет место "всегда" - а на поверку выходит, что это "всегда" было на маленьком клочке территории в кратчайший по историческим масштабам миг.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #172 : 09 Фев, 2018, 08:24:07 »

Священная Римская империя во времена, скажем, императора Карла V.
Даже если так, от этого не легче.
Утверждаем, что нечто имеет место "всегда" - а на поверку выходит, что это "всегда" было на маленьком клочке территории в кратчайший по историческим масштабам миг.
Легче, легче! ;) "Всегда" на этой странице имеет место только в Ваших постах, а у Гюстава Эрве "в тогдашние времена". И ничего ж себе "маленький клочок", от Испании до Нидерландов, а потом и плюс колонии в Новом Свете. И "миг" для истории во многом ключевой, разгонный.

Но почему бы не вернуться к предмету спора, если это еще важно? Вот общество, какое есть, вот пороки. Вот средневековый монастырь. Осуждают мужеложество? А как же! Но - по-христиански, стараясь не быть первым камнеметателем. А если не осуждать, так все погрязнет! Или османский Стамбул. Осуждают проституцию, но злачные места полезны: там можно пиариться, там можно набрать компромат, выпить алкоголия, да мало ли... Можно - хотя мусульманину и нельзя. В общем, система сдержек и противовесов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #173 : 09 Фев, 2018, 09:26:33 »

"Всегда" на этой странице имеет место только в Ваших постах,
"Государство лезет в частную жизнь всегда (или почти всегда)." - это кто сказал? Пушкин?
Цитировать
Осуждают мужеложество? А как же! Но - по-христиански, стараясь не быть первым камнеметателем. А если не осуждать, так все погрязнет! Или османский Стамбул. Осуждают проституцию, но
Вы тоже не видите разницы между "осуждать" и "запрещать"?
Осуждать можно сколько угодно, никому это не интересно и никакого по большому счету вреда от этого нет.
На эту тему еще басня старая есть, "Кот и повар".
Вон, нынешние российские власти очень так осуждают коррупцию и все такое - а толку ?
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #174 : 09 Фев, 2018, 10:35:40 »

"Государство лезет в частную жизнь всегда (или почти всегда)." - это кто сказал? Пушкин?
А оно действительно лезет всегда, может, и Пушкин - я с ним согласен. Но не надо смешивать "лезет вообще" и конкретные обсуждаемые ограничения.

Цитировать
Вы тоже не видите разницы между "осуждать" и "запрещать"?
Тоже не вижу, опять же в связи с конкретными обсуждаемыми ограничениями. А вред от осуждения... Нет, быстро люди забывают плохое. А как же "мы - поименно! - вспомним тех, кто поднял руку"? Помнить нужно не только басни.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #175 : 09 Фев, 2018, 11:47:42 »

А оно действительно лезет всегда,
Повторюсь, в очень разной степени.
Вот Иван Грозный, страшный и ужасный - можно привести пример, чтобы он как царь в чью-то частную жизнь влез? Не за измену карал, выдуманную или реальную, не за политику - а вот именно в частную? Я что-то не припомню.

Вот Петр бороды стриг, было дело, и Павел цилиндры запрещал - но это двое на три десятка Романовых.
Цитировать
А как же "мы - поименно! - вспомним тех, кто поднял руку"?
Всегда считал эту историю несколько раздутой.
Пастернаку не дали напечатать роман - это да, это трагедия, но это именно запрет, а не просто осуждение.
Исключили из Союза писателей - это в общем тоже запрет, запрет на профессию.
А что его ругали на заседании - ну, это, наверно, надо было быть очень сильно советским человеком, чтоб по этому поводу переживать.
« Последнее редактирование: 09 Фев, 2018, 11:53:15 от Dolorous Malc »
Записан

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #176 : 09 Фев, 2018, 12:12:04 »

Цитировать
Вы тоже не видите разницы между "осуждать" и "запрещать"?
Тоже не вижу
Гм... ну вот в Российской империи, к примеру, проституция была вполне легальной. Хотя и осуждалась обществом...
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 869
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #177 : 09 Фев, 2018, 13:50:46 »

Гм... ну вот в Российской империи, к примеру, проституция была вполне легальной. Хотя и осуждалась обществом...
Как и в СССР, и в РФ
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #178 : 09 Фев, 2018, 14:41:50 »

Не скажите... в СССР на официальном уровне проституция не признавалась - в то время как в РИ существовали вполне официальные "дома терпимости", с регулярными медосмотрами персонала и даже "духовным окормлением"! :)
Проституткам даже выдавали спецдокумент - так называемый "жёлтый билет".
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США
« Ответ #179 : 09 Фев, 2018, 15:00:25 »

Не скажите... в СССР на официальном уровне проституция не признавалась - в то время как в РИ существовали вполне официальные "дома терпимости", с регулярными медосмотрами персонала и даже "духовным окормлением"! :)
Проституткам даже выдавали спецдокумент - так называемый "жёлтый билет".


В РИ - да. Куприн "Яма". А в СССР разве она была легальной? И осуждалась, и запрещалась. Разве нет?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό