Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Расшифровка имен и названий  (Прочитано 31448 раз)

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #30 : 22 Сен, 2020, 15:49:08 »

А что до Айрис - нам ли, знакомым, хотя и заочно, с графиней Фукиано, Алисой  Дриксенской и ее женским потомством, блистательной Матильдой Алати, Лахудрией... простите, Ангеликой Гогенлоэ и иными разнообразными представительницами прекрасного пола    Кэртианы, обвинять милую девушку в том, что она неприятна?
Это, конечно, вина не Айрис, а ее матери... но все-таки милой она ну никак не была. По сути, нравилась как женщина одному толстяку Налю.

Вообще, надо сказать, с воспитанием потомков в Золотых Землях как-то все плохо. Из монархов единственный приличный отец, натаскавший детей как годных правителей - Адгемар. Готфрид же, или родители Фердинанда, или сам Фердинанд, или Дивин - никакущие педагоги. В среде аристократов - по сути, воспитывать умеют только в семьях Алва, Савиньяк, Рафиано, Ноймаринен и Валмон. Остальные... н-да. Колиньяр воспитал единственного сына самоуверенным мерзавчиком. Дорак (брак Сильвестра) - аналогично. Добрая мама Ариго своих бастардов воспитала... да так же, ничтожными мерзавцами и воспитала, хорошо хоть Жермона испортить не успела (а Катариной, похоже, не занималась совсем). Манрик по сути своим воспитанием и протекцией сына и погубил. Старик Эпинэ самолично отправил сына и внуков на смерть - потому что воспитал в беспрекословном повиновении. В семье Приддов все более чем странно. Про Эгмонта и Мирабеллу, как воспитателей, даже говорить не хочу.

Хотя такой троп - негодные воспитатели - это по сути уже тренд в фэнтези. Про "Отблески" я все сказал. Про "Игру Престолов" с такими гениальными педагогами, как Тайвин, Серсея, Роберт, Бейлон, Лиза, Русе - думаю, все знают. Да и Нед Старк как воспитатель так себе... Успешно воспитывать умеют только в семействе Тирелл. И даже в диснеевском мультфильме "Холодное сердце" всем положительные родители оказываются форменными параноиками, запирают Эльзу на 13 лет под домашний арест и успешно доводят дочь до психоза и кучи комплексов.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #31 : 22 Сен, 2020, 16:07:17 »

В среде аристократов - по сути, воспитывать умеют только в семьях Алва, Савиньяк, Рафиано, Ноймаринен и Валмон.
Этого мало?..
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #32 : 22 Сен, 2020, 19:02:37 »

Тогда нужно смотреть, как оно пишется в оригинале. На талиг. И сравнивать с древнегальтарским вариантом. И уточнять законы орфоэпии талиг и древненадорского  языка (или диалекта). :)

Давайте. Заодно посмотрим, почему Эпинэ - Шарль, Борн - Карл, Давенпорт - Чарльз, а Алва - Карлос. Или Гирке - Штефан, а Колиньяр - Эстебан. Или Эпинэ - Робер, а Лоу - Роберт. И почему Райнштайнер называет Жермона Германом, а Алва Раймона - Рамоном.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #33 : 22 Сен, 2020, 19:13:47 »

Ну, тут легко. Чистой воды субстратные влияния. Которые привели к расщеплению одного имени на несколько диалектных вариантов.
И вот когда увидим, как имя Айрис пишется, тогда и может оказаться целесообразным уточнение орфоэпии древненадорского диалекта как локального субстрата. А может и не оказаться.

Но есть два "но". У кэналлийцев свой язык - они имеют суверенное право на своих Карлосов. И бергеры тоже со своим языком - их Германам талигойские Жермоны не указ. Некоторые тоже Элияху суверенно Ильей зовут - а некоторые Элиасом...
« Последнее редактирование: 22 Сен, 2020, 19:22:17 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #34 : 22 Сен, 2020, 19:54:37 »

Давайте. Заодно посмотрим, почему Эпинэ - Шарль, Борн - Карл, Давенпорт - Чарльз, а Алва - Карлос. Или Гирке - Штефан, а Колиньяр - Эстебан. Или Эпинэ - Робер, а Лоу - Роберт. И почему Райнштайнер называет Жермона Германом, а Алва Раймона - Рамоном.
Ну вот это как раз-таки очень просто.
У ВВК земные аналоги для стран Кэртианы и областей Талига прослеживаются очень четко, гораздо четче, чем, например, у Мартина.
Первые четыре персонажа происходят из четырех разных областей Талига, которые списаны:
- Эпинэ - с Франции;
- Придда - с Германии (но не Пруссии, Пруссия - это Дриксен);
- Надор - с Англии;
- Кэналлоа - с Испании.
Соответственно все 4 имени соответствующим образом изменены. Изначально германское имя Карл в Германии Карлом и осталось, во Франции превратилось в Шарля (то, что у Дюма Карл на Карле сидит и Карлом погоняет - это традиция перевода, т.к. именно монаршьи имена французы традициионно возводили к Карлу Великому, а вот например сказочник был Шарлем Перро), в Англии - в Чарльза, и т.д.
Любопытно было бы, если бы женских персонажей было больше и появилось несколько Елизавет. Тогда в Придде это была бы Эльза, в Надоре - Элизабет, в Эпинэ - Изабелла, в Кэналлоа - Исабель. И везде красиво, кстати!

ЗЫ. Вот что я кстати считаю мелким, но проколом - это то, что Францисков за 400 лет в Талиге было так мало. Судя по опыту Карла Великого, имя основателя государства стало бы одним из самых популярных. А тут за 400 лет - всего три раза, включая основателя династии. Отец Фердинанда, Франциск не-великий, был всего лишь Третьим. Маловато за 400 лет.
Записан

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #35 : 22 Сен, 2020, 20:05:00 »

В местности, где я сейчас живу мое имя иногда уменьшали в недалеком прошлом до Тюша, а  в заонежской деревне, где я родилась, эра фок Гюнце именовали бы в просторечии Шаня. ;)
Полный офф-топ, но: Эр Форей, такой троп - негодные воспитатели - это по сути уже тренд в фэнтези - да отчего же только в фэнтези? А в жизни, в нашей реальной жизни? По пальцам могу пересчитать хорошо воспитанных  детей среди моих учеников. ;D
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #36 : 22 Сен, 2020, 20:22:59 »

Кстати, если вспомнить Землю,  такой троп - негодные  воспитатели - это по сути уже тренд в земной истории. Мало ли на Земле было  Алексеев Петровичей у Петров Алексеевичей и Коммодов у Марков Аврелиев?

 
Шаня... красиво как!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #37 : 22 Сен, 2020, 20:35:04 »

Кстати, если вспомнить Землю,  такой троп - негодные  воспитатели - это по сути уже тренд в земной истории. Мало ли на Земле было  Алексеев Петровичей у Петров Алексеевичей и Коммодов у Марков Аврелиев?
Справедливости ради, такое получалось чаще всего либо:
а) Тогда, когда гиперзанятые отцы не могли уделить достаточно времени воспитанию сына (как раз случай Петра Первого, Филиппа II Испанского и Марка Аврелия);
б) Отцу в принципе не было дела до воспитания детей - либо в силу собственного разгильдяйства (Филипп III и Филипп IV Испанские), либо в силу того, что сыновей у него - миллион, и кто наследник, вообще непонятно (случай, типичный для Османской империи);
в) Наследник с детства был сиротой, а с воспитателями не задалось (Калигула, Петр II, Людовик XV).
Т.е все же вызывалось именно дефицитом самого воспитания, а не потому, что умный монарх - хреновый Песталоцци.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #38 : 22 Сен, 2020, 20:56:58 »

Если в случае Филиппа II Испанского вы на дона Карлоса намекаете, то вы как-то погорячились. Ему бы никакой Песталоцци не помог, гены пальцем не раздавишь.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #39 : 22 Сен, 2020, 21:23:20 »

Если в случае Филиппа II Испанского вы на дона Карлоса намекаете, то вы как-то погорячились. Ему бы никакой Песталоцци не помог, гены пальцем не раздавишь.
Нет, на Филиппа III. Вырос типичный глупец и гедонист на троне.
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1256
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2662
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #40 : 22 Сен, 2020, 21:56:03 »

либо в силу того, что сыновей у него - миллион, и кто наследник, вообще непонятно (случай, типичный для Османской империи)
И, тем не менее, у Адгемара получилось  ;)

а Колиньяр - Эстебан.
Кстати, хороший вопрос. Почему Колиньяр - Эстебан ??? Они что, в кэналлийцы записались?
Записан

Dreamer

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4767
  • Арбалет - оружие труса!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #41 : 22 Сен, 2020, 23:11:22 »

Разговор о дамах выделен в отдельную тему

Хранитель
Записан
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #42 : 23 Сен, 2020, 09:26:39 »

либо в силу того, что сыновей у него - миллион, и кто наследник, вообще непонятно (случай, типичный для Османской империи)
И, тем не менее, у Адгемара получилось  ;)
Так у Адгемара были бастарды, на воспитание которых он чихать хотел. А Этери и Баату - законных - целенаправленно на власть натаскивал. А у султанов были десятки, а то и больше, сыновей, и наследников мог стать каждый. Разберись тут.

Кстати, хороший вопрос. Почему Колиньяр - Эстебан ??? Они что, в кэналлийцы записались?
А почему фон Бок был Федором, а не Фридрихом? Или у меня коллегу зовут Дианой?
Видать, родители решили, что так красивее. Или в честь кого-то назвали.
Эстебан - это испанская форма имени Степан))) Он же Стефан, Иштван, Этьен. И надо сказать, что испанская/кэналлийская форма - самая красивая. Возможно, в среде Людей Чести считалось бы "некрасивым" дать сыну кэналлийскую форму имени (скажем, Рикардо Окделл, Карлос Эпинэ) - а "навозникам" Колиньярам на это было наплевать.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #43 : 23 Сен, 2020, 12:00:12 »

а Колиньяр - Эстебан.
Цитировать
Кстати, хороший вопрос. Почему Колиньяр - Эстебан ??? Они что, в кэналлийцы записались?
Так ведь и сам герцог Колиньяр - Жоан-Эразм, и брат его - Фернан. Не очень Талигойские имена, вроде бы.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #44 : 23 Сен, 2020, 13:31:16 »

Пруссия - это Дриксен
Мнится мне, что Дриксен - отнюдь не Пруссия, а вполне себе Швеция...
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.