Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Расшифровка имен и названий  (Прочитано 47917 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #90 : 21 Июн, 2021, 13:23:59 »


Эпине – возможно от  «иппос» -  лошадь (др.гальт.)
Анализ показывает, что это слово происходит, скорее, от позднегальтарского "spinolium" - кустистый, заросший терновником. Ср. поздегальтарское spina - шип, терновник.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10387
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14989
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #91 : 21 Июн, 2021, 20:40:35 »


Эпине – возможно от  «иппос» -  лошадь (др.гальт.)
Анализ показывает, что это слово происходит, скорее, от позднегальтарского "spinolium" - кустистый, заросший терновником. Ср. поздегальтарское spina - шип, терновник.
Вот как-то мне вариант эрэа Marichen больше нравится. а всякие там кусты, морские огурцы...
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #92 : 22 Июн, 2021, 06:43:42 »

И мне он больше нравится, но обыкновенное дело -  приходится жертвовать своими предпочтениями ради истины.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #93 : 22 Июн, 2021, 07:18:09 »

"Они взяли себе имя Эпинэ в честь речки, у которой Проэмперадор Чезаре в пух и прах разбил объединённое войско сепаратистов" - ЯМ-2, стр. 423.
Речка с кустистыми берегами - естественно и правдоподобно. А речка-лошадь...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #94 : 22 Июн, 2021, 09:30:24 »

И еще одна версия про Лахузу: др.гальт. λάχος - судьба, Λάχης - соответственное известное в древнегальтарские времена собственное имя. :)
Λαχυσα - удача.
« Последнее редактирование: 22 Июн, 2021, 09:45:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 299
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #95 : 27 Июн, 2021, 01:51:48 »

Ноавя порция фамилий:
Ахтентанне – восьмая елка (др., фамилия дальнего родственника Фельсенбургов. Учитывая степень родства, можно комментировать значение фамилии как «седьмая вода на киселе» или «нашему забору двоюродный плетень»)
Бреве – смелый (сев.тал.)
Дексер – моряк на палубе (др.)
Доннер – гром (др.)
Зальмер ≈  соленое море (др.)
Курше – проклятие (сев.тал)
Лебенслюстиг – жизнерадостный (др.)
Мевен – знаток (сев.тал.)
Морен – морковь (др.)
фок Таннер – еловый или елочный (др.)
Цвайер – второй (др.)
фок Шеенвальд – красивый лес;
       возможно, в моем тексте  опечатка и должно быть:
фок Шнеевальд – снежный лес
Записан

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 299
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #96 : 27 Июн, 2021, 02:25:48 »

К фамилии Эпине есть еще один вариант: épine -  шип, колючка (юж.талиг)
Цитировать
Речка с кустистыми берегами - естественно и правдоподобно. А речка-лошадь...
Почему бы и нет? Только у нас в стране  множество рек называется по животным: Бычиха, Вол, Волчина, Кабанья, Лисица, Медведица, Медведовка, Оленек, Росомаха, Соболевка, Тигровая, Шавка... Нашлись еще Битюг, Скакун, Две Лошади и 6 рек, которые называются Кобылка. Почему бы в Талиге не появиться речке Лошадка? (С кустистыми и колючими берегами  :)) )
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #97 : 28 Июн, 2021, 08:06:20 »

К фамилии Эпине есть еще один вариант: épine -  шип, колючка (юж.талиг)
...в свою очередь, происходящее от все того же позднегальтарского spina.

Нужно смотреть документы гальтарского периода - как в это время именовалась река.

/*Мечтательно*/ Найти чьи-нибудь комментарии о какой-нибудь войне, в которых будет что-нибудь типа "Flumen est Spinolegum... incredibili lenitate ita ut oculis in utram partem fluat iudicari non possit"...  :D

https://www.thelatinlibrary.com/caesar/gall1.shtml, [12], http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364955001
« Последнее редактирование: 28 Июн, 2021, 08:38:31 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5532
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12873
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #98 : 28 Июн, 2021, 11:27:42 »

К фамилии Эпине есть еще один вариант: épine -  шип, колючка (юж.талиг)
...в свою очередь, происходящее от все того же позднегальтарского spina.
Но как речка Спинучка (Spina) превратилась в Эпинэ? Не было ли промежуточного "Эспинэ", а то и Деспинэ, с последующим терянием букв? Вообще забавно сравнить речки, давшие имя известным людям. Навскидку - Рымник, Амур, Кельвин... Дунай, но это уже другая история.  :D
А фамилия Спиноза выходит какой-то смесью шипа и занозы - ужас.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #99 : 28 Июн, 2021, 14:14:04 »

Так и фамилия Спиноза - от города Эспиноса, в свою очередь происходящего все ото того же spina через исп. espina.


Кстати, отчего никого не удивляет происхождение épée от spatha?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 299
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #100 : 28 Июн, 2021, 19:16:44 »

Кстати, о птичках речках. Сьентитифики, изучающие землеописание, утверждают, что гидронимы – то бишь названия рек и прочих водоемов – самые долгоживущие из географических названий. Уже и народы, давшие им имена откочевали в дальнюю даль или вообще исчезли, а эти названия остаются. Это позволяет определить, кто где обитал в древности. Так Дон, Днепр, Днестр и, предположительно, Дунай, произошли от скифко-сарматского корня  Дън – «река». Отсюда делают вывод, что сарматы жили в древности в бассейне этих рек. Не сильна в древней истории Золотых Земель – может, кто-нибудь знает, какие кочевые народы обитали прежде в районе Олларии и дали имя Данару от того же корня «Дън»?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #101 : 28 Июн, 2021, 19:25:38 »

Проблема в том, что история и этнография Золотых земель догальтарского периода известны,  насколько можно понять, слабо (может, это еще и мягко сказано). Соответственно, догальтарские языки в периферийных областях будущей Золотой анаксии можно, в лучшем случае, изучать (или даже пытаться угадать их наличие) разве что по субстратным влияниям на талиг и этим самым топонимам.
Это - как изучать дошумерские языки Месопотамии. :)

Кстати, какому языку обязан своим появлением известный корень "тэла" - Урготелла, Кабитэла?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #102 : 28 Июн, 2021, 20:05:27 »

Склонен думать, что в догальтарский период никаких истории с этнографией вообще не было и быть не могло. Что Абвении не разбегались мысью по иггдрасилу, а создали изначально один-единственный народ на всю Одессу планету, и был он оседлым. Первые и единственные кочевники появились только после экологической катастрофы в Седых Землях.
Ошибка, допущенная в предыдущих Бусинах и оставившая в них след в виде легенды о Каине и Авеле - в Кэртиане, вероятно, оказалась в числе исправленных.
А речку Эпинэ могли назвать сами Абвении в память о прочитанном в детстве увлекательном романе.
« Последнее редактирование: 28 Июн, 2021, 20:10:15 от Мальк, просто Мальк »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #103 : 28 Июн, 2021, 20:09:37 »

Цитировать
Кстати, какому языку обязан своим появлением известный корень "тэла" - Урготелла, Кабитэла?
А нельзя ли к этому же корню и Талигойю отнести? Речку Каделу?
Цитировать
Первые и единственные кочевники появились только после экологической катастрофы в Седых Землях.
А из Бирюзовых не откочевали разве?
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #104 : 28 Июн, 2021, 20:17:06 »

Может быть Эпинэ это преобразовавшееся в веках и тысячелетиях имя Астрапиона? Нынешние Эпинэ ведь и впрямь потомки Астрапиона. Когда им запретили называться Марикьяре, они, например, схитрили и созвучное древнему имя выбрали...
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...