Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Расшифровка имен и названий  (Прочитано 47916 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #105 : 28 Июн, 2021, 20:24:59 »

Ну, при всем этом определенные субстратные влияния в топонимах Талига прослеживаются - и можно видеть в результате отличия условно говоря "южных", эпинейских древних влияний на географические названия от "северных", надорских и "северных" приддских.
Достаточно заметными являются и различия в традиционно предпочитаемых и выбираемых именах и их формах, которые иначе, чем субстратными влияниями объяснить трудно (ср. эпинейские Ги, Серж, Робер: Робер Эпине, но Роберт Рокслей.).
« Последнее редактирование: 28 Июн, 2021, 20:31:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #106 : 28 Июн, 2021, 20:28:15 »

Цитировать
Первые и единственные кочевники появились только после экологической катастрофы в Седых Землях.
А из Бирюзовых не откочевали разве?
Как я помню, холтийцы пришли из восточной части Седых Земель, как и гоганы. И, как и гоганы, радикально изменили свой образ жизни.
Жители Бирюзовых земель предположительно вымерли полностью.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #107 : 28 Июн, 2021, 20:28:37 »

Может быть Эпинэ это преобразовавшееся в веках и тысячелетиях имя Астрапиона? Нынешние Эпинэ ведь и впрямь потомки Астрапиона. Когда им запретили называться Марикьяре, они, например, схитрили и созвучное древнему имя выбрали...
А предвидя такой оборот, вначале и задолго до этого речку переименовали и подгадали устроить на ней сражение?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #108 : 28 Июн, 2021, 20:34:25 »

Может быть Эпинэ это преобразовавшееся в веках и тысячелетиях имя Астрапиона? Нынешние Эпинэ ведь и впрямь потомки Астрапиона. Когда им запретили называться Марикьяре, они, например, схитрили и созвучное древнему имя выбрали...
А предвидя такой оборот, вначале и задолго до этого речку переименовали и подгадали устроить на ней сражение?

Может быть и речка не просто так названа Эпинэ. Может в этих местах любил бывать, отдыхать, танцевать или охотиться Астрапион... Шалаш когда-то там соорудил с возлюбленной, например  :) А хитромудрые потомки это помнили, потом воспользовались случаем увековечиться под именем предка...
Про гоганов точно не могу вспомнить, но разве они не в жарких краях жили до ухода в Багряные Земли?
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #109 : 28 Июн, 2021, 20:39:00 »

Ну, как из гальтарского "спина" эпинейцы сделали эспину, а потом эпине, я понять могу. Как и из Роберта Робера, а из Видона Ги.
Но как из Астрапа делать Эпине - не представляю. Ни одной согласной не оставили.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #110 : 28 Июн, 2021, 20:39:11 »

Ну, при всем этом определенные субстратные влияния в топонимах Талига прослеживаются - и можно видеть в результате отличия условно говоря "южных", эпинейских древних влияний на географические названия от "северных", надорских и "северных" приддских.
Тут можно выделить две разные гипотезы. Либо это следствие обособления Четырёх первоначальных Анаксий, до их слияния в одну (и тогда ещё тогда помимо общего официального гальтарского существовало четыре диалекта) - либо разделение языков произошло уже в эпоху Империи.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #111 : 28 Июн, 2021, 20:44:34 »

Про гоганов точно не могу вспомнить, но разве они не в жарких краях жили до ухода в Багряные Земли?
Где они только не жили.
После Седых земель что угодно покажется жарким..
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #112 : 28 Июн, 2021, 20:44:55 »

Но разделение все же выглядит находившимся под влиянием неких субстратов - больно уж характерны общие свойства каждого из диалекта. А первый вариант выглядит плодотворно - тогда в диалектах отражаются особенности языков древних анаксий и их населения, "натянутые" на гальтарский язык.

Впрочем, можно даже представить даже экзотический вариант, что языки были разными, а гальтарский (древнегальтарский) - это вообще язык Абвениев.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #113 : 28 Июн, 2021, 20:49:44 »

Ну, как из гальтарского "спина" эпинейцы сделали эспину, а потом эпине, я понять могу. Как и из Роберта Робера, а из Видона Ги.
Но как из Астрапа делать Эпине - не представляю. Ни одной согласной не оставили.
Не из Астрапа, из Астрапиона, сынка его :)
А вот как шалун и забавник Ёви превратился в сурового Юпитера?..
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #114 : 28 Июн, 2021, 20:59:00 »

Впрочем, можно даже представить даже экзотический вариант, что языки были разными, а гальтарский (древнегальтарский) - это вообще язык Абвениев.
Может быть. Но мне больше нравится идея, что древнегальтарский был искусственным языком типа эсперанто, придуманным специально для первоначального населения Кэртианы. Причём придуманным путём не очень разумного слияния нескольких языков - что в некоторой степени способствовало последующему разделению.
Правда, это противоречит идее, что Абвении были братьями.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #115 : 28 Июн, 2021, 21:01:20 »

Ну, как из гальтарского "спина" эпинейцы сделали эспину, а потом эпине, я понять могу. Как и из Роберта Робера, а из Видона Ги.
Но как из Астрапа делать Эпине - не представляю. Ни одной согласной не оставили.
Не из Астрапа, из Астрапиона, сынка его :)
А вот как шалун и забавник Ёви превратился в сурового Юпитера?..
Йов(ис)-патера?
Просто. И не зря все падежные формы от имени Юпитер имеют корень Йов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4527
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #116 : 28 Июн, 2021, 21:21:22 »

Ну, как из гальтарского "спина" эпинейцы сделали эспину, а потом эпине, я понять могу. Как и из Роберта Робера, а из Видона Ги.
Но как из Астрапа делать Эпине - не представляю. Ни одной согласной не оставили.
Не из Астрапа, из Астрапиона, сынка его :)
А вот как шалун и забавник Ёви превратился в сурового Юпитера?..
Йов(ис)-патера?
Просто. И не зря все падежные формы от имени Юпитер имеют корень Йов.
И ничего не просто :) Это, как сказать, что Александр запросто в Шурика превращается, а Ричард - в Дикона, и что Нюшка - это Анна :D 
Но Ёви мне нравится :D
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #117 : 29 Июн, 2021, 06:20:33 »

Nom.   Juppĭter
Voc.     Juppĭter
Gen.     Jovis
Dat.           Jovi
Acc.   Jovem
Abl.           Jove
В чем сложности? Jov-pater => Juppĭter.
Это Вам не Элишеву в Лизу переиначивать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 299
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #118 : 29 Июн, 2021, 19:52:38 »

Новая порция географических названий:

Альт-Вельдер – Старые леса (др.)
Альтпферд (форт) – Старый конь (др.)
Альтхекс (город) – Старая ведьма (др.)
Айзмессер (гора) – Ледяной нож (др.)
Вайзтанне – Мудрая ель («мудрая» - именно потому, что «вайЗ», иначе была бы – «белая») (др.)
Вальдзее – Лесное озеро (др.)
Гефлехтштир (город) – Ухоженный бык (др.)
Данар (река) – Большая река (от сложения древних корней Дън+ а(п)р) (гальтарск ??)
Доннерштрааль (река) – Гремящий поток (др)
Зенке – Долина (др.)
Киршенбаумен (город) – Вишневые деревья (др.)
Кошон(е) (город) – Поросенок, Маленькая свинка (юж. тал.)
Лаутензее (город) - Поющее (звучащее) озеро (др.)
Ляйне (город) – Льняной (др.)
Мон-Нуар (горы) – Моя ночь (или Тьма) (юж.тал.)
Муксунхоффе – Комариный (пищащий(?) двор (др.)
Ноордкроне (древне название столицы варитов) – Северная корона  (др.)
Ойленфурт – Совиный брод (др.)
Таубург – Канатный замок или Замок росы (др)
Хексдансе (форт) - ведьмин танец (др.)
Шафгазе (река) – Овечья дорожка (тропа) (др.)
Шмутце (бухта) – Грязная (др,)
Шнеештрааль (река) – Снежный поток (др.)
Шпрехау (город) – Говорящий, Место для переговоров (др.)
Штернштайнен (скалы) – Звездные камни (др.)
Энтенизель (острова) ≈ Гнездовье уток; возможно еще  от «ente bissel» – утиный укус (др.)
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36092
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #119 : 29 Июн, 2021, 19:58:24 »

Mont Noir - это еще и Черная Гора.
Ср. Mont Blanc
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"