Печать

[Oksi]

на ваших изо именно он. только желтого цвета.

Видите ли, есть проблема.

Классический бафкот был из кожи 4-5 мм и весил 4-7 кг

Кожа 4-5 мм - это очень толсто. Она сгибается с трудом. В то время как на портретах хорошо различимы мягкие складки и изысканные драпировки. Для них даже кожа 2 мм не подходит. Здесь нужна лайка тончайшей выделки. Которой, разумеется, ни во времена Генриха Наваррского, ни в первой половине XVII века - времена Людовика XIII и Регентства - просто не существовало в природе.
А кираса в сочетании с длинной курткой из толстой кожи выглядит так, как на фот из статьи. Увы. 

[Hasveld]

на ваших изо именно он. только желтого цвета.

Видите ли, есть проблема.

Классический бафкот был из кожи 4-5 мм и весил 4-7 кг

Кожа 4-5 мм - это очень толсто. Она сгибается с трудом. В то время как на портретах хорошо различимы мягкие складки и изысканные драпировки. Для них даже кожа 2 мм не подходит. Здесь нужна лайка тончайшей выделки. Которой, разумеется, ни во времена Генриха Наваррского, ни в первой половине XVII века - времена Людовика XIII и Регентства - просто не существовало в природе.
А кираса в сочетании с длинной курткой из толстой кожи выглядит так, как на фот из статьи. Увы. 

в этом есть вопрос визуальной восприятии образа от его практичного применения, кожу уже умели делать достаточно мягкой, плюс мы ведь понимаем, что бафкот это часть доспеха? =)
а вы подставляйте рейтарский доспех весом в 40 кг?

ссылка конечно не на научную статью, однако более визуальна https://www.pinterest.ru/thetavernknight/buff-coat/

[~Rina~]

С актером Робером все в порядке, но меня очень смущает шнуровка на плаще. Несомненно, такое когда-то тоже носили, но сколько нужно времени (и слуг) чтобы зашнуроваться, а потом и расшнуроваться? Специально проверил "Великолепный век" - многие в коже и на пуговицах, сражаться не мешает. Я просто не знаю, как справлялись тогда со шнуровкой (а ведь для нее еще люверсы нужны). Возможно, это все тоже отразилось на лице Робера - наряду с вареной морковкой.

Хм.
Уже не в первый раз задумываюсь о том, что у нас с нашими предками совершенно разное ощущение времени. Помнится, когда наткнулась у Сыромятниковой на такой отрывок

    - А на что похожа эта Ингерника? - задал вполне ожидаемый вопрос пожилой шахтер.
       Саиль попыталась выразить несколькими словами всю полноту своих впечатлений о заморской стране:
       - Там в каждом доме есть часы. Многие горожане носят их с собой, потому что некоторые вещи нужно делать с точностью до минуты.
       Горняки зацокали языками: конечно, Уложение предполагало разные строгости (колокол на часовой башне ударил - все на работу), но так далеко не заходило.

озадачилась: а ведь верно... Привычка постоянно сверяться с часами, экономить каждую минуту формируется с детства - со школьных звонков. ("До конца контрольной две минуты! Караул!" А ведь казалось бы - что такое две минуты?) И остается на всю жизнь, при этом сложно даже предположить, что бывает иначе. Собственно, современная одежда, которую можно натянуть за пару минут без посторонней помощи, тоже требование нашей эпохи и ритма жизни - у нас слишком высоко ценится время, чтобы тратить его на одевание.

Тем не менее, чтобы одеть японскую хакама, нужно минимум минуты две. (А новичкам все пять ) И не помню, чтобы у нас это кого-то раздражало

[Akjhtywbz22]

Возможно, удивление у современного человека по поводу наличия несколькоминутной шнуровки  связано с нынешней 45-секундной армейской обязанностью вскочить и одеться . Но ведь раньше такого не было, воевали намного медленнее ( вспомним, сколько времени одна армия могла гоняться - это сильно сказано - за другой). Потом выстраивались напротив друг друга, ждали рассвета. Ну и что изменится за 2-5, даже десять минут? К тому же у высоких чинов обычно были оруженосцы - разбудить, водичку погреть, побрить, завтрак подать, оружие, доспехи... Ну а те, кто в дозоре или в разведке, просто не раздевались, им и перешнуровываться не было необходимости.
Вот на  старинных картинах у кавалеров многочисленные пуговки, а их попробуй быстро застегни
Даже дамы когда-то носили наряды со шнуровкой на спине, но для этого у них обязательно были  помощницы, простолюдинки сами шнуровались спереди, фасон совсем другой был. А теперь кто-нибудь такие платья на работу надевает? Разве что на свадьбу . Так и там невесту гуртом собирают, причёсывают, красят... А вскочить поутру и зашнуроваться мы вряд ли успеваем, именно потому что у нас каждая минутка на счету. Но ведь так было не всегда.
По поводу лайки задумалась - а из чего же шили тонкие кожаные перчатки и туфельки? Их ещё и вышить умудрялись.

[Colombo]

Хм.
Уже не в первый раз задумываюсь о том, что у нас с нашими предками совершенно разное ощущение времени.

Да, ощутить момент, когда курицу нужно разлучить с огнем - это было дано не всем. Впрочем, таймер на кухне - это для склеротиков! А вот хорошие весы...

Собственно, современная одежда, которую можно натянуть за пару минут без посторонней помощи, тоже требование нашей эпохи и ритма жизни - у нас слишком высоко ценится время, чтобы тратить его на одевание.

И потом час-полтора добираться до работы. Ценится, угу.

Тем не менее, чтобы одеть японскую хакама, нужно минимум минуты две. (А новичкам все пять ) И не помню, чтобы у нас это кого-то раздражало

Ну так это юбка-штаны для айкидо, ее постигать надо. Если что-то отстегнется и свалится в бою, будут проблемы. Как и со шнуровкой, если она не под кирасой.

[Аррольд]

Насчет застежки-шнуровки на плаще Робера, она в тот период весьма активно использовалась как прочие завязки, большая часть одежды была тогда еще на завязках, пуговицы были штукой непростой в изготовлении, а значит достаточно редкой и дорогой.

[~Rina~]

И потом час-полтора добираться до работы. Ценится, угу.

Именно Для нас потерять час времени - катастрофа, но пару веков назад с нами бы не согласились

Если что-то отстегнется и свалится в бою, будут проблемы.

Так и есть... Конкретизирую предыдущее высказывание:
1. В те времена потратить около часа на одевание, ЕМНИП, вообще считалось нормой;
2. К тому, что на одевание защитного снаряжения может уйти достаточно много времени, спокойно относятся даже сейчас. (Касается это хоть хакамы, хоть походной "противоэнцефалитной" одежды)

[Dama]

1. В те времена потратить около часа на одевание, ЕМНИП, вообще считалось нормой;

Угу. И время утреннего и вечернего туалета (леве и куше) нередко использовалось для  разного рода дел - выслушивания отчетов, чтения и диктовки писем и приёма посетителей.

2. К тому, что на одевание защитного снаряжения может уйти достаточно много времени, спокойно относятся даже сейчас.

А в те времена напасть на противника раньше, чем он полностью подготовится к бою, почиталось бесчестным.

[Oksi]

а вы подставляйте рейтарский доспех весом в 40 кг?

Угу. Но у Робера явно не рейтарский доспех. 

кожу уже умели делать достаточно мягкой, плюс мы ведь понимаем, что бафкот это часть доспеха? =)

Да, часть.
Смотрим здесь

здесь

и здесь. Карл I Английский с кем-то из вельмож. Пока хватит.

Теперь вспоминаем костюм Робера... Почувствуйте разницу! 

[Oksi]

А в те времена напасть на противника раньше, чем он полностью подготовится к бою, почиталось бесчестным.

Особенно, в конной свалке. Ну да, ну да! 
Чего вообще к этой шнуровке прицепились? Она мелочь по сравнению с общим качеством костюма.

[Аррольд]

а вы подставляйте рейтарский доспех весом в 40 кг?

Не весил ретйтарский доспех 40 кг, где вы эту чушь читали, 25-30 кг он весил, поскольку был неполным, состоял из кирасы, оплечий, открытого шлема, сабатоны(стальные сапоги) и наколенники отсутствовали, ноги прикрывались ботфортами, иногда могли присутствовать набедренники до колен, но это чаще было было у кирасир они изначально были более бронированные чем рейтары. Кираса в 40 кг это уже вторая половина 17-го века да и продержалась она очень недолго

[Мальк, просто Мальк]

Теперь вспоминаем костюм Робера... Почувствуйте разницу! 

Да-да. Разница между показушным костюмом франта, который никогда на войне не был и никогда не будет, - и повседевно-боевой одеждой настоящего вояки - вполне так чувствуется.
Может быть, стоит подождать, пока Вам покажут костюм Ги Ариго или Альдо - и уж его сравнивать с его земными аналогами?

[Oksi]

а вы подставляйте рейтарский доспех весом в 40 кг?

Не весил ретйтарский доспех 40 кг, где вы эту чушь читали,

Ну, если посчитать вместе с доспехами коня, то можно и 67 кг. набрать  Хотя это уже точно не рейтарский доспех.
Информация к размышлению.
Максимилиановский доспех, 1540 г.  Общий вес 29 кг .
Турнирный доспех работы мастера Антона Пефенхаузера. Общий вес - 31.06 кг.
Боевой доспех работы мастера Антона Пефенхаузера. Общий вес 25.58 кг.
Боевые доспехи, Италия, около 1550-1560 гг. (коллекция Уоллеса, Лондон, 737) 20,8 кг.
Боевые доспехи, Италия, около 1590 г. (коллекция Уоллеса, Лондон, 434-439) 32,6 кг.
И т.д. и т.п.
Это всё - полный латный доспех. У рейтаров был, как уже писалось, укороченный вариант.

[Oksi]

Да-да. Разница между показушным костюмом франта, который никогда на войне не был и никогда не будет, - и повседевно-боевой одеждой настоящего вояки - вполне так чувствуется.

Во-первых, когда это Робер к моменту Ренквахи успел стать настоящим воякой? 
Во-вторых, одежда и доспехи аристократов всегда отличалась от серой массы. Тем более, вельмож такого уровня, как герцоги Эпине. Не знаю, что там будет с костюмами Ариго, а костюм Робера тянет на местного Алатристе, максимум.
В-третьих. Униформа времён Людовика XIV (как сказано в статье). Смотрим и наслаждаемся:

Французская гвардия в Версале.


Лейб-гвардеец Людовика XIV, 1685 год.

Ну, или хотя бы вот это:

Хватит? Или ещё накидать?

[Мальк, просто Мальк]

Во-первых, когда это Робер к моменту Ренквахи успел стать настоящим воякой? 

Да уж успел. В Торке он успел повоевать, это матчасть.
Торка очень быстро отучает выпендриваться и красоваться. Это тоже матчасть. Там все ходят одинаково, и аристократы, и вчерашние крестьяне.

В-третьих. Униформа времён Людовика XIV

Я, простите, сам в армии служил и разницу между парадной и повседневной формой одежды немножко понимаю.