Печать

[Colombo]

И обратите внимание - ответ был получен касательно громадного черного и весьма чистоплотного котища безупречной нравственности и  превосходного воспитания.

Все же ответ собеседника был "по части кошек", а не в индивидуальном порядке. Что касается безупречной нравственности и чистоплотности... Люди эгоистичны, и им кажется, что маленькая операция - это коту даже полезно.

Что же касается иных котищ, сидящих ли на кактусах, прыгающих ли в душ, падающих ли с подоконников, рушащихся ли в пианино (а тем более, котищ, совмещающих все эти предосудительные поступки), положительного ответа не последовало.

См. выше: "По части кошек". Любого полу.

На самом деле вопрос глубже. Наличие способности обрабатывать и запоминать данные об окружающей обстановке далеко не достаточно для наличия собственного "я", а изображать удовольствие, глубокомыслие и пр. котищи умеют прекрасно. Да что котищи - пресловутые кабачки на солнышке так греются...  Dolce far niente, как обозначал это Чеширский кот. И тереться об ногу - это рефлекторно. И даже материнский инстинкт - это о другом. Но что есть это самое собственное "я"? Может, это как с разумом - признаем его наличие у существ, имеющих честь быть похожими на нас, а сами вовсю путаем определения и признаки?

[фок Гюнце]

И обратите внимание - ответ был получен касательно громадного черного и весьма чистоплотного котища безупречной нравственности и  превосходного воспитания.

Все же ответ собеседника был "по части кошек", а не в индивидуальном порядке.

Barbara, Celarent, Darii, Ferio...
Один кот  обладает понятием собственного "я".
В пианино падает один кот.
Значит падающий в пианино кот обладает понятием собственного "я".

Что касается безупречной нравственности и чистоплотности... Люди эгоистичны, и им кажется, что маленькая операция - это коту даже полезно.

Ну, это - не про того кота, о котором я рассказывал. Я уж не знаю, какая операция может быть ему полезна...

Что же касается иных котищ, сидящих ли на кактусах, прыгающих ли в душ, падающих ли с подоконников, рушащихся ли в пианино (а тем более, котищ, совмещающих все эти предосудительные поступки), положительного ответа не последовало.

См. выше: "По части кошек". Любого полу.

Ну, и посм. И увидел логическую ошибку. Замену высказывания типа I (частноутвердительного суждения) высказыванием типа А (общеутвердительного суждения). "Умны ли люди? - Сократ умен!".

На самом деле вопрос глубже. Наличие способности обрабатывать и запоминать данные об окружающей обстановке далеко не достаточно для наличия собственного "я", а изображать удовольствие, глубокомыслие и пр. котищи умеют прекрасно. Да что котищи - пресловутые кабачки на солнышке так греются...  Dolce far niente, как обозначал это Чеширский кот. И тереться об ногу - это рефлекторно. И даже материнский инстинкт - это о другом. Но что есть это самое собственное "я"? Может, это как с разумом - признаем его наличие у существ, имеющих честь быть похожими на нас, а сами вовсю путаем определения и признаки?

В принципе, в нашем случае под большим сомнением находится сама способность обрабатывать и запоминать данные об окружающей обстановке. Как таковая.

[Colombo]

В принципе, в нашем случае под большим сомнением находится сама способность обрабатывать и запоминать данные об окружающей обстановке. Как таковая.

Сомнение - это уже хорошо. Но как капризен случай! Ты ограбил кафе с рыбными деликатесами, кто-то снял видео и ты проснулся знаменитым котом. Ты упал в пианино, но никто не почесался снять видео, и вся слава твоя - в одной ветке литературного форума, где читателей можно пересчитать по пальцам...

[passer-by]

Ага, Barbara, Celarent, Darii, Ferio...  Так, значит?!

а. Все кабачки растут в земле
б. Все коты не растут в земле
с. Все коты - не кабачки.

а. Все коты - не кабачки
б. Все кабачки - не интеллектуалы
с. Все коты - интеллектуалы.

Наш кот (этот любитель прыгать на пианино, сидеть на кактусе и мыться в душе) - интеллектуал. Да-с!   

[Colombo]

а. Все кабачки растут в земле
б. Все коты не растут в земле
с. Все коты - не кабачки.

Все еще круче, потому что в земле растет картошка, а кабачки лежат себе сверху.
а. Ни один кабачок не растет в земле
б. Ни один кот не растет в земле
с. Все коты - кабачки.

[фок Гюнце]

/*Удачно избегая диалога о силлогизмах, суждениях и всяческих предикатах*/ Что есть слава? Тщета. Тлен. Суета. Прах земной и томление ветра. И тщетны павшему в пианино, лежащему под душем и сидящему на кактусе утешения меди звенящей, и напрасны звуки кимвалов бряцающих.
И отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс...

[passer-by]

а. Все кабачки растут в земле
б. Все коты не растут в земле
с. Все коты - не кабачки.

Все еще круче, потому что в земле растет картошка, а кабачки лежат себе сверху.
а. Ни один кабачок не растет в земле
б. Ни один кот не растет в земле
с. Все коты - кабачки.

Ха!
Cesare, Camestres, Festino, Baroko
а. Все кабачки не прыгают на пианино... (лежат себе сверху на земле)
б. Некоторые коты прыгают на пианино
с. Некоторые коты, прыгающие на пианино, не кабачки 

/*Удачно избегая диалога о силлогизмах, суждениях и всяческих предикатах*/ Что есть слава? Тщета. Тлен. Суета. Прах земной и томление ветра. И тщетны павшему в пианино, лежащему под душем и сидящему на кактусе утешения меди звенящей, и напрасны звуки кимвалов бряцающих.
И отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс...

Не тщетны павшему в пианино, лежащему под душем и сидящему на кактусе утешения меди звенящей, не напрасны звуки кимвалов бряцающих,
ибо от избытка сердца говорят уста.

[фок Гюнце]

Суета, сказал фок Гюнце, суета сует и все - суета. И слава его будет в поругании, доколе будет любить суету и искать лжи.
Ибо некоторые коты - не кабачки, а некоторые - кабачки. И мухи.

[Colombo]

Ибо некоторые коты - не кабачки, а некоторые - кабачки. И мухи.

Признаки и определения... Когда одному киборгу объяснили, что разум - это когда некоторые действия немотивированны, он деловито поинтересовался - это определение или признак? Вообще делать признаком разума неразумные действия - это как минимум достойно. Но о разуме высказывался не только Клоп-Говорун, были и другие... модели. Вот отрывочек.

— Была другая причина из этого же ряда, — сказал Эо. — Знаете, когда у меня развеялись последние сомнения? Когда Марио сообщил, что в обнаруженном объекте ему привиделось что-то разумное. После этого я уже не сомневался.
— Непонятно, — сказал министр. — Какое отношение эти слова имеют к вашей догадке?
— Самое непосредственное. В молодости я как-то писал философский реферат о сознании. Знаете, какой аналог разума я придумал?
— Не буду угадывать, — сказал министр. — Я слышал, конечно, что среди животных есть очень умные твари, но все же воздержусь от высказываний.
Эо молчал, собираясь с мыслями. Небо на закате уже темнело. Ночь выдвигалась из-за горизонта.
— Я начал с того, что сформулировал основные свойства разума, составляющие его отличия от всего остального.
— Вы смельчак, — сказал министр. — По-моему, это пытались сделать многие философы, в том числе древние мыслители, оставшиеся в этих вопросах непревзойденными. Ни у кого из них не получилось ничего путного.
— Да, — усмехнулся Эо. — Но я-то не философ. Я пошел по обычному пути физика — абстракция и отрыв от второстепенного. Прежде всего я выдвинул три основных качества разума так, как я их понимал. Первое — разумное существо накапливает информацию. Второе — поведение разумного существа непредсказуемо. Третье — разумное существо обладает свободой воли. Собственно, это все.
— Любопытный перечень, — сказал министр. — По-моему, он маловат. А как его оценили экзаменаторы?
— Они нашли, что он слишком велик, — усмехнулся Эо. — Они заявили, что эти свойства не являются независимыми, что они сводимы друг к другу. Тем не менее они признали их правильность. Но они страшно возмутились, когда дошли до того места моего реферата, где я выдвинул свою концепцию физического объекта, аналогичного, на мой взгляд, разумному существу. Объекта, не являющегося разумным существом, но тем не менее обладающего всеми перечисленными качествами.
— И что же это было такое? — спросил министр внешней безопасности.
— Вы могли бы догадаться, — укоризненно сказал Эо. — Вы же знакомы с моими взглядами на эти вещи. О ружьях, которые стреляют не только в новеллах, но и в жизни. Вы знаете, что практически в то же самое время я занимался «черными дырами». Естественно поэтому, что найденный мною аналог разумного существа представлял собою не что иное, как «черную дыру».
— Но почему? — воскликнул министр. — Это же совершенно неправильно! Ну я еще могу понять, что вы имеете в виду, утверждая, что «черная дыра» накапливает информацию и этим подобна человеку. Вы хотите сказать, что информация, попавшая в «черную дыру», так там и остается, поскольку даже свет бессилен эту дыру покинуть. Это понятно. Но…
Министр замолчал. Эо смотрел на него с совершенно невинным видом.
— Почему вы замолчали? — лукаво поинтересовался он. — Вы очень правильно начали все излагать.

Михаил Пухов, "Монополия на разум".

[фок Гюнце]

Это черная дыра непредсказуема и обладает свободой воли?
Хм... в отличие от любого электрона (и резвого протона) черная дыра - предельно простой, примитивный объект, теоретически обладающий в любой системе отсчета только четырьмя (а практически - тремя) собственными параметрами - массой, моментом, зарядом и импульсом. И все. Ни одного свободного параметра.   

[Colombo]

С трактовкой воли как параметра, к тому же в довольно узком смысле - это уже можно в Пундак.

[фок Гюнце]

Свобода воли - это никак не параметр.
Но наличие свободы воли возможно только при наличии хотя бы одного свободного (произвольного) параметра, который можно изменять.
У черной дыры всего четыре параметра - и ни один из них не является свободным. 

[passer-by]

Суета, сказал фок Гюнце, суета сует и все - суета. И слава его будет в поругании, доколе будет любить суету и искать лжи.
Ибо некоторые коты - не кабачки, а некоторые - кабачки. И мухи.

Мне до некоторых нет никакого дела. Мне дело до конкретного кота-анонима, которого поругают.
Ибо
а. Все кабачки не прыгают на пианино
б. Некоторые коты прыгают на пианино
с. Коты, прыгающие на пианино, не кабачки
Вывод: тот кот-аноним, который прыгает на пианино, не кабачок.

а. Все мухи не лежат под душем.
б. Некоторые коты лежат под душем
с. Коты, лежащие под душем, не мухи.
Вывод: тот кот-аноним, который лежит под душем, не муха.

Да, в котике, как в книге, мудрость есть,
Понять способен смысл его великий,
Лишь грамотный. И не сердись на книгу,
Коль, неуч, не сумел её прочесть.
Омар Хайям (почти)

Что касается фок Гюнце, ищущего славы в поругании.
*наставительно-поучительно»
Слава - дым, как сказали Марк Твен и Герострат. Фок Гюнце дым не нужен.

[Colombo]

Свобода воли - это никак не параметр.
Но наличие свободы воли возможно только при наличии хотя бы одного свободного (произвольного) параметра, который можно изменять.
У черной дыры всего четыре параметра - и ни один из них не является свободным.

У человека ни одного свободного параметра, потому что даже волос с головы не упадет... и так далее. Желаете об этом поговорить?

Но тут в связи с котами и киборгом вспомнилось - программа имитации личности. Даже когда кот вроде как демонстрирует наличие собственного "я", иногда возникает ощущение этой самой имитации. Правда, если он запускает ее вручную... э... в смысле, по своей воле... Выражаясь осторожно, запуск не автоматический.

Один мой знакомый кот торговал цветами в деревне Пехорка. Табуретка, на ней ведро с цветами, рядом кот. Подъезжают, берут, кладут под ведро денежку. Рядом такие же цветы, но покупали больше у кота. Ну и... мир жесток.

[фок Гюнце]

Суета, сказал фок Гюнце, суета сует и все - суета. И слава его будет в поругании, доколе будет любить суету и искать лжи.
Ибо некоторые коты - не кабачки, а некоторые - кабачки. И мухи.

Мне до некоторых нет никакого дела. Мне дело до конкретного кота-анонима, которого поругают.

И правильно делают. Ибо. А такожде и поелику. Помесь мухи с кабачком есть.

Ибо
а. Все кабачки не прыгают на пианино
б. Некоторые коты прыгают на пианино
с. Коты, прыгающие на пианино, не кабачки
Вывод: тот кот-аноним, который прыгает на пианино, не кабачок.

 
Некоторые мухи прыгают на пианино.
Некоторый кот прыгает на пианино.
Вывод: некоторый кот есть муха.

а. Все мухи не лежат под душем.
б. Некоторые коты лежат под душем
с. Коты, лежащие под душем, не мухи.
Вывод: тот кот-аноним, который лежит под душем, не муха.

Некоторые кабачки лежат под душем.
Некоторый кот лежит под душем.
Вывод: некоторый кот есть кабачок.

Что касается фок Гюнце, ищущего славы в поругании.
*наставительно-поучительно»
Слава - дым, как сказали Марк Твен и Герострат. Фок Гюнце дым не нужен.

Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа!