Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – VII  (Прочитано 6959 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #60 : 08 Фев, 2021, 14:59:10 »

Не знаю, не пробовал.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11378
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #61 : 08 Фев, 2021, 15:23:27 »

Не знаю, не пробовал.
Но мед-то пробовали? А это полная противоположность. В первом приближении. Впрочем, все жидкие углеводороды должны иметь примерно одинаковый вкус. Его главное свойство - продолжительность действия. По опыту - где-то полдня, не меньше.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11378
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #62 : 09 Фев, 2021, 10:06:49 »

Но тут подумалось. А не подошли ли мы с наивным вопросом "как он на шкаф-то попадает" к некому запретному пределу? Что если котики вовсю пользуются трансгрессией с подачи и под наблюдением даже не иностранных, а инопланетных наблюдателей? Тогда многое становится на свои места, и в первую очередь - странное нежелание одного уважаемого эра касаться этой темы. Отсюда вопрос - а не позволяет ли род деятельности эра касаться той самой информации, которой он не дает касаться другим - касательно сверхтехнологий, доступ к которым контролируется теми самыми наблюдателями? Косвенно это подтверждает и то скрупу... старательное соблюдение им еще не принятого закона об ограничении (подчеркнем) вредной просветительской деятельности. Пора, пора принимать закон об инопланетных агентах. И лучше оба закона принять в одной связке. 

*напевая* "Oh, I'm an alien, I'm a legal alien..."*
Гугл-перевод (ничего личного): "О, я иностранец, я законный иностранец". Тоже лукавство - мы-то знаем, что такое "alien". Засланец!

P.S. Но некоторые представляют их в виде добродушного Альфа (ALF - alien life form) с планеты Мэлмак, большого любителя котиков.
 
« Последнее редактирование: 09 Фев, 2021, 10:28:59 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #63 : 09 Фев, 2021, 11:39:55 »

Ну, задаваясь вопросом о том, как кто-либо, в частности, котик, попадает на шкаф, и рассуждая вдумчиво, теоретически и аналитически, следует, во-первых, учитывать, что полна чудес могучая природа. В частности, не стоит забывать о существовании в ней хорошо известного всем физикам и даже некоторым нефизикам туннельного эффекта (те нефизики, которые с этим эффектом незнакомы, могут узнать о нем в рамках образовательных программ либо же в порядке, формах, при условиях и под контролем правительства буде упомянутые порядок, условия, формы и контроль возымеют место).

Во-вторых же, прежде, чем отвечать на этот вопрос, следует задаться другим вопросом, необходимым для ответа - что, собственно, понимается в данном вопросе под шкафом. Ибо шкафы как таковые могут быть различными, и поскольку ответ ищется сознанием вопрошающего, ему (точнее, им - как сознанию, так и самому вопрошающему) следует надлежащим образом осознать, что есть шкаф, на который попадает котик, и сформировать понятие, идею, а точнее, смысл шкафа (для его использования в поисках ответа на исходный вопрос). При этом в процессе формирования этого понятия и его смысла следует воздерживаться от предварительных суждений о реальном мире во избежание деформации понятия и последующей неэффективности ответа. Соответственно, недопустим наивный взгляд на шкаф, видящий его существующим вне субъекта вопрошания и воспринимающий его не как образ, находящийся в сознании субъекта,  а как трансцендентную сознанию физическую действительность, ибо при таком взгляде осознания понятия в его взаимосвязи с иными умопостигаемыми феноменами (такими, как котик) установлено быть не может.
Таким образом, ответ на вопрос требует абстрагирования от понятия шкафа как трансцендентного сознанию феномена и перехода к сосредоточению сознания на собственном восприятии (рефлексии феномена). Проще говоря, объект, трансцендентный сознанию субъекта, должен быть редуцирован до акта сознания, его рефлексирующего.
После редукции шкафа как феномена внешней  реальности к шкафу как факту сознания, следует исключить фактичность сознания, отражающую частичное, неполное восприятие сознанием феномена - то есть, от восприятия шкафа как факта сознания  перейти к отражению факта как его, сознания, процесса, говоря проще, не как данного конкретного акта сознания, существующего в данный момент времени, а как такового, как вневременной сущности. По сути дела, следует перейти от факта сознания к сущности.
И в конечной стадии процесса следует отказаться от ограничения сознания, в котором идея шкафа является ограниченной внутренним опытом, "полем сознания" - предметом осознания должно стать само сознание, рефлекс (как идея) факта бытия в нем - то есть, выполнить тот же переход относительно рефлексирующего сознания, который был проведен относительно феномена реального мира. То есть, необходимо исключить конституирующие субъекта аспекты сознания, сохраняя его чистую идею так же, как исключались до этого аспекты, конституирующие вещный объект, сохраняя его (объекта) смысл.
Таким образом в процессе восприятия  место шкафа, воспринимаемого как феномен бытия, занимает его смысл в чистом, не замутненном внешними частными воздействиями сознании*

*
Данная процедура феноменологической редукции Гуссерля изложена здесь, поскольку она не угрожает ни привести к интеллектуальному, духовно-нравственному, творческому, физическому и (или) профессиональному развитию, ни к удовлетворению образовательных потребностей. 

PS Разумеется, после проведения феноменологической редукции шкафа в сознании субъекта, следует провести феноменологическую редукцию котика.
« Последнее редактирование: 09 Фев, 2021, 11:45:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11378
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #64 : 09 Фев, 2021, 12:04:09 »

А вот и иллюстрация к догадке. Сферический шкаф в вакууме... Бедная моя голова. Нет, только закон(ы)!
А уж на вопросе о том, что есть перемещение (того же котика на тот же шкаф) философы целый собачий питомник съели.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #65 : 09 Фев, 2021, 12:21:32 »

Вот теперь Вы понимаете, какие проблемы вызывает  ответ на Ваш вопрос?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11378
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #66 : 09 Фев, 2021, 13:08:40 »

Вот теперь Вы понимаете, какие проблемы вызывает  ответ на Ваш вопрос?
Это как у Матвеевой...

Но измогильно, откуда-то снизу,
Жизнь поднялась. И под черную ризу
Спрятала звезды, восход и закат...
Ну и повысила ж, ведьма, в цене
Это немногое, нужное мне!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #67 : 09 Фев, 2021, 13:32:19 »

"Спрут не был бы Спрутом, если б не вскрыл пакет и не перечел его содержимое дважды. Очень может быть, что второй раз – задом наперед".

Вы хотите сказать, что результат феноменологической редукции выглядит примерно так?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11378
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #68 : 09 Фев, 2021, 15:11:00 »

"Спрут не был бы Спрутом, если б не вскрыл пакет и не перечел его содержимое дважды. Очень может быть, что второй раз – задом наперед".

Вы хотите сказать, что результат феноменологической редукции выглядит примерно так?
Как пакет? Нет. Я не готов обсуждать результат, которого, возможно, и не существует. Иначе говоря, есть подозрение, что процесс редукции превращает шкаф в нечто, непригодное к употреблению кем-либо, кроме философов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #69 : 09 Фев, 2021, 15:26:27 »

Главное - он (процесс) выделяет смысл шкафа, воспринятый чистым познающим разумом.     
И только выделив этот смысл, логично исследовать феномен попадания на шкаф (понимаемый как смысл, идею шкафа) котика (опять же, не как внеположенного познающему субъекту феномена внешнего мира, а как смысла, идеи, воспринятой познающим разумом) 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11378
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #70 : 09 Фев, 2021, 15:57:59 »

Главное - он (процесс) выделяет смысл шкафа, воспринятый чистым познающим разумом.     
И только выделив этот смысл, логично исследовать феномен попадания на шкаф (понимаемый как смысл, идею шкафа) котика (опять же, не как внеположенного познающему субъекту феномена внешнего мира, а как смысла, идеи, воспринятой познающим разумом)
...и не как познающего субъекта, но как идеи познания, хотя касательно чистоты разума субъекта, особенно по весне, можно только гадать строить предположения. Если совсем просто, идея котика переместилась в идейном смысле на идею шкафа. 

P.S. Знали бы хозяева, какие ужасы у них в доме происходят НА САМОМ ДЕЛЕ!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #71 : 09 Фев, 2021, 16:02:53 »

Не спешите с суждением.
Пока не проведена феноменологическая редукция этих феноменов внеположенного, трасцендентного познающему сознанию мира: как минимум, шкафа как такового,  котика как такового, перемещения последнего во времени и пространстве, самих понятий перемещения объекта познания, времени и пространства, в которых оно осуществляется, а также феномена котика на шкафу, удовлетворительное суждение разума о перемещении котика на шкаф невозможно. Возможно лишь неудовлетворительное. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9248
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #72 : 09 Фев, 2021, 19:42:07 »

О фок Гюнце шалуне
Не судите строго,
В неизвестной стороне
Пожалейте фока,
Он тоскует горько, как –
Не сказать словами.
Плачем вместе, не пустяк –
Яды знаний в драме.

В просветительство медЫ
Дёготь льют не ложкой,
А тем временем коты
Прыгают разножкой*.
Сердце Гюнцево свело
Болью и печалью,
А котячее мурло
Прыгает, каналья!
Просветительства обет
Связывает руки,
В массы не разносит свет
Мученик науки.

В утешенье подберу
Песню от кручины,
Если раньше не помру
От его латыни,
Если не сведут с ума
Грамотеи-греки,
Их гекзаметры, эх-ма!
В стихотворном бреде.

*Прыжок  toe-touch

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #73 : 09 Фев, 2021, 19:45:59 »

Это не просто восхитительно... Это феерично!
Шедевр, воистину шедевр... Все прекрасно - от первого имени до последней строфы...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9248
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #74 : 09 Фев, 2021, 19:52:22 »

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό