Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Спойлеры к 8 Марта  (Прочитано 16367 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #75 : 09 Мар, 2021, 16:47:20 »

...а мне б понравилось, если б Иоланта вышла за рея Кальперадо.
Записан

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 188
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #76 : 09 Мар, 2021, 18:13:01 »

...а мне б понравилось, если б Иоланта вышла за рея Кальперадо.

А к его титулу какие-то владения полагаются? В Кэнналоа?
А вдруг они маленькие, и Иоланте даже негде будет развернуться с расчётами севооборота, скотоводства и перерабатывающей промышленности? Нельзя такой талант в крошечные владения, никак нельзя.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #77 : 09 Мар, 2021, 19:21:48 »

Я вас умоляю. Рей Кальперадо один из самых завидных женихов Талига. Конечно не сейчас, а как станет графом Креденьи. Ну и родство с герцогами Надорэа тоже весьма и весьма выгодно смотрится.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #78 : 10 Мар, 2021, 08:50:21 »

Хотя стоит все же справедливости ради отметить, что политологические концепции виконтессы Эммануилсберг при их несомненной истинности и глубине носят несколько односторонний характер.
Ну... внутренние таможенные пошлины - это в переводе с талиг полуофициальный грабеж на дорогах. Она должна была для равновесия учесть интересы грабителей?

...а мне б понравилось, если б Иоланта вышла за рея Кальперадо.
Главное чтобы Иоланте понравилось, а это очень непросто.
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 09:14:36 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #79 : 10 Мар, 2021, 09:10:09 »

Хотя стоит все же справедливости ради отметить, что политологические концепции виконтессы Эммануилсберг при их несомненной истинности и глубине носят несколько односторонний характер.
Ну... внутренние таможенные пошлины - это в переводе с талиг полуофициальный грабеж на дорогах. Она должна была для равновесия учесть интересы грабителей?
Помилуйте, зачем так строго?
Напомню теорию виконтессы: ...единство Талига – это...пристойные дороги и отсутствие… внутренних таможенных пошлин!"
Данная теория определенно носит отпечаток пресловутых представлений о базисе, целиком определяющем надстройку, и надстройке, целиком определяемой базисом, и не учитывает влияния на единство страны нематериальных аспектов ее жизни, в частности, культурной общности населения, единства традиций и истории, взаимоотношений с окружающими народами и т.п. Хотя в целом необходимые материальные условия и предпосылки единства определены исключительно верно.

Просто напрашивается желание обсудить с виконтессой (и, возможно, графом Манриком, если его мысли  повлияли на формирование системы ее экономических воззрений) вопрос соотношения прямых и косвенных налогов в экономической политике государства...   
   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #80 : 10 Мар, 2021, 09:22:55 »

Просто напрашивается желание обсудить с виконтессой (и, возможно, графом Манриком, если его мысли  повлияли на формирование системы ее экономических воззрений) вопрос соотношения прямых и косвенных налогов в экономической политике государства...   
   
Вот и я говорю: жених базис хороший, но нельзя забывать и о надстройке.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #81 : 10 Мар, 2021, 09:37:21 »

/*Задумчиво*/ Как будут вспоминать нынешнюю эпоху Талига потомки?
"Это была эпоха гениев, в которую жили и творили  великий полководец и основоположник современного военного искусства Рокэ Алва; великий финансист, основоположник меркантилизма, "отец научной экономики"  Леопольд Манрик (и продолжившая дело деда внучка); великий композитор, выдающийся представитель музыкального классицизма и  основоположник "музыкальной революции" Констанс Капуль-Гизайль." 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #82 : 10 Мар, 2021, 09:46:03 »

Для развития производства нужны вложения в инфраструктуру (основные фонды, логистика, безопасность и т.п.) и доступные ресурсы (включая себестоимость рабочей силы) по конкурентоспособной цене.
Плюс следует установить четко трактуемые, соблюдаемые и принимаемые большей частью общества законы, регулирующие производственные отношения и вопросы, связанные с совершением сделок.

Культурные различия несколько вторичны, когда выгода от взаимодействия превалирует, что иллюстрируется существованием трансграничной торговли. Что уж говорить о торговле внутри одного и того же государства.

Что до утверждения о единстве Талига, то базовое утверждение однобоко и поверхностно. Иоланте скорее следовало отметить единство экономики, верования, территории, политических установок, общности народов.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #83 : 10 Мар, 2021, 09:56:34 »

Для развития производства нужны вложения в инфраструктуру (основные фонды, логистика, безопасность и т.п.) и доступные ресурсы (включая себестоимость рабочей силы) по конкурентоспособной цене.
И вот так мы вслед за основоположниками приходим к меркантилизму.
Ибо пока в описанной исторической картине государство не предпринимает инфраструктурного инвестирования. А необходимость этого понимают только самые светлые умы Талига (конкретно, в частности, виконесса Эммануилсберг).
Собственно, мы же помним и проблему дефицита инвестиционного капитала, и отсутствие культуры инвестиций:
"Проэмперадор Севера и Северо-Запада, помнил, как проинспектировавший западные провинции Манрик сетовал на отсутствие устроителей с деньгами. Тессорий, суля нешуточные барыши, настырно склонял к тратам Придда и даже почти уговорил, но вмешались смерть Сильвестра и, видимо, все же глупость. Прыгнув в кансилльеры, Манрик собственными руками угробил свои же замыслы и в конце концов угодил в Надор на правах взятого на поруки каторжника, а славный городок продолжал жить по старинке, не ведая об утраченных возможностях и, соответственно, не скорбя"
А во времена Кольбера с его возможностями таких проблем министр финансов уже бы не имел.
Какие уж тут инфраструктурные инвестиции, смысл которых понимает один-два человека на всю страну...

Плюс следует установить четко трактуемые, соблюдаемые и принимаемые большей частью общества законы, регулирующие производственные отношения и вопросы, связанные с совершением сделок.
Угум-с. Интересно, сколько раз королевский совет брался обсуждать подобные инициативы - и насколько ими интересовался, прости, Создатель, кардинал Сильвестр.

Культурные различия несколько вторичны, когда выгода от взаимодействия превалирует, что иллюстрируется существованием трансграничной торговли. Что уж говорить о торговле внутри одного и того же государства.
Многие так считали - и потом удивлялись.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #84 : 10 Мар, 2021, 10:30:43 »

Я бы ещё заметил: если дороги и пошлины напрямую зависят от действий властей, то культурная общность и прочая лирика надстройка - мягко говоря, не очень. Так что виконтесса права, ограничиваясь постановкой разрешимых проблем.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #85 : 10 Мар, 2021, 11:30:01 »

Как сказать.
Государственная власть может в определенных пределах способствовать сближению и установлению некоторой общности различных культурных (национальных и пр.) групп населения. И может весьма эффективно способствовать их конфликту и разрыву любой общности.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #86 : 10 Мар, 2021, 11:39:27 »

Причем для первого нужна целенаправленная работа и понимание того, что ты делаешь, а вот для второго это совсем не обязательно и оно может получиться само собой, причем даже лучше чем, если прилагать целенаправленные усилия.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #87 : 10 Мар, 2021, 11:45:31 »

Могу привести гипотетический пример.

Предположим, в каком-нибудь государстве дорвется до власти некий доморощенный умник, которому взбредет в голову, что жители некоторого региона (скажем, юга или востока) неблагонадежны, для государства опасны или же несмотря на кормление в лес смотрят. Или же вообще - что в его стране намечается противостояние лояльного севера со своекорыстным югом. Ну, или как вариант, будут умники на высоких постах будет в бою сидеть за спиной неблагонадежных жителей какого-нибудь юго-запада и размышлять о том, что эти жители (в отличие от них, достойных) принципиально неспособны на патриотизм.

И начнет этот деятель воплощать свои идеи в жизнь. Скажем, жителям неблагонадежных регионов ограничит доступ к государственной и военной службе, продвижение в оной, кто уже продвинулся - вычистит; примет меры по защите страны от выходцев из этих регионов. Если же он  вовсе дУрак - обложит неблагонадежные провинции дополнительными налогами (чтобы стимулировать их патриотизм, видимо).

Ну, и с большой долей вероятности выяснится, что общих экономических интересов для сохранения общности страны может оказаться недостаточно. И что кроме решения проблем со второй бедой нужно вначале избавиться от первой.     
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2021, 11:49:43 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #88 : 10 Мар, 2021, 11:50:14 »

но может получиться само собой, причем даже лучше чем, если прилагать целенаправленные усилия.
Именно.
Собственно, Георгия как раз к этому и прилагает целенаправленные усилия - и лучше б она этого не делала.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #89 : 10 Мар, 2021, 11:57:46 »

Почивший в Садах Рассветных кардинал Сильвестр тоже немалое копыто к сему дело приляпал.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"