Печать

[Лоренц Берья]

Имя Ба'алзамон писать поленился 

[Марриэн]

Досмотрела. Поскольку помню, что было не так, но не помню, как именно, получилось "чую ересь, доказать не могу".
Но все же общее впечатление от первого сезона (как от отдельного от книги варианта), несмотря на креативные элементы, довольно приятное. Лично для меня смотрится бодро (в отличие от той же "Игры Престолов", которую я три сезона мучила лишь из-за актерского состава и в конце концов бросила).
Даже появилось желание сделать второй подход  к циклу (в первый раз не задалось, поскольку "Око мира" показалось подражанием Толкиену).

[Лоренц Берья]

Досмотрела. Поскольку помню, что было не так, но не помню, как именно, получилось "чую ересь, доказать не могу".
Но все же общее впечатление от первого сезона (как от отдельного от книги варианта), несмотря на креативные элементы, довольно приятное. Лично для меня смотрится бодро (в отличие от той же "Игры Престолов", которую я три сезона мучила лишь из-за актерского состава и в конце концов бросила).
Даже появилось желание сделать второй подход  к циклу (в первый раз не задалось, поскольку "Око мира" показалось подражанием Толкиену).

Ну наверное это для не читавшего или же не зацикленого на тексте и выглядит как такой более менее вариант Толкиена и смотрибельно.
Вчера кстати говоря писал по этому поводу, что урезанный и сокращенный вариант, а он в сериале именно такой, теряет колорит Джордана, и становится обычным фэнтези. Вторично, но смотрибельно.

[Gileann]

Вот никогда не понимал как Джордан может напоминать Толкиена. Это примерно как "Три мушкетера" похожи на "Ромео и Джульетту" - в обеих книгах дворяне враждуют между собой, скачут на лошадях, дерутся на шпагах, и есть несчастная любовь

После последнего эпизода я окончательно смирился с тем, что Джорданом здесь не пахнет и, судя по всему, не запахнет никогда. А пахнет здесь такой среднеарифметической фэнтези для детей среднего школьного возраста (а если убрать две сцены, то и младшего). И для этой целевой аудитории сериал вполне хорош. Более того, он может подвигнуть кого-то из зрителей почитать Джордана - уже спасибо
Было где-то смешное видео про "Властелина колец" в три минуты. Точно не помню, но примерно - Бильбо дает Фродо кольцо, прилетает бабочка, появляется Гэндальф, призывает орлов, Фродо и Сэм садятся на орлов, летят к Маунт Дум, Фродо швыряет кольцо в лаву, башня с Сауроном падает, Фродо и Сэм возвращаются на орлах и обнимаются с Гэндальфом. Конец. Вот у меня примерно такую же ассоциацию вызывает этот сериал.
А "поединок" Морейн и Ранда с Темным (который не Темный, но Морейн не догадывается, ибо если это Темный, то тогда это бесталанная пародия на "Люцифера") - это даже не пародия, а просто слово запрешено на форуме.
В целом я согласен с Вами, эр Лоренц, это выглядит как чья-то дипломная работа. Грустно.

[Лоренц Берья]

Вот никогда не понимал как Джордан может напоминать Толкиена. Это примерно как "Три мушкетера" похожи на "Ромео и Джульетту" - в обеих книгах дворяне враждуют между собой, скачут на лошадях, дерутся на шпагах, и есть несчастная любовь

После последнего эпизода я окончательно смирился с тем, что Джорданом здесь не пахнет и, судя по всему, не запахнет никогда. А пахнет здесь такой среднеарифметической фэнтези для детей среднего школьного возраста (а если убрать две сцены, то и младшего). И для этой целевой аудитории сериал вполне хорош. Более того, он может подвигнуть кого-то из зрителей почитать Джордана - уже спасибо

!!!
Вот буквально вчера писал свои размышления по Джордану.

Немного личного, еще можно сказать старого и фэндомного. Цикл Джордана а особенно его самую первую книгу всегда обвиняли в подражании Толкиену и архетипичности. Этим обвинениям ровно столько сколько прошло времени с выхода первой книги и когда еще было очень далеко до нынешней экранизации. Тем не менее у цикла была немало фанатов. 14 книг плохие циклы не живут. Вроде бы очень толкиеновское путешествие, очень типичный для фэнтези набор персонажей, а иногда и поворотов сюжета, которые можно предсказывать, но почему то людям нравилось, и даже больше чем к примеру куда более своеобразный и талантливый Мартин. Почему так получалось? На мой взгляд дело было как раз в колорите собственно Джордона, в его персонажах, в динамике отношений между ними, в диалогах, в том как они выглядят в мире в который они помещены. Первая книга это по сути долгое путешествие из одного пункта в другие с перебором локаций, встречных людей, селений, даже левый мимолетный персонаж может сказать что-то интересное, или устроить забавную ситуацию. Каждый читателей кому история зашла обзаводился любимыми персонажами, любимыми парами за отношениями которых следил, любимыми сценками. Тем цикл и существовал, не смотря на весь список заимствований.
Было понятно что в сериале многое пойдет под нож и подвергнется переделке. Это было неизбежно, объем был совершенно неподъемный. Вопрос был в том получится или нет. Даже при простой урезке можно было переборщить и выполоть как раз колорит Джордана, сделать его как раз тем в чем его обвиняли, в клона Толкиена. Не могу сказать как это выглядит со стороны, но есть у меня чувство что получилось очень близко к этому. К примеру от урезки пропал почти весь юмор Джордана, он был довольно простым даже можно сказать крестьянским, какой мир маленьких деревень и их обитателей, такой и юмор, он почти весь был основан на свойствах персонажей, и вне контекста не играл. Потому в него несильно то и пытались, ну немного Мэт с Рандом подтрунивали друг над другом, а потом еще авторы создавали свой юмор, типа маленького иглобрюха, "и не податься ли мне в геи".
Плюс это еще очень так к месту заполировали прогрессивной повесткой. Был свой колоритный книжный феминизм, и даже матриархат, был да сплыл.
Отсебятина в основном несла цель либо упростить либо увзрослить и добавить драматичной драмы. Отсюда секс, убитая жена Перрина, убитые персонажи которые на самом деле остались живы. Ну где то может драма и получалась. Но опять таки чем то крутым сериал от этого не становился, и даже чем то особенным, скорее он даже наоборот становился как все.
Ну и еще сверху добавить то что многие вещи видны как ученические. Люди судя по всему первый раз работали с фэнтези и подсматривали как такое делается, и брали уже опробованные решения. И вот эта ученическая старательная вторичность много где проглядывает.
Джордан несмотря на кучу заимствований был колоритен, и завоевал место под солнцем, сериал шел дорогой стать как все. Но это плохой путь, в итоге и его место "как все" достаточно спорное .
Это я с точки зрения стратегического подхода. Поскольку если еще в деталях разбирать туже отсебятину, кастинг, игру актеров то место сериала будет еще ниже.

Это больше впечатления, с которыми можно и спорить и не соглашаться.

Главные и несомненные достоинства сериала это Пайк, очень хорошо видно кто тут звезда А класса и какая разница с остальными, и очень очень красивые пейзажи и многие локации. Я очень падкий до таких визуальных вещей и глаза мои много где тут радовались. Оператор и работники по реквизиту тут были очень хорошими.

[Лоренц Берья]

Типовой пример сокращения это количество встреч с друзьями Темного и Мурддраалами в ходе путешествия от Шадар Логота, там было где три появления Безликих и четыре встречи с даркфрейндс, в сериале осталось по одному.

Вот из всех таких урезок наиболее опасным выглядит объединение сбора отряда в Кэймлине и визита Престола Амерлин в Шайнар из начала второй книги. Здесь их слили в визит в Тар Валон. А там было много закладок на будущее.

[Gileann]

Замечательно, эр Лоренц
Джордановский цикл - это огромное количество тесно связанных, но отдельных сюжетов. Я сгоряча попробовал их пересчитать, но когда перевалило за 50 решил, что пора остановиться. И каждый из этих сюжетов был маленьким элементом (элементиком) того узора, который плетет Колесо. 80% из них, если следовать "магистральной линии" от инициации Дракона до Последней Битвы, можно отбросить. Причем в почти любой комбинации. Мне тут вдруг пришло в голову, что в принципе Мэта можно вообще не возвращать (ну не будет Отряда Красной Руки и Принца Воронов, ну и что? , а заодно выбросить всех Отрекшихся, и сделать такую мыльную оперу с магией и троллокомурдраалами целиком построенную на любовных многоугольниках: Ранд-Эгвейн-Илейн-Авиенда (они уже показали беременную Тигрейн, а так бы можно было выбросить и Авиенду, и вообще всю айильскую компоненту), Перрин - Фэйли (иначе зачем несуществующую жену убивать), Найнив - Лан - Морейн, Морейн - Суан, Эгвейн - Сюрот - Туон (это у меня уже фантазия работает ... Плюс добавить войнушку с шончан, морской народ (это красиво), белоплащников против айз седай, перринских волков, Тель-аран-риод - и этого вполне хветит на оставшихся 32 эпизода, даже с избытком.
Это будет так же близко к Джордану как если бы из ОЭ вообще выбросить весь Дриксен, Гаифу, Гаунау и прочие "ненужности", и сделать центром сериала любовный треугольник Алва - Дикон - Катари (свят, свят, свят...), но для невзыскательной публики сойдет.

[Марриэн]

Вот никогда не понимал как Джордан может напоминать Толкиена. Это примерно как "Три мушкетера" похожи на "Ромео и Джульетту" - в обеих книгах дворяне враждуют между собой, скачут на лошадях, дерутся на шпагах, и есть несчастная любовь

В первой книге слишком много общего в развитии сюжета (я читала "Око мира" гораздо раньше, чем познакомилась с Кемпбеллом, путем героя и архетипами). Джордан, если я правильно поняла, этот факт признавал и более того, говорил, что сделал это намеренно. Но если не любишь накатанный путь, это вполне способно и отпугнуть.
На данный момент интереснее узнать, чем Джордан от Толкиена (как и от любого другого автора) отличается.

А пахнет здесь такой среднеарифметической фэнтези для детей среднего школьного возраста (а если убрать две сцены, то и младшего). И для этой целевой аудитории сериал вполне хорош. Более того, он может подвигнуть кого-то из зрителей почитать Джордана - уже спасибо

Так это и есть основная сериальная аудитория.
Увы, эр Gileann, для фанатов книг сейчас трудные времена, ибо любой сценарист "знает, как надо". Чтобы получилось по книге, надо, чтобы автор стоял над душой сам участвовал, как Гейман в "Благих знамениях".

[qwert]

Досмотрел 7-й и 8-й эпизоды, 7-й мне в принципе понравился, бой вначале очень красиво снят, понятно что беременная так прыгать не может но все равно красиво.
Мин конечно намного старше Рэнда, но это тоже может быть интересно. Кроме того они могут оставить любовь с Игвин.
Последний эпизод мне не понравился, пошла какая-то отсебятина непонятно для чего.
Но я оптимистично смотрю в будущее 

Баалзамон какой-то совсем не харизматичный, не верится в то что он главный злодей.
Девушек которые могут направлять взяли непонятно откуда, типа совсен не нужно быть аес седай для этого.
И Сенчан приплыли, но только совсем непонятно кто они есть.

[Gileann]

На данный момент интереснее узнать, чем Джордан от Толкиена (как и от любого другого автора) отличается.

Все плохие авторы похожи. Каждый хороший - отличается
Ну, навскидку...
1. Проработанный до мельчайших деталей мир - география, история, отношения между государствами... Причем, это очень сложный мир, на мой взгляд - самый сложный из фэнтези миров.
2. Очень продуманная магия. Не "абарабака, марабака, чондрига", а очень хорошо обьясненная система, почти на технологическом уровне.
3. Очень интересное сочетание позднего средневековья с отсылками на высокотехнологичный мир до катаклизма (и некоторые до сих пор работающие системы).
4. Огромное количество хорошо продуманных и непротиворечивых сюжетных "кластеров" - в распоряжении читателя сотни персонажей, которые активно взаимодействуют друг с другом, но при этом не мельтешат и не действуют противоречиво или необьяснимо. Вся эта суперсложная система очень логична. Пара десятков "сквозных" сюжетов вполне тянет на отдельные законченные произведения.
5. Сбалансированное (почти всегда) сочетание "ходилок" и "стрелялок" с психологией, политикой, лирикой.
6. Разнообразие прописанных характеров.
7. Масса детективного - все время есть какие-то загадки, требующие работы мысли.
8. Много интересных, на мой взгляд, жизненных укладов (лудильщики, айил, шончан, те же айз седай).
9. Много интересных этических проблем и ситуаций непростого (и хорошо обьясненного) выбора.
10. Чувство "породненности" с персонажами - кто-то беспокоит, кто-то раздражает, за кого-то переживаешь, на кого-то сердишься...

При этом я не хочу сказать, что цикл идеален. Середина (где-то 5-8 книги) немного провисает, темп замедляется и кому-то может показаться, что сюжет теряет динамику. Кого-то может раздражать джордановское пристрастие к деталям, причем деталям, казалось бы, не первостепенным. Кого-то может раздражать очень настойчивый феминизм цикла. Кто-то может посчитать цикл затянутым... Вот пишу и думаю, как это напоминает претензии некоторых читателей к ОЭ

А пахнет здесь такой среднеарифметической фэнтези для детей среднего школьного возраста (а если убрать две сцены, то и младшего). И для этой целевой аудитории сериал вполне хорош. Более того, он может подвигнуть кого-то из зрителей почитать Джордана - уже спасибо

Так это и есть основная сериальная аудитория.
Увы, эр Gileann, для фанатов книг сейчас трудные времена, ибо любой сценарист "знает, как надо". Чтобы получилось по книге, надо, чтобы автор стоял над душой сам участвовал, как Гейман в "Благих знамениях".

Ну вот вроде бы Терри Гудкайнд стоял над душой шоураннеров "Меча истины", а смотреть это все равно совершенно невозможно
Шаннара тоже началась и померла после первого невнятного сезона "для усредненного любителя фэнтези".
Посмотрим выживет ли "Тень и кость". Если честно, не думаю (а если выживет, не уверен, что хочу смотреть).
На мой взгляд, сериалы "без лица" ничем не отличаются от книг "без лица", только стОят в миллион раз дороже

[Росомаха]

А я поддержал мышей, поедающих кактус. Казалось бы, первый сезон Ведьмака, и в первую очередь концовка, должны были убедить, что не стоит смотреть второй сезон. Но... Первая серия тоже была из цикла рассказов, это меня настроило на очень осторожный оптимизм, но вторая серия... Я понял, лучше остановиться, ибо как читавшему и игравшему - смотреть это просто мучительно.  В итоге посмотрел 30-минутный обзор на ведьмака на ютубе, на скорости 1,75 и порадовался, что сэкономил время, пусть и меньше, чем если бы сразу решительно сказал "Нет"   

Очень боюсь экранизации Этерны, кстати. Тут справедливо упомянули, что вовлеченность автора - не гарантия. Но цикл настолько любимый, что буду изначально лоялен просто донельзя.
Но и и на критику не поскуплюсь!   

[qwert]

Мой отзыв с ФКП на последнюю серию

Кто хотел пролога с Льюисом Терином "Убийцей родичей" здесь явили свой вариант, думаю как раз из-за него на старте у эпизода
самые низкие оценки.
В общем 3 тыс. лет назад у нас была высокоразвитая и даже техническая цивилизация с "кораблями бороздящими просторы космоса".
Льюис Террин пошел драться против Темного только с мужиками Айз Седай потому что его жена отказалась и это типа был раскол на женскую и мужскую половину. Что она хотела я не вполне понимаю, он говорил что если всем дружно наехать, то Темного можно заточить. Она почему то не хотела идти, делать это доброе дело, но при этом не хотела чтоб шел он, мол темный запачкает силу. Тем и создала раскол.
Самого поединка с Темным не показали и того почему Льюис есть "Убийца родичей".
Ну и до кучи Льюис у нас негр, а жена белая, по канонам сериала не красавица а в лучшем случае симпатичная.
Темный у нас зрелый мужик жгучей арабской внешности, в какой-то помеси фрака и туники.
Ну кое какой эпик как смогли все таки изобразили. Отличия от книги которые напихали на квадратный сантиметр...
1.Не было Зеленого человека, вообще.
2.Не было Отрекшихся Балтамела и Агинора, Ранд боролся только с Бальзамом.
3.Понято что возле Ока был только он и Морейн.
4.Морейн была готова прирезать Ранда если дело пойдет не туда.
5.Темный лишил её Силы.
6.Ранд победил его, но армию троллоков не сжигал.
7.В книге армию он сжег и армия Шайнара хоть и понесла потери но не была уничтожена, а здесь по ходу все защитники крепости в ущелье погибли включая Лорда Агельмара.
8.Армию сожгли та азиатская Айз Седай + женщины умеющие направлять, включая Найнив и Эгвейн. Причем все сами погибли от переросхода силы, ну понятно кроме Н и Э.
9.Рог Валир оказывается был в тронном зале, а не в Оке мира. Око мира кстати говоря нигде не называется Оком мира.
10.Армия как то так по половому признаку разделилась, мужчины пошли в ущелье, а женщины остались создавать оборону в городе. По заветам феминизма так сказать.
11. Падан Фейн не сидел в узилище, а проник во дворец с Мурддраалами. Наконец хоть как то можно было понять что они очень крутые. Чуть появились и сразу чик все падают мертвые, а другие и безголовые. Наверное на постановке фехтования эскономили. Ну впрочем ладно, можно и так.
12. Падан Фейн убил Лойала.
13. Еще и спер рог Валир.

Это так, отступления от канона навскидку, причем некоторые вещи прямо скажем напрягают.
И закончилось все прибытием Шончан на западе. Честно говоря я думал что ситуацию с дамани поменяют, но тут нет, они есть, вместе со своими БДСМ-госпожами, и в ошейниках и даже в каких то намордниках. Стоит подумать почему.

Лойала не до конца убили, он будет в следующем сезоне.
Ну негр Льюис Терин, какая разница  в принципе. Женщина с которой он разговаривает это вроде глава Аес Седай, не его жена. Мне правда не понравилось что она так на перед знает что произойдет, в книге у них были больше политические дрязги.

[Лоренц Берья]

Ранд-Эгвейн-Илейн-Авиенда (они уже показали беременную Тигрейн, а так бы можно было выбросить и Авиенду, и вообще всю айильскую компоненту), Перрин - Фэйли (иначе зачем несуществующую жену убивать), Найнив - Лан - Морейн, Морейн - Суан, Эгвейн - Сюрот - Туон (это у меня уже фантазия работает

Кстати говоря обратил внимание на то что все любовные связи в сериале, пока во всяком случае, межрасовые. Мы правда пока не знаем кого возьмут на роль Авиенды, Илэйн, а тем паче доживет ли сериал до Фейли.

Это будет так же близко к Джордану как если бы из ОЭ вообще выбросить весь Дриксен, Гаифу, Гаунау и прочие "ненужности", и сделать центром сериала любовный треугольник Алва - Дикон - Катари (свят, свят, свят...), но для невзыскательной публики сойдет.

А еще Фельп, а из двух линий благодетелей Альдо выкинуть или гоганов или истинников.

В первой книге слишком много общего в развитии сюжета (я читала "Око мира" гораздо раньше, чем познакомилась с Кемпбеллом, путем героя и архетипами). Джордан, если я правильно поняла, этот факт признавал и более того, говорил, что сделал это намеренно. Но если не любишь накатанный путь, это вполне способно и отпугнуть.
На данный момент интереснее узнать, чем Джордан от Толкиена (как и от любого другого автора) отличается.

Первая книга у него самая толкиеновская, но она необходимый фундамент для дальнейшей гигантомахии, и вот дальше отличается.

Так это и есть основная сериальная аудитория.
Увы, эр Gileann, для фанатов книг сейчас трудные времена, ибо любой сценарист "знает, как надо". Чтобы получилось по книге, надо, чтобы автор стоял над душой сам участвовал, как Гейман в "Благих знамениях".

С одной стороны сейчас появились стриминги и вообще шансы на появление таких больших сериалов как ВК, КВ, Ведьмак, с другой да, времена темные поскольку творят в них что хотят.
Про "Благие знамения" я слышал что-то другое, что благодаря кому-то другому сериал удался, и то что Гейман как раз легко отдает вещи своего авторства на поток и разграбление, и что своими ж потом словами одобряет вносимые изменения. Я видел как народ полыхал в теме "Песочного человека" и желал Нетфликсу и лично Гейману всякого нехорошего.

Посмотрим выживет ли "Тень и кость". Если честно, не думаю (а если выживет, не уверен, что хочу смотреть).

Мне ТиК зашла чуть больше чем Колесо. Наверное потому что не знаком с первоисточником и славянский колорит был забавным.

Очень боюсь экранизации Этерны, кстати. Тут справедливо упомянули, что вовлеченность автора - не гарантия. Но цикл настолько любимый, что буду изначально лоялен просто донельзя.

Аналогично, держу кулаки.

Лойала не до конца убили, он будет в следующем сезоне.

Ну хоть так, то ладно. Хотя убили\воскресили так себе ход.

Ну негр Льюис Терин, какая разница  в принципе. Женщина с которой он разговаривает это вроде глава Аес Седай, не его жена. Мне правда не понравилось что она так на перед знает что произойдет, в книге у них были больше политические дрязги.

Ну я по обстановке решил что жена, чужих как бы обычно в детскую не приводят.

[Марриэн]

Все плохие авторы похожи. Каждый хороший - отличается
Ну, навскидку...

Спасибо за подробный перечень. Объем, конечно, пугает, но смысл попытаться явно есть.
 

Посмотрим выживет ли "Тень и кость". Если честно, не думаю (а если выживет, не уверен, что хочу смотреть).

Я сейчас в процессе просмотра "Тени и кости" и одновременного пролистывания книги. Если я правильно понимаю, в сериале слепили в одно два романа, как-то оно по атмосфере не стыкуется. Не знаю, как будет дальше, но пока текст очевидно янг-эдалтовый и, как бы сказать, немного "девочковый". Что и понятно, учитывая, от чьего лица ведется рассказ. Возможно, оно дальше разойдется, тем более, что неясные в сериале вещи текст довольно складно объясняет.

Мне ТиК зашла чуть больше чем Колесо. Наверное потому что не знаком с первоисточником и славянский колорит был забавным.

Колорит, да, интересно наблюдать.

 

[Лоренц Берья]

Если я правильно понимаю, в сериале слепили в одно два романа

Да.  Героиня первого девочка и дарклинг, а второго тройка крутых воров. Как мне говорили первое ученическое, второе уже хорошее приключенческое.

но пока текст очевидно янг-эдалтовый и, как бы сказать, немного "девочковый".